Discussion Pathfinder: Wrath of the Righteous -обсуждение игры (основная тема) - Page 107

Alp_renamed_48567_22112024 · 13.01.2022, 02:09

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Как это происходит в багфайндере? Ты нормально разваливаешь, потом доходишь до элементаля на 10 лвлов выше, дохнешь от ваншота и такой лолвтф что это нахер за игра?

А как это происходило в балдуре... ты разваливаливаешь глиберингов, а потом доходишь до медведя и дохнешь от ваншота...

Skuchniy · 13.01.2022, 10:34

В балдуре структура игры такая, что сильные противники они сюжетно где надо, а не какой то внезапный ваншот элементаль, ваншот совухи ваншот крысы гоблины, какой то упоротый соулс а не рпг.

Altwazar · 13.01.2022, 10:56

Quote:

Originally Posted by Alp

А как это происходило в балдуре... ты разваливаливаешь глиберингов, а потом доходишь до медведя и дохнешь от ваншота...

В балдуре сложность ниже на порядок и меньше проблем с балансом. В пасфайндере я вышел из дома на рынок с рабами и у меня ушло штук пять сейв/лоудов на то, чтобы персонажи не попали в контроль в первую секунду сражения. А один трэшмоб в шахтах вынес всю пробафанную группу с толпой суммонов, так как никто не мог минуту выйти из контроля.

Добавлено через 9 минут

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

В балдуре структура игры такая, что сильные противники они сюжетно где надо, а не какой то внезапный ваншот элементаль, ваншот совухи ваншот крысы гоблины, какой то упоротый соулс а не рпг.

Тут проявляется невозможность сделать нормальные бои в рамках ДнД-подобных правил. Ты либо рассчитываешь сложность вокруг полностью оббафанной группы как в пасфайндере и получаешь рандомные ваншоты, либо бои будут фейсролом как в бг. В пасфайндере ты не просто можешь обложиться защитой от всего и баффами на всё, ты должен это делать.

Kapella · 13.01.2022, 15:39

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Тут проявляется невозможность сделать нормальные бои в рамках ДнД-подобных правил. Ты либо рассчитываешь сложность вокруг полностью оббафанной группы как в пасфайндере и получаешь рандомные ваншоты, либо бои будут фейсролом как в бг. В пасфайндере ты не просто можешь обложиться защитой от всего и баффами на всё, ты должен это делать.

Ну допустим в 5ке это решено тем, что подобный оббаф вообще невозможен.
Да и в редакции по которой БГ сделано бафов тоже гораздо меньше, чем в 3.5

Altwazar · 13.01.2022, 15:47

Quote:

Originally Posted by Kapella

Да и в редакции по которой БГ сделано бафов тоже гораздо меньше, чем в 3.5

Угу, в бг и баффов было меньше и у тебя не было такого числа свободных слотов под них и тысячи свитков/пузырей в кармане. В пасфайндере от затраченного на оббаф времени опухнуть можно, второе прохождение я бы из-за этого не вынес.

Rizolvir · 13.01.2022, 16:29

В пф забаф занимает времени больше, чем бои.

Kapella · 13.01.2022, 17:44

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Угу, в бг и баффов было меньше и у тебя не было такого числа свободных слотов под них и тысячи свитков/пузырей в кармане. В пасфайндере от затраченного на оббаф времени опухнуть можно, второе прохождение я бы из-за этого не вынес.

Да не, со слотами всё впорядке. А вот самих бафов там реально мало.

Quote:

Originally Posted by Rizolvir

В пф забаф занимает времени больше, чем бои.

А это уже перегиб в другую сторону. Обычно забаф делается в начале локации, а потом ситуативные обновления по ходу дела. Минуту бафаешься, полчаса чистишь.

DrSlon · 13.01.2022, 18:18

Quote:

Originally Posted by Kapella

А это уже перегиб в другую сторону. Обычно забаф делается в начале локации, а потом ситуативные обновления по ходу дела. Минуту бафаешься, полчаса чистишь.

Даладно. Очень много хрени которая висит минуту или несколько раундов. Ее приходится давить перед каждым замесом.
Реально бестолковая хрень которая ничего не добавляет к геймплею кроме лишних кликов.
Интересно как это в настолке выглядит.

Kravich_renamed_1042180_22112024 · 13.01.2022, 21:14

Лол кек чебурек

evkOo · 13.01.2022, 22:28

забавно

в след. патче пофиксят(или нет)

Kravich_renamed_1042180_22112024 · 14.01.2022, 03:13

Quote:

Originally Posted by evkOo

забавно

в след. патче пофиксят(или нет)

Нет времени фиксить!
Там на очереди ещё один бесполезный класс с настолки, аля: Великий Мастер Вагиналуса, о котором никто не просил, он в игре не нужен и будет работать через *опу.

Altal · 17.01.2022, 14:48

Не сказать что мне тоже нравится идея овербаффа, что бы просто нормально играть, конечно нам для этого и дали пати из 6ти персонажей, что бы было место под саппортных бафф-ботов, но я бы предпочел что бы каждый персонаж был полезен все время, а не только передбоем и полуафк в бою. Но я не то что бы виню совокотов в таком подходе, его диктуют правила оригинала, ведь сделай они сложность на пике уровня текущего нормала все бы ныли о чо так легко, зачем тут столько классов/спеллов/умений, все райткликом проходится и тд. Может они в следующей игре таки передут на вторую редакцию, там вроде чутка менее геморойно со всем этим.

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Даладно. Очень много хрени которая висит минуту или несколько раундов. Ее приходится давить перед каждым замесом.
Реально бестолковая хрень которая ничего не добавляет к геймплею кроме лишних кликов.
Интересно как это в настолке выглядит.

