Авторизация / Регистрация

[Nachtigall]

Сообщение от 4ertik:

Близзарды с тобой не согласны.

Ну так у близов то самый хардкорный проект это диабло (из за хардкор режима)

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Поверь фармить непись КТА флотом интересно не будет. Ева это же ММО, зачем тут еще больше неписи и меньше взаимодействия с игроками? Все системы игры должны сталкивать игроков между собой, а не подсовывать им непись в замену.

Смотря какая непись, к тому же, как наличие непеси ограничит взаимодействие игроков? Я ж не говорю, что непись должна заменять реал флот, но хоть какой-то челендж при запиле структурок, должен быть. Чтобы в принципе их невозможно было бы загнать ночью, в 5 бобров.
П.С Ты противоречишь сам себе, то говоришь, что развод альянсов по прайм-таймам, это здоров. То, утверждаешь что игра должна всячески сталкивать игроков между собой.

[Nachtigall]

Сообщение от intanto80:

как наличие непеси ограничит взаимодействие игроков?

Сама по себе никак, но если смотреть в корень клайм вара то она безсмысленна ибо если враг пришел на деф/атаку то непись нах не надо, а если не пришел то непись клайм не спасёт, да и не нужно его спасать ведь корпа которая не является на деф своего клайма не заслуживает его вообще. В этом и есть суть новой системы от ССП - если люди дефят/атакуют клайм то это приводит к весёлым зарубам сразу во всей консте, а если не дефят то клайм падает элементарно и быстро, даже если ты на нубшипах прилетишь атаковать.
Вот теперь и подумай какой смысл вводить посредников в виде НПЦ.

Сообщение от intanto80:

Ты противоречишь сам себе, то говоришь, что развод альянсов по прайм-таймам, это здоров. То, утверждаешь что игра должна всячески сталкивать игроков между собой.

Нету тут никакого противоречия. Прайм тайм как раз таки сталкивает игроков друг с другом ибо заставлят одних напряч булки и собраться для атаки если уж очень хочется воевать с людьми из другой тайм зоны. Если же убрать прайм тайм то атакеры будут специально стараться приходить в тот момент когда врага нету чтобы побыстрому перебить клайм на себя. Помимо этого такая система давала бы атакующей стороне преимущество перед защищающейся, что бы неизбежно привело к тому что защита клайма стала бы не выгодной и было бы легче сдать систему врагу чтобы потом самому в свой прайм прийти и перебить её назад. Такое уже случалось в еве после ребаланса ФВ, когда плюшки давали только за атаку системы. В итоге системы спецом не дефились а ходили по рукам туда сюда.

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Нету тут никакого противоречия. Прайм тайм как раз таки сталкивает игроков друг с другом ибо заставлят одних напряч булки и собраться для атаки если уж очень хочется воевать с людьми из другой тайм зоны.

А теперь давай представим сколько таких людей наберется, которые захотят постоянно воевать по ночам, сейчас есть возможность хоть часть таймеров выводить для себя. А так получаются резервации по часовому поясу и как я уже говорил и только для пары альянсов никакой проблемы не будет, ибо они могут закрыть любой прайм. Значит сие действие никак не повлияет на политическую карту Евы, максимум, появится пару нищебродных клайм альянсов, которые в итоге станут петами.

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Вот теперь и подумай какой смысл вводить посредников в виде НПЦ.

Смысл я объяснил, чтобы не было возможности перебить клайм в 5 бобров, или в 2 мазера и т.д.

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Если же убрать прайм тайм то атакеры будут специально стараться приходить в тот момент когда врага нету чтобы побыстрому перебить клайм на себя.

Ну так это тактика, никто не мешает завести союзников, которые помогут дефить не в твой прайм.
П.С. Если уж делать прайм, то окно не в 4 часа, а минимум в 6.

[Nachtigall]

Сообщение от intanto80:

Значит сие действие никак не повлияет на политическую карту Евы, максимум, появится пару нищебродных клайм альянсов, которые в итоге станут петами

Ру прайм и еу прайм не особо отличаются. Найти себе подходящих целей для атаки проще простого.
Ну и раз уж мы заговорили о перекраске карты то как ввод неписи тобой предлагаемый поможет её перекрасить? Если сейчас есть возможность загонять структурки как тебе удобнее то почему карта не перекрашивается?

