Авторизация / Регистрация

[4ertik]

15/10/2015

Давайте поговорим о «рынке персонажей»! Если вы не знакомы с концепцией, поясняем: мы предоставляем услугу переноса персонажей с одной учётной записи на другую (по цене двух плексов за один перенос). В связи с этим на форумах есть специальный раздел, предназначенный для торговли персонажами между игроками (за ISK).

«Рынок персонажей» не только лишает людей мотивации к нелегальной торговле учётными записями на сторонних сайтах (например, eBay), но и позволяет существенно изменить путь развития в EVE Online. Будучи игроком, с помощью «рынка персонажей» я перешёл с пилота перехватчика (с 15 миллионами СП) на пилота ликора (с 33 миллионами СП). Для этого мне понадобились ISK, заработанные в первый год игры, а также стоимость первого, проданного, персонажа. Возможность ускорить или изменить путь развития персонажа несомненно востребована пилотами: в день на «рынке персонажей» осуществляется около 70 сделок. Кроме того, она полностью отвечает основным принципам «Евы», по которым контроль над происходящим вручается в руки игроков.

Однако при всех позитивных аспектах «рынка персонажей» с его работой связаны некоторые проблемы. Например, о его существовании невозможно узнать игровыми методами; при выборе нужного персонажа практически необходимы услуги третьих лиц; сама торговля осуществляется весьма странным образом (путём аукциона в теме на форуме: в результате ни продавец, ни покупатель, зачастую не уверены, что состоявшаяся сделка не оставит ни одну из сторон обиженной). Кроме того, необходимо смириться с тем фактом, что никакой возможности «тонкой настройки» персонажей при покупке не существует. Имя, репутация и точный набор освоенных навыков жестко заданы ещё до покупки. Для меня это личный вопрос: при вышеупомянутой смене персонажа мне пришлось сменить имя. С Turbo Dinosaur на Kil2. Буэ. Кроме того, уже после сделки я обнаружил, что Kil2 воровал у корпораций; годы спустя мне всё ещё приходилось встречаться с последствиями отрицательной репутации.

По этим причинам мы давно уже хотим попытаться улучшить «рынок персонажей». Недавно начали появляться созданные игроками в «Еву» темы, посвященные развитию начинающих пилотов. Созданные вами темы и наши собственные оценки состояния «рынка персонажей» стали ещё одним толчком к действию.

Мы быстро осознали, что для существенного улучшения работы с «рынком персонажей» потребуется создать веб-интерфейс, предназначенный для поиска персонажей, а также их продажи и покупки. Однако, даже если выполнить эту задачу, останется проблема с расположением этой услуги вне игры; то есть, её сложно обнаружить и ей достаточно неудобно пользоваться. Почему бы не перейти в клиент игры? Этим маневром мы повысим «видимость» новинки и исключим из уравнения странную систему аукционов.

Кроме того, мы обнаружили, что львиная доля сложности в вопросе торговли персонажами исчерпывается, если сделать её более дробной. Мы можем убрать условие, что продавать можно только целых персонажей, разрешив их расчленение и продажу по частям. Таким образом, покупатели смогут сохранить личность своих персонажей, а продавцы смогут немного заработать на ошибках в тренировке персонажей и на неиспользуемых навыках; при этом прощаться с персонажем не придётся.


НАБРОСОК ДИЗАЙНА

Уверен, теперь вы готовы услышать подробности. Мы на очень ранних этапах разработки: помните, что всё нижеупомянутое может измениться в процессе, но мы считаем, что вам важно делать отзывы по конкретным пунктам. Вот эти конкретные пункты.

Высокий уровень:

• В игре появится новый предмет под названием «СП-трансплантат» (Transneural Skill Packet). Его можно использовать, чтобы получить нераспределённые СП.
• Чтобы получить СП-трансплантат, надо извлечь часть освоенных навыков с помощью «СП-экстрактора» (Transneural Skill Extractor), который покупается в магазине роскоши за аурум, что по сути эквивалентно оплате плексами услуги по торговле персонажами. СП-трансплантаты и СП-экстракторы могут быть проданы и куплены на галактическом рынке за ISK.

