Discussion Полезность классов в пати. Варианты четверок.

Zerger · 02.10.2018, 22:55

Примерно месяц до старта ОБТ на Корее, поэтому хотел бы немного расшевелить раздел, заодно послушать ваши варианты четверок и ценность отдельных классов для партийной игры. Баланс классов уже был неоднократно изменен, так что обойдемся без конкретных цифр. Не факт, что все имбы с ЗБТ останутся такими на ОБТ. Интересуют только партийные PvE билды для прокачки, данжей и евентов.

Сейчас все классы можно условно разделить на 4 типа:

1. Tank - Warlord\Berserker\Destroyer.
2. MeleeDD - BattleMaster\Infighter\SoulMaster.
3. RangeDD - Arcana\DevilHunter\Blaster\Hawk Eye.
4. Support - Bard\Summoner.

Тут нужно сделать поправку, что по сути настоящих ренжа в игре на данный момент два - Бластер и Хавк, а Аркана и ДХ могли бы считаться миликами из-за своего ренжа скиллов, но все-таки у БМа и компании больше вариантов драться "лоб в лоб" с монстрами. Поэтому разделил так. Бард и суммонер уступают по дпсу другим классам, но имеют ряд особенностей для поддержки.

На збт было все равно какими классами проходить контент. Есть ролики, где по 2 лука 2 арканы гоняют, есть где 3 милика и всем было хорошо, но что же мы увидим дальше?

Отсюда и вопросы:
Как вы считаете, будет ли существенная разница в скорости прохождения между сборной солянкой и хорошо продуманным билдом(не учитывая скилл игроков)? 3 милика или 3 ренжа? 1 или 2 танка? Сколько суппортов? Могут ли 4 дд без танка? Будут ли у определенных билдов проблемы на хай-лвл контенте? Какие скиллы вы видите особенно ОПшными для партийной игры? Пати на мировых боссов и в данжи - есть ли разница? и тд и тп. Предлагайте ваши варианты вопросов и ответов по данной теме.

Пару очевидных моментов по билдам:
Первое, что стоит учесть - это всего 4 игрока в пати. В других играх было 9, было 7, было 5, но 4 я не помню. Это и плюс и минус.

Минус в том, что в выборе мы ограничены. Скорее всего даже 2 аналога в пати могут стать проблемой. Представьте себе пати с двумя танками или бардами? По дпсу явно будет проигрывать другим. По сути тут все в дпс и будет упираться или в выживаемость, как бы это банально не звучало.
Плюс в том, что резко возрастает цена одного класса. В каком то плане - это вариативность, разнообразие. Классов много - много вариантов дд, и совершенно разные механики. Пачки действительно могут сильно различаться в теории. Я надеюсь, что не все будут пихать варлорда+барда только по привычке. Тут другая игра, и нужен другой подход.

Вернемся к классам. Изложу свое мнение:

Судя по количеству мобов в данжах и специфики боссов, то я предполагаю, что обязательно необходим как минимум один танк. Я не знаю сможет ли танковать топовые данжи какой-нибудь батлмастер или инфайтер. До определенного числа ГСа, полагаю, что нет. На счет суппортов не уверен, тк суппорты условные и не всегда они нужны. Например на мосту мне показалось, что лучше вообще 3-4 дд иметь. Для обычных данжей саппорт тоже несильно важен. По-сути он нужен для преодоления предела. Дать броню и выжить, где обычно умираем, дать дебаф и поднять дпс в пати, где мы не успеваем. Непонятно что будет лучше в итоге: иметь суппорта или полноценного дд? Может Бард или саммонер в определенных условиях и сами передпсят любого?

Выходит стандарт? Танк\милиДД\РенжДД\Суппорт?