Сообщение от intanto80:

Ну так это тактика, никто не мешает завести союзников, которые помогут дефить не в твой прайм.

Тобишь система должна еще больше толкать игроков к образованию гиганских коалиций? Неужели сейчас мало этого рака который расползся на пол карты евы? Нет ничего унылее облететь пол карты и видеть вокруг одни плюса. Хотя конечно махровым карибасам это на руку, но интереса от этого основной массе не добавляется.

[Topol-M]

Сообщение от Medvedov:

На самом деле в ЕВЕ все карибасы, просто некоторые постреливают и в квадратеги тоже

Да я это знаю, почти каждый ПвПшник имеет альта краба-торговца в импе. или ему придется периодически вбрасывать плексы за реал окромя подписки.

Сообщение от intanto80:

Клаймы оживут только тогда, когда они станут в разы прибыльнее, чем весь остальной спейс, ну кроме ВХ может быть.

Зачем рисковать в нулях, когда в импе получается тот-же иско\час

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Ру прайм и еу прайм не особо отличаются. Найти себе подходящих целей для атаки проще простого.
Ну и раз уж мы заговорили о перекраске карты то как ввод неписи тобой предлагаемый поможет её перекрасить? Если сейчас есть возможность загонять структурки как тебе удобнее то почему карта не перекрашивается?

А я и не говорил, что непись поможет перекрасить карту. В 3 раз напишу, непись это всего лишь защита от перебития клайма в 2-3 человека, плюс небольшое разнообразие в структуродроче.

Сообщение от Nachtigall:

Тобишь система должна еще больше толкать игроков к образованию гиганских коалиций? Неужели сейчас мало этого рака который расползся на пол карты евы? Нет ничего унылее облететь пол карты и видеть вокруг одни плюса. Хотя конечно махровым карибасам это на руку, но интереса от этого основной массе не добавляется.

Каким образом прайм помешает гиганским коалициям продолжать свою жизнедеятельность? Скорее наоборот, всячески способствует их процветанию. А вот коалиции среднего пошива, как раз сильно пострадают, ибо мемберсов не хватит дефить.
Система не должна создавать искуственых барьеров. Она должна предлагать перспективы. Клайм должен быть весьма ценным приобретением, а не тупо куском космоса, для утешения своих амбиций. От того, что изменят систему захвата, клайм ценнее не станет.

[redcure_renamed_924504_22012021]

Сообщение от Nachtigall:

Я например во время хелловин вара никакой смысловой нагрузки не увидел, когда 90% КТА были глубокой ночью и заключались в загоне структурок всякими теньгами.

Ну ежедневный список таймеров которые длились с утра до глубокой ночи производил впечатления чего-то эпичного, когда захват чего-то стоил недели боев и бессонной ночи для сотен и тысяч игроков, а длился результат несколько дней. Этакий западный фронт, а халловен стал первой мировой в условиях коалиций нового типа. Такой, что в него никто больше не захотел играть.

[Medvedov]

Щас читаю угораю как Солары ржут над болью Диче-петов на форумах, такие перлы

[Nachtigall]

Сообщение от TopolM:

Да я это знаю, почти каждый ПвПшник имеет альта краба-торговца в импе.

Нет.

Сообщение от TopolM:

Зачем рисковать в нулях, когда в импе получается тот-же иско\час

Вместе с нефритом в осмон пойдёшь.

Сообщение от intanto80:

Каким образом прайм помешает гиганским коалициям продолжать свою жизнедеятельность?

Он поможет маленьким образованиям его удержать.
Большие коалиции на данный момент занимают огромное кол-во систем, которок сдают рентнерским алли, соответственно полсе патча всех их разорвут в клочья мелкие образования типа ГЕ. У нас в закрытом форуме уже во всю идёт обсуждение планов на лето, а мы далеко не единственные кто может крошить КТА макак пачками. В итоге в идеальном случае каждая коалиция ьудет иметь ровно столько спейса сколько она сможет отдефить. Ну а как оно на самом деле будет это только время покажет.