Подробнее:

• Чтобы получить СП-трансплантат, понадобится примерно 500 000 СП (мы подкорректируем это значение, чтобы оно было практичным, с учётом актуальных значений СП за степени освоения навыков).
• Пилоты, имеющие менее 5 миллионов СП, могут пользоваться СП-трансплантатами, но СП-экстракторы им недоступны.
• Пилоты, приписанные к пробным учётным записям, не могут пользоваться СП-трансплантатами.
• При использовании СП-экстрактора он исчезает, и появляется СП-трансплантат, который в свою очередь исчезает при использовании.
• Пилоты, использующие СП-трансплантат, получат нижеуказанные суммы нераспределённых СП в зависимости от общего количества СП, освоенных ими до вживления СП-трансплантата.
  • От 0 до 5 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП
  • От 5 до 50 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
  • От 50 до 80 миллионов СП: 200 000 нераспределённых СП
  • Более 80 миллионов СП: 50 000 нераспределённых СП

Как можно видеть, заложенные принципы поощряют эту операцию для относительно молодых пилотов; для ветеранов она крайне неэффективна. Мы постарались разработать эту систему так, чтобы сохранить ауру престижа, сопутствующую долгосрочным вложениям в персонажа.

Зачем нужно уменьшение СП в процессе торговли? Мы хотим сохранить существенность решений, касающихся развития пилота, и на корню пресечь саму идею быстрого перераспределения навыков. Обратите внимание, что перераспределение навыков недоступно, пока у пилота меньше 5 миллионов СП: столь юным пилотам не разрешено пользоваться СП-экстракторами.

Отзывы, касающиеся практического воплощения концепции снижающейся эффективности покупки СП по мере развития персонажа, а также иные варианты, позволяющие достичь той же цели, будут очень полезны. Мы считаем, что в общих чертах попали в цель, но подбор точных числовых значений очень важен.

Вручая вам инструмент более гибкого контроля над персонажами, мы надеемся улучшить игру для всех. Кем бы вы ни были: ветеран, который хотел бы получить ISK за ненужные ему навыки пилота-бурильщика, сообразительный начинающий пилот, желающий инвестировать в своего пилота, лидер корпорации, намеренный пересадить своих соратников на новую флотовую доктрину, или кто-то типа меня, осознавший, что «Армагеддоны» приятнее «Стилет»... это сделано именно для вас. Результат хорошо вписывается в общую концепцию развития игры, согласно которой вы управляете собственной игрой путём кооперации и соревнования друг с другом.

Вопрос требует осторожности, мы это понимаем. Система навыков лежит в основе EVE Online, поэтому нам необходимо быть уверенными, что во внимание приняты все возможные последствия: именно поэтому мы обращаемся к вам. Мы надеемся, что задаём правильное направление, делая эту функцию эволюционным развитием «рынка персонажей», доказавшего свою эффективность делом и временем. Мы хотели бы собрать отзывы по всем предложенным пунктам, от снижающейся эффективности покупки СП, через возможности непредусмотренного использования этого инструмента, до цен, по которым должны торговаться СП-трансплантаты.

И кстати, «рынок персонажей» мы пока что не разгоняем. Он обеспечивает уникальную и ценную возможность, нет нужды в его устранении. Мы лишь считаем, что предложенный вариант торговли СП лучше и удобнее.

Ждём отзывов.

Искренне ваш,
CCP Rise от имени команды Size Matters

Оригинал

Источник, официальный перевод

[nefrit]

уже обсудили малость в игре

по мне так штука полезная. сп из воздуха не берется, все равно надо тратить время на прокачку донора. переливается по 500к для аккуратного подпиливания пилота + можно и старперам левые скилы поснимать, выставить своих имба пилотов на продажу и свалить нах№й уже с форумов/игры со своим нытьем, что ева не торт.
мне вот например не хватает сейчас т2 триаги и т2 сиджа. ради этого покупать пилота смысла нет, а так я обмажусь баночками и буду клевым сохранив имя пилота (а для многих это усраццо важно). ну и забывать не стоит, что дай мне пилота с 200кк сп нагибать я вряд ли стану вот просто с нихера. возможностей больше будет, но без опыта это так... кококо

короче годнота

[redcure_renamed_924504_22012021]

EvE была тем и хорошо, что ставила это условие и преграду для новичка. В общем казуалка.