По самим классам просто прикину.. Варлорда и барда я бы вместе не брал, тк сильно страдает дпс, поэтому Берс или Дестр. На мой взгляд Дестр лучше бьет боссов, но в целом уступает по дпсу Берсу. Дальше аркана или хавк - две очевидные имбы ЗБТ. Аркана довольно самодостаточный класс со всеми хорошими показателями, а у хавка есть его метка и большой ренж атаки. Оба класса очень мобильны, а значит и живучи. Ну и закрепить Инфайтером или Соул мастером. Инфайтер явно посильнее СМа, вангую самый популярный класс будет на ОБТ, много АоЕ с контролем, хорошие анимации, урон и тд. Но возьму для разнообразия Сма.

Получается Berserker\SoulMaster\HawkEye\Bard. Много разгоняемого х-дпса от Берса под бафами барда и меткой Хавка. СоулМастер - недооцененный класс на мой взгляд. Возможно, что синергия с Дестром лучше под него, но чтобы использовать его сильные стороны он должен стягивать мобов, кастовать руку будды(лучший его спелл), прерываемый луч и отталкивать мобов, т.е ему хуже стоять под мобами, нежели инфайтеру. Это по-сути кастер.
Ну и второй вариант с варлордом - Warlord\Battlemaster\Arcana\Summoner. - Сильный танк, лучший по факту. Сильный милиДД, БМ имеет самый высокий урон среди файтеров на данный момент. Сильный ренжДД под поддержкой саппорта за спиной. На мой взгляд билды с суммонером должны включать в себя минимум 2 ближних персонажа, чтобы развязать ему руки. Минус только один - нет барда.

Что касается Бластера и ДевилХантера, то не думаю, что они будут сильно хуже остальных. ДХ вообще часто первые места занимал по ДПСу, много вариантов вести бой (и в близи, и в дали), что в ПвЕ очень ценится. Бластер же имеет очень сильное АоЕ и имба ульту(скорее всего пофиксят). Под него нужно подбирать пати с различными стяжками, чтобы максимально реализовывать АоЕхи.

Вывод:

Если посмотреть, то почти все классы взаимозаменяемые в той или иной степени. Думаю, что итог больше будет зависеть от гира и игрока, а не от класса. Не думаю, что максимально одетый бластер будет сильно хуже в данже, чем другой дд. Уверен, что в PvE играть можно абсолютно любым классом. Это если брать Соло игру.

Что касается партийной игры, то надо подбирать пати так, чтобы всего хватало: и синергии, и дпса, и контроля, и живучести. А дальше вопрос только в стиле. Больше миликов или ренжей? Ну и самое главное - эффективность. Чем быстрее данж проходятся, тем лучше.

Предлагайте свои варианты.

Пс. Не расценивайте ответы, как гайд или напутствие для ОБТ в Кореи. По моему опыту 90% теорикрафта всегда ошибочны. Мы можем обсудить билды, классы или конкретный спелл, который на ваш взгляд хорошо зайдет в партийной игре. По-возможности хотелось бы больше развернутых и конструктивных ответов.

Пс.2

Стримить корею буду.

Nakki D · 02.10.2018, 23:07

shd13_renamed_779290_29092022 · 03.10.2018, 17:11

стоит учесть что будет ребаланс классов на старте обт

и ребаланс скиллов под пве и пвп

так что хз что и как будет, возможно что игра в 4 ДД будет норм идти

вспоминая му леджент - саппортов вообще не было, просто у каждого класса было что-то полезное для пати. а танк танком считался чисто символически, так как мог при дд билде ломать кабины не хуже остальных

Zik Asakura_renamed_927739_30072024 · 03.10.2018, 17:45

Возьму дестра, и буду наденется что 3 тела не руинеры.