[Topol-M]

Сообщение от Nachtigall:

Вместе с нефритом в осмон пойдёшь

ты забыл, уже никуда.

Сообщение от Nachtigall:

Нет.

Откуда иски на ПвП? Натурой зарабатываешь?

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Нет.
Он поможет маленьким образованиям его удержать.
Большие коалиции на данный момент занимают огромное кол-во систем, которок сдают рентнерским алли, соответственно полсе патча всех их разорвут в клочья мелкие образования типа ГЕ. У нас в закрытом форуме уже во всю идёт обсуждение планов на лето, а мы далеко не единственные кто может крошить КТА макак пачками. В итоге в идеальном случае каждая коалиция ьудет иметь ровно столько спейса сколько она сможет отдефить. Ну а как оно на самом деле будет это только время покажет.

Что бы что-то удержать, надо что-то захватить, а чтобы захватить надо прийти в чужой прайм. Вы настолько суровы, что готовы воевать по ночам, хотя бы недельку, дабы заполучить клайм?
Так что, у коалиций заберут лишь то, что они сами захотят отдать.
Посмотрел бы, как ГЕ в свои 50 тел, будут перебивать ценные клаймы у гуновских петов, в их прайм тайм, тобишь ночью.
К тому же не надо недооценивать коалиции, у них полно времени чтобы перестроится для защиты своих территорий. И вот тогда будем смотреть что важнее, деф, или атака.

[Topol-M]

Сообщение от intanto80:

И вот тогда будем смотреть что важнее, деф, или атака.

Не убивай их надежды изначально, пусть помучаются, "Eve is a game about suffering"

[Nachtigall]

Сообщение от TopolM:

Откуда иски на ПвП?

Эксплор.

Сообщение от intanto80:

Вы настолько суровы, что готовы воевать по ночам, хотя бы недельку, дабы заполучить клайм?

Если будут ГФы то почемуб и не сходить, но в первую очередь мы конечно будем сносить клайм в ру и еу ТЗ.

Сообщение от intanto80:

Так что, у коалиций заберут лишь то, что они сами захотят отдать.

Шансов удержать весь спейс у таких коалиций нету. Представь себе одновременно 20-30 загнанных систем в реинфорс. Хозяева такое дефать точно не будут, а петы без поддержки хозяев свалят сами в осмон.

[Topol-M]

Сообщение от Nachtigall:

Эксплор.

Любое действие приносящее доход в игре это карибасинг, чистый ПвПшник это тот кто вбрасывает реал, или получает зарплату за работу (компенсации)

Сообщение от Nachtigall:

Шансов удержать весь спейс у таких коалиций нету. Представь себе одновременно 20-30 загнанных систем в реинфорс. Хозяева такое дефать точно не будут, а петы без поддержки хозяев свалят сами в осмон

Будут, че им еще делать? Если по 2 таймеру прилетит развлечение на дом, а карибасов переселят в другие системы, у них даже есть системы под временное жилье от лампочек.

[Nachtigall]

Сообщение от TopolM:

чистый ПвПшник это тот кто вбрасывает реал, или получает зарплату за работу (компенсации)

Чистый пвпшник это тот кто занимается чисто пвп, а откуда он берёт иски абсолютно похер.

Сообщение от TopolM:

Будут, че им еще делать?

Это физически не возможно, особенно после нерфа джамп драйва. Слишком большой кусок спейса они отжали и слишком мало пилотов способных воевать вне одного флота в 1-2к рыл с анальным ТиДи.

[Topol-M]

Сообщение от Nachtigall:

Чистый пвпшник это тот кто занимается чисто пвп

Сообщение от Nachtigall:

Эксплор.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Nachtigall:

Это физически не возможно, особенно после нерфа джамп драйва.

ПФ, сейчас они как-раз 3 месяца, будут заниматься тем чтобы иметь по каждому региону силы самообороны (они этим начали заниматься, когда порезали дальность прыжка и ввели усталость) и разрабатывать методы противодействия. Нет ничего невозможного, есть просто лень что-то делать и ограниченность в ресурсов, Проблемы с ресурсами как-раз у небольших альянсов.