[Nachtigall]

Сообщение от redcure:

EvE была тем и хорошо, что ставила это условие и преграду для новичка. В общем казуалка.

Ева хороша тем что у нубов мало СП?
У меня 108кк СП, вот посчитай сколько тысяч баксов и сотен КК влитого СП нубу понадобиться чтобы меня догнать по СП.
На самом деле фича полезная только для нубов, чтоб побыстрее на т3д сесть или крузак в 5 догнать. Особенно учитывая что СП в еве это ничто, а руки и опыт всё.
Учитывая всё это меня крайне удивляют масштабы вайна, что на ивсру, что на оффе. Хотя пожалуй одну причину понимаю - фритуплейшики боятся подорожания плекса ибо итак уже фармят на пределе возможностей

[uawind_renamed_703839_19092023]

Довольно интересное решение.

[redcure_renamed_924504_22012021]

Сообщение от Nachtigall:

Ева хороша тем что у нубов мало СП?

Ага. Без этого слишком просто, особенно с возможностью переливов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от uawind:

Довольно интересное решение.

Как уже сказали первый шаг к ф2п. Бесплатники фармят банки, платники просто качают скилы.

[nefrit]

Сообщение от redcure:

Бесплатники фармят банки, платники просто качают скилы.

а как же ограничения ? триалом не сольешь. надо оплатить и потратить время

Сообщение от redcure:

ставила это условие и преграду для новичка

чувак допустим всрал полгода в майнинг. потом бдыщь ! глаза открылись и он хочет быть тру пвп. Он идет на форум и покупает у старперов пилота с говноименем и мутной репутацией или проебывает еще полгода вместо того, что бы обмазаться баночками и нести возмездие во имя луны.

[Nachtigall]

Сообщение от nefrit:

чувак допустим всрал полгода в майнинг. потом бдыщь ! глаза открылись и он хочет быть тру пвп. Он идет на форум и покупает у старперов пилота с говноименем и мутной репутацией или проебывает еще полгода вместо того, что бы обмазаться баночками и нести возмездие во имя луны.

Ты ничего не понимаешь, покупку чара на базаре принято считаь хардкором, а значительно более дорогие и не выгодные "банки с СП" казуальностью.

Сообщение от redcure:

Ага. Без этого слишком просто, особенно с возможностью переливов.

Я думал сложность евы в том что тут очень глубокая игровая механика, то что при минимальной ошибке теряешь свой корабль, а то и имущество, например один мой сокорп не знал почему ставить цинку у станки с коротким андоком это плохая идея. С тех пор он больше не играет ибо он потерял всё. А теперь оказывается что это всё ерунда и на самом деле СП это якобы единственное что решает...
Я вот знаю лишь пару случаев когда покупка чара реально пошла владельцу на пользу, например планту, который купил чара и вошел в топ 100 по Батлклинике. Большинству людей новый чар никакого нагиба и доминирования не приносит, уж слишком сложно это в еве.

[4ertik]

Двоякое ощущение какое то от предложеной системы.

[uawind_renamed_703839_19092023]

Сообщение от redcure:

Ага. Без этого слишком просто, особенно с возможностью переливов.

Добавлено через 2 минуты


Как уже сказали первый шаг к ф2п. Бесплатники фармят банки, платники просто качают скилы.

Что сейчас мешает купить плексов, продать их в маркете, и купить чара с 100+кк СП?
Да и продаваться уже заряженные СП итемы будут на маркете, ВНЕЗАПНО за иски. Стоимость в ауруме будет влиять на ценообразование и поднимет цену на плекс, но и только. А нафармить исков не проблема, если имеется желание.
Не надо вайнить на пустом месте.

[Nachtigall]