Dav1as · 03.10.2018, 18:58

Quote:

Originally Posted by shd13

а танк танком считался чисто символически

Ну хезе, ДЛ в защитном билде не плохо впитывал

shd13_renamed_779290_29092022 · 03.10.2018, 18:59

Quote:

Originally Posted by Dav1as

Ну хезе, ДЛ в защитном билде не плохо впитывал

я про то, что он мог быть и танком и дд. не ограничивался одной ролью

valerkyn · 03.10.2018, 19:44

Quote:

Originally Posted by shd13

я про то, что он мог быть и танком и дд. не ограничивался одной ролью

Аккаунты для друзей в пм. Все кто в пм друзья ? )))

shd13_renamed_779290_29092022 · 03.10.2018, 20:19

Quote:

Originally Posted by valerkyn

Аккаунты для друзей в пм. Все кто в пм друзья ? )))

есть исключения

ты можешь смело писать

Chimera-Syber · 03.10.2018, 21:10

Переместил тему в более подходящий раздел и закрепил. Завтра дам пост в группе в ВК.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Zerger

Стримить корею буду.

Nakki D · 03.10.2018, 22:56

Quote:

Originally Posted by Chimera-Syber

Завтра дам пост в группе в ВК.

Quote:

Originally Posted by Chimera-Syber

И JustPlay рекламу дам

fix

Zerger · 03.10.2018, 23:23

@Chimera-Syber

Спасибо.

Quote:

Originally Posted by Nakki D

Сообщение от Chimera-Syber
И JustPlay рекламу дам
fix

Опять три состава кормить.

Пс. Чо? Какие идеи появились? Давайте Бластера обсудим и билд под него? По моему этот вопрос очень много раз задавался на стримах.

Nakki D · 03.10.2018, 23:35

Quote:

Originally Posted by Zerger

Опять три состава кормить.

в LA делить нечего, пока, по крайне мере

Quote:

Originally Posted by Zerger

Пс. Чо? Какие идеи появились?

Непонятно на сколько глобальные фиксы и апгрейды будут у классов в OBT версии

По LA2,BDO могу сказать, что не раз так было - садишься на какой то стоящий класс, в определённой его кондиции, а через какое то время он становиться непригодным для тех задач, которые изначально были его хлебом. И наоборот.

Теоретизируя, смею заметить, что ситуация может быть фактически неизменной и ребаланс будет минимальный.

Chimera-Syber · 04.10.2018, 00:22

Quote:

Originally Posted by Nakki D

fix

если только через постель... с мешком... большим.

shd13_renamed_779290_29092022 · 04.10.2018, 09:15

Quote:

Originally Posted by Chimera-Syber

если только через постель... с мешком... большим.

что ты собрался делать с большим мешком в постели?

Chimera-Syber · 04.10.2018, 10:28

Надеть на жертву, устроить темную и по-английски уйти

Wizp · 04.10.2018, 14:08

Quote:

Originally Posted by Zerger

Примерно месяц до старта ОБТ на Корее, поэтому хотел бы немного расшевелить раздел, заодно послушать ваши варианты четверок и ценность отдельных классов для партийной игры. Баланс классов уже был неоднократно изменен, так что обойдемся без конкретных цифр. Не факт, что все имбы с ЗБТ останутся такими на ОБТ. Интересуют только партийные PvE билды для прокачки, данжей и евентов.

Сейчас все классы можно условно разделить на 4 типа:

1. Tank - Warlord\Berserker\Destroyer.
2. MeleeDD - BattleMaster\Infighter\SoulMaster.
3. RangeDD - Arcana\DevilHunter\Blaster\Hawk Eye.
4. Support - Bard\Summoner.

Тут нужно сделать поправку, что по сути настоящих ренжа в игре на данный момент два - Бластер и Хавк, а Аркана и ДХ могли бы считаться миликами из-за своего ренжа скиллов, но все-таки у БМа и компании больше вариантов драться "лоб в лоб" с монстрами. Поэтому разделил так. Бард и суммонер уступают по дпсу другим классам, но имеют ряд особенностей для поддержки.

На збт было все равно какими классами проходить контент. Есть ролики, где по 2 лука 2 арканы гоняют, есть где 3 милика и всем было хорошо, но что же мы увидим дальше?

