Авторизация / Регистрация

[Vic DeVir]

Сообщение от L0FT:

Все они одним пальцем деланы.

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

Сообщение от L0FT:

Удачи в анализе.

А ты как думал? Тебе на блюдечке всю правду, а ты ее всему миру?

Сообщение от L0FT:

Все они одним пальцем деланы.

вот он, твой анализ Свободен.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от Vic DeVir:

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

Да верь пожалуйста.

Если ты не понял, то я ни Резунам не верю ни Жуковым.
Так что "верить в любую фигню" - это скорее по вашей части.

[Mordaboy]

Сообщение от Vic DeVir:

Правильно, поэтому можно не думать и верить в любую фигню. Я предлагаю версию "Сталин - марсианин". Абсолютно неопровержимо. Ты как? Со мной?

и далее....

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от laudrup:

А ты как думал? Тебе на блюдечке всю правду, а ты ее всему миру?

Сообщение от laudrup:

вот он, твой анализ Свободен.

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить в любую фигню"

Сообщение от L0FT:

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить во всякую фигню"

выше смотри.

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

И ты можешь утверждать, что Резун врет, а Жуков говорит правду?
Или наоборот?

Историю пишут и переписывают.
Один сказал "культ личности"... и понеслась.
Другой сказал "менеджер"... и понеслась.

О чём тут можно серьезно разговаривать?
На какие "исторические факты" опираться?

Для кого-то важно увиденное в фильмах "За Сталина!", для кого-то прочитанное "Гулаг"...

И еще.. что значит "перевирать" историю?
Сказано, написано, спрятано, уничтожено и т.д. столько, что мне лично, не видится возможным установить "праваду".

А выдавать нежелательное за "перевирание" истории - ничем не лучше откровенного очернения.

Не утрируй. Есть ещё живые свидетели, есть архивные документы и просто пресса того времени, есть исторические факты, которые пока ещё никто не решается оспорить. Человечество в прошлом веке наследило куда больше, чем в предыдущих, так что можно вполне резонно потребовать доказательств от всяких эмо-теоретиков или потыкать их носом в оные.
Так что исследовать можно и нужно, хотя бы для самоуважения, чтобы иметь аргументированную точку зрения, чтобы рассмотреть вопросы всесторонне, а не слепо пользоваться тем, что тебе заложили в голову заведомо пристрастные люди.
Скажу более: исследовать советский период нужно, чтобы сделать выводы об ошибках и достижениях, чтобы всё это было не зря. Материальную наследия часть мы уже практически просрали, должно же остаться хоть что-то, что поможет нам и нашим потомкам в дальнейшем.
Да, дезинформации и противоречивых утверждений много, значит на каждый такой факт надо искать доказательства той, иной или какой-то третьей точки зрения. Нет более-менее убедительных прямых доказательств? Отложим, посмотрим, на что намекают косвенные.
И я отнюдь не выступаю за какую-то идеализацию, единый светлый и непорочный образ вождей и страны того времени. Я против откровенных выдумок и дешёвых ангажированных лозунгов.
Надеюсь, я ясно изложил свою точку зрения.

[Vic DeVir]

Сообщение от L0FT:

Да верь пожалуйста.

Если ты не понял, то я ни Резунам не верю ни Жуковым.
Так что "верить в любую фигню" - это скорее по вашей части.

Тобишь ты предпочитаешь блаженное неведение? Тоже вариант.

Сообщение от L0FT:

Покажи мне свой анализ.
Пока не покажешь, любые твои потуги, не более чем "верить в любую фигню"

да брось ты, бесполезное это занятие) они тут просто посты набивают, при этом в большинстве своем не имеют собственной точки зрения, а если она у них и есть, то понятно выразить ее словами все равно не способны. В кноце концов весь этот спор придет к виду "ч(м)удак, иди на йух и там сделай себе лоботомию головного мозга"

[Лапата]

Сообщение от Mirm:

Золотая молодежь сороковых годов.

Писец это всё происки врагов Российской Федерации, пользуются свободой слова и подкидывают крамолу, типа раньше сыны чиновников воевали, а сегодня не станут, только бабло народное, нихера не делая, прожирают, ага, конечно.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

Материальную наследия часть мы уже практически просрали, должно же остаться хоть что-то, что поможет нам и нашим потомкам в дальнейшем.

Тебе не кажется, что это можно оценить как непреднамеренную попытку "обелить" хоть что-то?

Сообщение от DiSp:

Есть ещё живые свидетели

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"
Та же песня в исполнении Высоцкого... Возможно, что она спета "под влиянием", но ведь возможно что и на основании чего-то более весомого.

Сообщение от DiSp:

пресса того времени,

Пресса Сталинского времени разительно отличается от прессы Хрущевской. И ведь обе претендуют на достоверность.

Сообщение от DiSp:

есть архивные документы

Есть. И что характерно, есть у обеих сторон.

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.
Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

А ролик того же Вассермана, это ведь не его анализ. Это ведь тоже написано в таких же книжках, точно так же пахнущих ангажированностью, как и слова Резуна.

Личность Сталина, это как убийство Кеннеди (хотя на деле, гораздо более важная). Копайся хоть до посинения.
Слишком важная в историческом и политическом плане фигура.

Я не тешу себя иллюзиями отыскать спрятанные концы.
Разумеется, каждый волен выносить свои суждения на основании имеющихся данных.

Моё суждение о товарище Сталине - отрицательное.
Но это не мешает мне видеть логику и в словах того же Жукова.

Так о чем спор?
Какая сторона больше очернит другую?

Процитирую и подправлю под себя.