[redcure_renamed_924504_22012021]

Как бы в ГЕ тоже не мало тех кто в основном прожатием ф1 в разгоне на солнце занимается. Подобные альянсы более привязаны к фк чем блоберы. Нормальному блоберу без разницы на чем лететь, с кем лететь, и на чем сливаться, поэтому преимущество будут иметь самые не притязательные, искостабильные и любящие пвп. Брейвы, провиденс, гуны. Пето-альянсы которые процветают в коалициях ждут сложные времена, так как им больше придется полагаться на свои ресурсы в случае появление принципиального противника, чем на коалиционные, все эти лавны, кадеши, и так далее.

Не думаю, что сейчас в нулях есть альянсы которые 100% впишутся в новую систему. Всех ждут изменения. Особенно интересно посмотреть, что случиться с русскими кта-альянсами, за дичей как-то не переживаю. Панды наверное окончательно переедут в лоу или также у брейвов будут сидеть.

Для успеха изменений нужна свежая кровь, а откуда ее брать не очень понятно. НПЦ-нули отнюдь не оазисы жизни, лоу очень сильно населенны, но чем привлечь людей смартящих яйца и фвшников в нули? Скорей всего все равно сохраниться таже картина, что и была. ЦФЦ / н3 сидят у брейвов с провиблоком, если у вторых будут отжимать значительные куски спейса, то первых ничем не пробьешь. У них только пьюрблайнд и большая часть ринга пустует, адекватной коалиции северных жителей против них так и не сложилось.

[Nachtigall]

Сообщение от TopolM:

ПФ, сейчас они как-раз 3 месяца, будут заниматься тем чтобы иметь по каждому региону силы самообороны

Ну так этож замечательно - у нас будет больше гфов, а то не дают вонючие карибасы совсем

Добавлено через 6 минут

Сообщение от redcure:

Как бы в ГЕ тоже не мало тех кто в основном прожатием ф1 в разгоне на солнце занимается.

Ну так такие везде есть но средний уровень скилла в ГЕ насного выше чем в клайм алли. Достаточно вспомнить встречи ГЕ с ТА на иштарах. Там вообще почти всё в ноль вырезалось.

Сообщение от redcure:

Подобные альянсы более привязаны к фк чем блоберы.

Хз, у нас много смолл скейл ФК, способных собрать человек 10 и повести эти новые ком-центры захватывать. Я с трудом могу себе представить что среднестатистический нулевой кташник таким мобильным группам противопоставить может. Летать же по всей консте прийдётся, а не чупо ждать в гриде пока враг заходить начнёт.

[4ertik]

Не понимаю о чем здесь споры, вся суть проблемы заключается в паверблоках. Я об этом говорил еще до лета. Подобные ситуации очень хорошо видны на примере линейки, поскольку там длительность жизни серверов намного меньше и процессы, которые стали происходить в Еве только относительно недавно, в ла2 протекают значительно быстрее.

Я не буду углубятся в корень проблемы, но людям свойственно объединяться, со временем превращаясь во всю большую и большую группу. Это можно увидеть и на примере реального мира. Естественно, когда появляются два сверхкрупных формирования, игра постепенно становится довольно скучна. Почему, думаю, объяснять не стоит. А старые механики всячески поощряли развитие мира в таком направлении.

Соответственно, чтобы сложившаяся ситуация как то вырулила в нужном направлении, назад к более мелким группам игроков, нужно что то делать. Может быть и естественный путь, но его шансы не стопроцентны и неизвестно, сколько времени понадобиться для этого, Ева может быстрее попросту загнуться. К слову, в ла2 эту проблему на фришках сейчас решают вайпом. На официальных серверах различных игр делают слияние, после чего могут открыть новый мир. Оба варианты для Евы неприменимы. Поэтому разработчики пошли единственно верным путем, кардинально меняя механику, которая должна способствовать "излечению".

Первый этап был подготовкой, эффект от него есть, но, к сожалению, не такой сильный как хотелось бы. Второй этап, который сейчас тут обсуждается, несомненно должен в какой то степени повлиять на нули. Насколько сильно - это уже вопрос. В любом случае хуже вряд ли станет.