Отсюда и вопросы:
Как вы считаете, будет ли существенная разница в скорости прохождения между сборной солянкой и хорошо продуманным билдом(не учитывая скилл игроков)? 3 милика или 3 ренжа? 1 или 2 танка? Сколько суппортов? Могут ли 4 дд без танка? Будут ли у определенных билдов проблемы на хай-лвл контенте? Какие скиллы вы видите особенно ОПшными для партийной игры? Пати на мировых боссов и в данжи - есть ли разница? и тд и тп. Предлагайте ваши варианты вопросов и ответов по данной теме.

Пару очевидных моментов по билдам:
Первое, что стоит учесть - это всего 4 игрока в пати. В других играх было 9, было 7, было 5, но 4 я не помню. Это и плюс и минус.

Минус в том, что в выборе мы ограничены. Скорее всего даже 2 аналога в пати могут стать проблемой. Представьте себе пати с двумя танками или бардами? По дпсу явно будет проигрывать другим. По сути тут все в дпс и будет упираться или в выживаемость, как бы это банально не звучало.
Плюс в том, что резко возрастает цена одного класса. В каком то плане - это вариативность, разнообразие. Классов много - много вариантов дд, и совершенно разные механики. Пачки действительно могут сильно различаться в теории. Я надеюсь, что не все будут пихать варлорда+барда только по привычке. Тут другая игра, и нужен другой подход.

Вернемся к классам. Изложу свое мнение:

Судя по количеству мобов в данжах и специфики боссов, то я предполагаю, что обязательно необходим как минимум один танк. Я не знаю сможет ли танковать топовые данжи какой-нибудь батлмастер или инфайтер. До определенного числа ГСа, полагаю, что нет. На счет суппортов не уверен, тк суппорты условные и не всегда они нужны. Например на мосту мне показалось, что лучше вообще 3-4 дд иметь. Для обычных данжей саппорт тоже несильно важен. По-сути он нужен для преодоления предела. Дать броню и выжить, где обычно умираем, дать дебаф и поднять дпс в пати, где мы не успеваем. Непонятно что будет лучше в итоге: иметь суппорта или полноценного дд? Может Бард или саммонер в определенных условиях и сами передпсят любого?

Выходит стандарт? Танк\милиДД\РенжДД\Суппорт?

По самим классам просто прикину.. Варлорда и барда я бы вместе не брал, тк сильно страдает дпс, поэтому Берс или Дестр. На мой взгляд Дестр лучше бьет боссов, но в целом уступает по дпсу Берсу. Дальше аркана или хавк - две очевидные имбы ЗБТ. Аркана довольно самодостаточный класс со всеми хорошими показателями, а у хавка есть его метка и большой ренж атаки. Оба класса очень мобильны, а значит и живучи. Ну и закрепить Инфайтером или Соул мастером. Инфайтер явно посильнее СМа, вангую самый популярный класс будет на ОБТ, много АоЕ с контролем, хорошие анимации, урон и тд. Но возьму для разнообразия Сма.

Получается Berserker\SoulMaster\HawkEye\Bard. Много разгоняемого х-дпса от Берса под бафами барда и меткой Хавка. СоулМастер - недооцененный класс на мой взгляд. Возможно, что синергия с Дестром лучше под него, но чтобы использовать его сильные стороны он должен стягивать мобов, кастовать руку будды(лучший его спелл), прерываемый луч и отталкивать мобов, т.е ему хуже стоять под мобами, нежели инфайтеру. Это по-сути кастер.
Ну и второй вариант с варлордом - Warlord\Battlemaster\Arcana\Summoner. - Сильный танк, лучший по факту. Сильный милиДД, БМ имеет самый высокий урон среди файтеров на данный момент. Сильный ренжДД под поддержкой саппорта за спиной. На мой взгляд билды с суммонером должны включать в себя минимум 2 ближних персонажа, чтобы развязать ему руки. Минус только один - нет барда.