Зачем тебе в каждом замесе эти баффы, когда 80-90% боев проходные на длинных баффах, если не говорить о последней сложности? Реально польза от всех эти раундовых и минутных баффов на небольшом числе энкаунтеров, разве что их необходимо слить перед отдыхом.
В настолке редко мастера выбирают сложность сильно выше стори совокотов, так что там все это мертвым грузом отягощает систему.

Hophey · 17.01.2022, 17:47

На средней сложности игра рйт-кликом и проходится, изредка ток подхил кем то юзаю Но это я еще даже не в середине игры, может станет сложнее Жаль, что не сделали как в драгон едж1-2-3, что б прописать стратегию напарникам на авто-скиллы и они сами юзали по ситуации

Skuchniy · 17.01.2022, 17:49

Quote:

Originally Posted by Altal

что бы просто нормально играть

Это не у разработчиков подобных сабжу.

Добавлено через 59 секунд

Quote:

Originally Posted by Hophey

Жаль, что не сделали как в драгон едж1-2-3, что б прописать стратегию напарникам на авто-скиллы и они сами юзали по ситуации

Ты еще русскую озвучку затребуй, у них было всего 2 миллиона долларов на игру.

DrSlon · 17.01.2022, 22:22

Quote:

Originally Posted by Altal

Зачем тебе в каждом замесе эти баффы, когда 80-90% боев проходные на длинных баффах, если не говорить о последней сложности? Реально польза от всех эти раундовых и минутных баффов на небольшом числе энкаунтеров, разве что их необходимо слить перед отдыхом.
В настолке редко мастера выбирают сложность сильно выше стори совокотов, так что там все это мертвым грузом отягощает систему.

Если юзать меньше бафов то тебя будут быстрее стачивать по хп и боекомплекту и обвешивать большим количеством говна, что заставляет чаще прожимать лагерь, а лагерь я тоже ненавижу. Используй одну мерзотную механику, чтобы избежать другой мерзотной механики. Геймдизайн богов. Яб так не смог.

Amity · 18.01.2022, 07:49

Чаще прожимать одну кнопку, которая снимает все дебаффы и восстанавливает все способности? Да, это очень сложно, понимаю.

Skuchniy · 18.01.2022, 12:42

Quote:

Originally Posted by Amity

Чаще прожимать одну кнопку, которая снимает все дебаффы и восстанавливает все способности?

По классике отдых обычно ограничен.

Havedrian · 18.01.2022, 13:37

А если в отдыхе себя не ограничивать, то можно пачку неприятных дебаффов хапнуть. Которые снимаются только отдыхом на базе.
Единственное место, где можно на эту механику торжественно возложить болт - Алушинарра, и то - пока доступно исцеление у ангела.

Skuchniy · 18.01.2022, 13:40

Quote:

Originally Posted by Havedrian

А если в отдыхе себя не ограничивать, то можно пачку неприятных дебаффов хапнуть

В классике это выглядит так. Отдыхаешь где зря как в пф, на тебя нападут. при этом в классике довольно сильный штраф когда нападают неожиданно. Есть хорошие места для отдыха прямо на боевой локации, но во первых там обычно тусят враги, то есть их надо отбить, и таких мест мало, то есть лазить от них будешь далеко. И время тоже бывает.
И как итог, если ты будешь делать как в патфайндере обвешиваясь 100500 бафами то просто соснешь.

Amity · 18.01.2022, 14:26

Ну тогда давайте как в настолке делать по три боя на главу, чтобы мастера из оффлайна про отдых не ныли. Кстати, читая реддиты и форумы, частенько замечаю, что больше всего об игровых механиках ноют дмы и прочие "я триста лет вожу партии по днд" перцы, нафантазировавшие себе идеальное невесть что вместо видеоигры со своими условностями.

Havedrian · 18.01.2022, 14:36

Не, ну механика отдыха со скверной и ее дебаффами многим не понравилась.
Правда, на коре можно пройти любую большую карту за 2-3 привала, так что...

Amity · 18.01.2022, 14:49

В дополнении ко второму нвн система скверны на отдыхе была еще жестче, что не мешает многим тут относиться к маске предателя положительно. Там меня это нервировало гораздо больше, чем здесь, кстати. Если вы не мучаете нечестный, едва ли хоть раз за игру уровень порчи поднимется выше первого. А если еще включить волшебную опцию снятия дебаффов на привале, мм...

Skuchniy · 18.01.2022, 16:35

В нвн2 на нормале фаерболы по своим не бьют.

Alp_renamed_48567_22112024 · 18.01.2022, 19:57

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

В нвн2 на нормале фаерболы по своим не бьют.

то есть существенно сложность занижена

Altal · 18.01.2022, 21:07

Quote:

Originally Posted by DrSlon

Если юзать меньше бафов то тебя будут быстрее стачивать по хп и боекомплекту и обвешивать большим количеством говна, что заставляет чаще прожимать лагерь, а лагерь я тоже ненавижу. Используй одну мерзотную механику, чтобы избежать другой мерзотной механики. Геймдизайн богов. Яб так не смог.

Про вообще не использовать никто и не говорит, но у тебя есть базовые баффы аля благословение, героизм, кора, магические оружие/щит/доспех, защита от яда/смерти/паралича, огромные(после фикса и легендарные) размеры и тд, поправьте что из важного забыл упомянуть. Все эти баффы висят долгое время, а с соответствующими мифик талантами и высоким уровнем и вовсе сутки и их в принципе должно хватать на проходные файты одной локации. Раундовые баффы обычно мощные, но определенно они не нужны в каждом файте, а то действительно придется только и делать что отдыхать, а я по итогу уложился в достаточно небольшое количество отдыхов, когда проходил, большинство из них при этом было в Дрезене или на глобальной карте.