Имхо на притоке новичков в игру это нововведение скажется очень позитивно ибо они смогут своими активными действиями помочь себе достичь кратковременные цели - прокачать быстрее нужный кораблик для пвп/пве. А что может быть более интересным чем реальная возможность достигнуть быстрее заветной цели?
Сейчас это для многих демотивирующий фактор ибо игра ставит перед выбором или покупать чара готового или ждать довольно долго времени, ведь не забывайте что среднее кол-во СП на чара в игре увеличивается с каждым годом, и с этим действительно надо что-то делать, так как ожидать от каждого нового нуба ещё большего терпения чем от самого себя пришедшего в игру 5-6 лет назад как минимум наивно.
Hаверное самое демотивирующее для рукастого и головастого нуба это понимание факта что сейчас освоится и заработать иски в еве значительно быстрее чем прокачать годный корабль под эти иски. Например можно довольно выстро научиться фармить релики в нулях на хероне и через месяц уже иметь пару лярдов на валлете, но при этом не иметь возможности сесть на более продвинутый корабль чтобы например перейти к фарму плексов или слипер сайтов. Конечно можно сказать что мол это хардкор такой - летай на т1 фриге 3 месяца, но разве не было бы лучше еслиб этот нуб вместо т1 фрига слил свою теньгу в релике? А ведь он бы и слил, к гадалке не ходи, но сесть на нeё не может.
Иными словами буст нубов это буст контента для старичков ибо больше целей и возможностей набрать людей во флит/корпу. Из-за диминишинга старички сами врядли будут сильно юзать эту новую систему перелива СП. Слишком уж большие инвестиции денег, так как потребности в СП тоже выше: догнать кару с 4 в 5 это значительно больше СП чем для фрига в 5. А если ещё посчитать потери при переливе то может вообще еще в 5 раз больше СП понадобиться.

[4ertik]

Механика сама по себе интересна. Главное, что сп не берется с воздуха. Такая себе более продвинутая покупка персонажа. Ну и давит черный рынок продажи персонажей.

Только необходимо хорошо проработать все моменты и сделать нормальный ценник в аурумах, чтобы система работала. Ну и мастхэв имхо верхняя планка использования импа, после которой будет нулевой эффект.

Хотя проблему новичков в первые месяцы игры это не решает.

[Nachtigall]

Сообщение от 4ertik:

Ну и мастхэв имхо верхняя планка использования импа, после которой будет нулевой эффект

По твоему диминишинг в 10 раз после 80кк сп это не верхняя планка? Платить тонну бабла за 50к сп (день прокачки) при потребностях в несколько КК СП за уровень скилла это нонсенс.

[4ertik]

А ну еще мне подсказали, что вроде сейчас фри сп не учитывается при подсчете общего кооичества на персонаже. Тоже надо изменить, а то без штрафов можно будет сделать 1кккк сп. :)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nachtigall:

По твоему диминишинг в 10 раз после 80кк сп это не верхняя планка? Платить тонну бабла за 50к сп (день прокачки) при потребностях в несколько КК СП за уровень скилла это нонсенс.

Найдутся и такие.

[Nachtigall]

Сообщение от 4ertik:

Найдутся и такие.

СП столько на рынке не будет. Для влива 100кк сп после 80кк понадобиться купить 1ккк СП, ОДИН МИЛЛИАРД СП КАРЛ!

[4ertik]

Вайнят, кстати, имхо из-за отсутствия подобной возможно во времена небольшого количества сп на их персонажах.

[uawind_renamed_703839_19092023]

Сообщение от 4ertik:

Вайнят, кстати, имхо из-за отсутствия подобной возможно во времена небольшого количества сп на их персонажах.

Да не, это просто традция - вайнить после любого апдейта. Что-то добавили - хреново. Ничего не добавили - хреново.

[nefrit]

там весь форум такой обоссаный и трухлявый. они же и на офборду лезут

[nefrit]

ебонатов насамонили

Сообщение от wermandler:

Донат в игре с абоненткой - уникальная игра

https://us.battle.net/shop/en/ тож смари донат ! лвл можно апнуть !

[redcure_renamed_924504_22012021]

Сообщение от Nachtigall:

Я думал сложность евы в том что тут очень глубокая игровая механика, то что при минимальной ошибке теряешь свой корабль, а то и имущество, например один мой сокорп не знал почему ставить цинку у станки с коротким андоком это плохая идея. С тех пор он больше не играет ибо он потерял всё. А теперь оказывается что это всё ерунда и на самом деле СП это якобы единственное что решает...

Не единственное, не понимаю почему вам нравится это изменение, на оффоруме особенно видно насколько оно понравилось сообществу.

1. Новичек не может просто зайти в ив и быть как все - сложность.
2. Новичек должен планировать свое развитие, чем раньше тем лучше - сложность.