Цитата:

И я отнюдь не выступаю за то, что Сталин - абсолютное воплощение зла, не выступаю и за единый темный и порочный образ вождей и страны того времени. Я против откровенных выдумок и дешёвых ангажированных лозунгов.
Надеюсь, я ясно изложил свою точку зрения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vic DeVir:

Тобишь ты предпочитаешь блаженное неведение? Тоже вариант.

Я рад, что вера твоя непоколебима.

[Vic DeVir]

Сообщение от ko6p:

да брось ты, бесполезное это занятие) они тут просто посты набивают, при этом в большинстве своем не имеют собственной точки зрения, а если она у них и есть, то понятно выразить ее словами все равно не способны. В кноце концов весь этот спор придет к виду "ч(м)удак, иди на йух и там сделай себе лоботомию головного мозга"

Заметь, ты единственный на весь раздел уникум который получает в свой адрес "мyдак иди на йух". Ну не считая Мальборо и залетных орлов из лол2 таверны. Сделай вывод.

Сообщение от L0FT:

Я рад, что вера твоя непоколебима.

Это сказал человек отказавшийся изучать факты, но выносящий суждения? Сильно, да.

Its better to be hated than ignored

[Vic DeVir]

Сообщение от ko6p:

Its better to be hated than ignored

attention whore

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от Vic DeVir:

Это сказал человек отказавшийся изучать факты, но выносящий суждения? Сильно, да.

Этож как надо было читать, чтоб сделать такое заключение.

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

Тебе не кажется, что это можно оценить как непреднамеренную попытку "обелить" хоть что-то?

По-твоему, и обелять-то нечего?

Сообщение от L0FT:

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"

Дыма без огня не бывает, кто спорит?
Лес рубят - щепки летят, так было и так будет.

Сообщение от L0FT:

Пресса Сталинского времени разительно отличается от прессы Хрущевской. И ведь обе претендуют на достоверность.

Увы. Но интересно бывает наткнуться на что-то рвущее сложившийся шаблон.

Сообщение от L0FT:

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.

Уже хорошо.

Сообщение от L0FT:

Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

И сейчас есть лагеря. И "вышку" кто-то получает. На счёт "троек", почитай в каком временном периоде они существовали. Например, его длительность. Да, есть много аргументов "против", но есть и "за". И про жёсткие меры, и про ускоренный процесс судопроизводства.

Сообщение от L0FT:

Личность Сталина, это как убийство Кеннеди. Копайся хоть до посинения.
Слишком важная в историческом и политическом плане фигура.

Значит, не всё в нёй так однозначно ужасно, да?

Сообщение от L0FT:

Так о чем спор?
Какая сторона больше очернит другую?

Почему бы не надеяться, что в споре родится истина, хоть какая-то?
Я вот при случае поищу, что там с этими конструкторами "катюши". Раньше не слыхал.

Сообщение от L0FT:

Процитирую и подправлю под себя.

И отлично. Скажу более, моя точка зрения несколько лет назад отличалась от сегодняшней. Новые факты, новый опыт - новые выводы.
Тем более, что всё это сейчас актуальнее, чем когда бы то ни было.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

Почему бы не надеяться, что в споре родится истина, хоть какая-то?

Мне интересны споры, когда разговор предметный.
Когда люди знакомы с предметом спора, когда логика и факты могут переубедить одного из оппонентов.

Споры вокруг личности Сталина крутятся вокруг пропаганды и пиара.
Одни ангажированные источники против других. Одни политические интересы против других.

А когда спор идет на уровне я верю Васе, а ты Пете - это для меня не спор.

По той же причине я никогда не принимаю участия в спорах на религиозную или околорелигиозную тему.
Невозможно доказать человеку который верит или не верит во что-то, что он не прав.
Логика тут бессильна.

Так что, если вам такая форма полемики интересна, могу только пожелать удачи
А я умываю руки.

[DiSp]

Сообщение от L0FT:

Мне интересны споры, когда разговор предметный.

По возможности, по возможности.

Сообщение от L0FT:

когда логика и факты могут переубедить одного из оппонентов.

На гохе?!

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

На гохе?!

Всяко бывает

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Сообщение от L0FT:

Очень и очень много таких свидетельств почему-то касаются "репресий"

А это как бы логично. Верещать о том что его предка раскулачили и сослали может и имеет смысл, а вот тем чьи предки жили себе спокойно какие свидетельства оставить?

Сообщение от L0FT:

Я не отрицаю, что рассказы о "тысячах миллионов" - это бредни.
Но лагеря ведь были. И расстрелянные были и тройки были... И страх в людях был.
Ну слишком много упомянутых тобой очевидцев, слишком много.

Странные такие люди. То обвиняют революционеров в том что они Российскую Империю разрушили, а потом вдруг скорбят что этих революционеров расстреливали.

Сообщение от L0FT:

А ролик того же Вассермана, это ведь не его анализ.

А чей? Может думаешь Вассерман литературы и документов меньше тебя читал?

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от DiSp:

По возможности, по возможности.

Вот видишь. Пост №546.
Человек мало того что читает через строчку, так еще и между строк умудряется что-то находить, чего там отродясь не было.
Мало того, что логики в его словах нет, так он даже с позицией которую отстаивает не знаком.

Как тут прикажешь дискутировать?
Нет нет, благодарствую. Мне такой возможности не надо :)

Еще раз удачи.
Покидаю топик.

[Лапата]

Сообщение от Mordaboy:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Лапата:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

конец глянь - они там ржут как кони.

[Vic DeVir]

Сообщение от Лапата:

Как тонко. Или это на полном серьёзе?

Это стеб.

[Daunga_renamed_256_04062020]

Сообщение от ko6p:

Индусских телок тебе щупать самому не захочется)

Сообщение от Vic DeVir:

Это стеб.

про коров