[redcure_renamed_924504_22012021]

Сообщение от Nachtigall:

Хз, у нас много смолл скейл ФК, способных собрать человек 10 и повести эти новые ком-центры захватывать. Я с трудом могу себе представить что среднестатистический нулевой кташник таким мобильным группам противопоставить может. Летать же по всей консте прийдётся, а не чупо ждать в гриде пока враг заходить начнёт.

Проблема кта-альянсов, то что они живут в достаточно без благодатной среде - нулях. В ней, чтобы найти пвп кроме нескольких прикормленных мест нужно постараться, больше усилий пожалуй только вхшники прикладывают. Что демотивирует и приводит к тому, что на весь альянс пара нормальных роум-фк с полными сквадами, а основное развлечение кемп и кта. Если поместить их в новую среду слабые отвалятся, те по кому слишком сильно проедутся тоже, но наверняка вырастет целая группа новых фк и пвпшеров, даже из ситов. Да и далеко не все кта-альянсы столь плохи, теже нулли секунда часто встречается соло и смалл гангами в лоу или чужом спейсе.

Но меня больше интересует как себя покажут гуны, провиблок и брейвы. Если я правильно представляю бои за констеляции с ними будут мясорубками, какой максимум был килов в день воврея осады хуолы, 30к? Они наверняка переплюнут.

Насчет тт, то они были новичками. Теже иштары ганги на мой взгляд не сильно отличаются от формата альфо-батлов(без мжд) некогда популярными в клайме.

[intanto80]

Сообщение от 4ertik:

Не понимаю о чем здесь споры, вся суть проблемы заключается в паверблоках. Я об этом говорил еще до лета. Подобные ситуации очень хорошо видны на примере линейки, поскольку там длительность жизни серверов намного меньше и процессы, которые стали происходить в Еве только относительно недавно, в ла2 протекают значительно быстрее.

Я не буду углубятся в корень проблемы, но людям свойственно объединяться, со временем превращаясь во всю большую и большую группу. Это можно увидеть и на примере реального мира. Естественно, когда появляются два сверхкрупных формирования, игра постепенно становится довольно скучна. Почему, думаю, объяснять не стоит. А старые механики всячески поощряли развитие мира в таком направлении.

Соответственно, чтобы сложившаяся ситуация как то вырулила в нужном направлении, назад к более мелким группам игроков, нужно что то делать. Может быть и естественный путь, но его шансы не стопроцентны и неизвестно, сколько времени понадобиться для этого, Ева может быстрее попросту загнуться. К слову, в ла2 эту проблему на фришках сейчас решают вайпом. На официальных серверах различных игр делают слияние, после чего могут открыть новый мир. Оба варианты для Евы неприменимы. Поэтому разработчики пошли единственно верным путем, кардинально меняя механику, которая должна способствовать "излечению".

Первый этап был подготовкой, эффект от него есть, но, к сожалению, не такой сильный как хотелось бы. Второй этап, который сейчас тут обсуждается, несомненно должен в какой то степени повлиять на нули. Насколько сильно - это уже вопрос. В любом случае хуже вряд ли станет.

Один вопрос, есть абстрактный небольшой альянс который прошивает в НПС нулях, который вдруг сейчас задумался он своем клайме. И вот летом отхватил себе системку, дальше что, альянс получил какой-то профит, нет, мемберсы получили профит, тоже нет в НПС нулях, профита в разы больше, в итоге получили лишь геморой. Спрашивается, на кой маленькому альянсу клайм, ну да пол годика поиграются в "собственников", но потом все это заглохнет. Повторюсь пока выгода от отдельно взятой клайм системы будет на уровне импы, клаймы будут пустыми. Они будут пустыми пока их не заполнят нормальным уникальным контентом, который будет приносить ощутимую прибыль. Воевать за пустоту и за тикер на глобальной карте, весело, но веселье кончится, когда начнешь подсчитывать свою прибыль.

[intanto80]

Сообщение от Nachtigall:

Ну так такие везде есть но средний уровень скилла в ГЕ насного выше чем в клайм алли. Достаточно вспомнить встречи ГЕ с ТА на иштарах. Там вообще почти всё в ноль вырезалось.

Не удивительно, ГЕ в иштарах живут.)