Новичек попадает в игру, в которой его не проведут по линии квестов и выдадут эпики для гринда данжей, вместо этого его игра тем лучше чем больше он ее изучает и при правильном подходе это приносит ощутимое преимущество перед одногодками или даже более старыми персонажами.

В этом и смысл ив, информация и планирование рулит. Человек решивший вкачать рорку и летать по хайсекам будет страдать ибо так надо, или забывший что-то вкачать. Сейчас для инвалидов вводят костыль, все равно, что откат кила из логов или телепорт при виде нейтрала в овере.

Проблему альтов это кстати не решает, а наоборот увеличивает, ввести банки для буста пользы от новичков вместо того, чтобы наделить их полезными ролями в игре - гениус. Вообщем, будь я новичком и прочти эту новость в ив не пошел бы играть. ССП явно уже хоронит проект и пытается выжить из него, то что выжимается терзая концепцию, которая успешно жила, а сейчас я просто меньше в нее захожу ибо уже не приятно играть с этими непродуманными и вредными изменениями за 2015 год, которые еще не все высыпались из рога изобилия эффективного менеджмента.

p/s Это изменение кстати бустят горе-спаев, ибо позволяет не заморачиваться насчет наличия скиллов и нормальной корп хистори и репутации.

[nefrit]

Сообщение от redcure:

В этом и смысл ив, информация и планирование рулит. Человек решивший вкачать рорку и летать по хайсекам будет страдать ибо так надо, или забывший что-то вкачать. Сейчас для инвалидов вводят костыль, все равно, что откат кила из логов или телепорт при виде нейтрала в овере.

ноно! человек проебал полгода на майнера, одумался и либо забьет на игру, либо купит пилота стрелятора, либо обмажется баночками.

[Nachtigall]

Сообщение от redcure:

В этом и смысл ив, информация и планирование рулит. Человек решивший вкачать рорку и летать по хайсекам будет страдать ибо так надо, или забывший что-то вкачать. Сейчас для инвалидов вводят костыль, все равно, что откат кила из логов или телепорт при виде нейтрала в овере.

Согласен, но перелив сп не отменяет надобности планирования, так как в реальной жизни найдётся очень мало новичков готовых слить пол зарплаты на то чтобы перелить себе сп в компьютерной игре. Какие-то мелкие переливы можно будет себе позволить, но разце они имеют какоето значение в такой глобальной игре как ева? Окружающие даже не заметят что у нуба крузак в 5 стал.
Кстати, забавно но когда отменяли лернинги стоял такойже вайн. Старики исходились на говно от мысли что теперь нубы будут качаться также быстро

Сообщение от redcure:

не понимаю почему вам нравится это изменение, на оффоруме особенно видно насколько оно понравилось сообществу.

Мне форум не показатель, так как я сам могу думать и анализировать. Пока ни одного весомого аргумента против не видел. Восновном боязнь мифического доната и лишение евы чегото такого ради чего все играют, походу ради прокачки скиллов

Сообщение от redcure:

ввести банки для буста пользы от новичков вместо того, чтобы наделить их полезными ролями в игре - гениус

Это какие такие полезные роли? Все примитивные роли старики тутже заменяют альтами, а сложные роли очевидно нубам не годятся.
Имхо лучше дать нубу СП, а он уж пусть сам определяет какую роль он хочет играть: таклер, логист, скаут, сканер итд, вместо того чтобы загонять их в какието искуственные нубские роли в сендбокс игре.

Сообщение от redcure:

сейчас я просто меньше в нее захожу ибо уже не приятно играть с этими непродуманными и вредными изменениями за 2015 год, которые еще не все высыпались из рога изобилия эффективного менеджмента.

Забьёшь ты - прийдут три нуба, а это в 3 раза выгоднее, чем удерживать тебя.

[Konakov]

Здоровская система.
В своё время надоело постоянно ждать прокачки и забил на игру.
Затем вернулся, опять надоело ждать и забил.

А так смогу покупать нужную прокачку, что очень мотивирует. Если введут, то скорей всего опять вернусь.

[Снеговик_renamed_794963_26042020]

как по мне сомнительное новшество ,ссп просто решило деньжат подзаработать .

[Nachtigall]

Сообщение от Снеговик:

ссп просто решило деньжат подзаработать .

Ты так говоришь как будто трансфер чаров был бесплатный