Что касается Бластера и ДевилХантера, то не думаю, что они будут сильно хуже остальных. ДХ вообще часто первые места занимал по ДПСу, много вариантов вести бой (и в близи, и в дали), что в ПвЕ очень ценится. Бластер же имеет очень сильное АоЕ и имба ульту(скорее всего пофиксят). Под него нужно подбирать пати с различными стяжками, чтобы максимально реализовывать АоЕхи.

Вывод:

Если посмотреть, то почти все классы взаимозаменяемые в той или иной степени. Думаю, что итог больше будет зависеть от гира и игрока, а не от класса. Не думаю, что максимально одетый бластер будет сильно хуже в данже, чем другой дд. Уверен, что в PvE играть можно абсолютно любым классом. Это если брать Соло игру.

Что касается партийной игры, то надо подбирать пати так, чтобы всего хватало: и синергии, и дпса, и контроля, и живучести. А дальше вопрос только в стиле. Больше миликов или ренжей? Ну и самое главное - эффективность. Чем быстрее данж проходятся, тем лучше.

Предлагайте свои варианты.

Пс. Не расценивайте ответы, как гайд или напутствие для ОБТ в Кореи. По моему опыту 90% теорикрафта всегда ошибочны. Мы можем обсудить билды, классы или конкретный спелл, который на ваш взгляд хорошо зайдет в партийной игре. По-возможности хотелось бы больше развернутых и конструктивных ответов.

Пс.2

Стримить корею буду.

ну очень спорно полноценных архитипов 2 варлорд это танк (и даже он заключат в себе больше сапорта) и бард, все остальные это скорее дд или смеси того и сего например у дестра есть небольшой потенциал к танкованию но он скорее дамагер демедж по боссам у него колосальный, а по поводу берса вообще странное заявление - из него танк хуже чем из бластера, да и самонер как бы полноценный дамагер, то что он ещё и бонусом контролит не делает его сапортом, тогда можно и бластера сапортом назвать, да и про миликов и ренжей очень спорно тот же тот же соул мастер скорее ренж

Zerger · 04.10.2018, 16:59

Quote:

Originally Posted by Wizp

ну очень спорно полноценных архитипов 2 варлорд это танк (и даже он заключат в себе больше сапорта) и бард, все остальные это скорее дд или смеси того и сего например у дестра есть небольшой потенциал к танкованию но он скорее дамагер демедж по боссам у него колосальный, а по поводу берса вообще странное заявление - из него танк хуже чем из бластера, да и самонер как бы полноценный дамагер, то что он ещё и бонусом контролит не делает его сапортом, тогда можно и бластера сапортом назвать, да и про миликов и ренжей очень спорно тот же тот же соул мастер скорее ренж

Все верно. Потому и написал "условно". На счёт Саммонера- личное наблюдение. Как по мне он медленный слишком. А бард дамажить будет только тогда, когда глифы с партийных скиллов скинет. И то слабо выйдет. Про дестра, соулмастера и берса все правильно. В подобных играх очень тяжело разделять архитипы, тк каждый класс самостоятельный. Меня больше волнуют синергия классов, чем их роль. До сих пор уверен, что пройти все можно будет любыми классами.

Zerger · 05.10.2018, 18:21

Вышел новый патч с очередными массовыми изменениями. В двух словах: уменьшили все кд, заменили несколько ультов и разделили пвп\пве урон от скиллов, изменили анимации по мере прокачки триподов и тд. Сами триподы так же подверглись изменениям. Проверить все это сможем только уже 7 числа.

http://lostark.game.onstove.com/Community/Free/Views/1659109?page=1&searchtype=0&searchtext=&ordertype= latest&communityNo=541

PushMyButton · 05.10.2018, 19:26

Ничоси Зергер, ты живой! Дестроер?

Zerger · 05.10.2018, 20:11

Quote:

Originally Posted by Genezia

Ничоси Зергер, ты живой! Дестроер?

Не только лишь я. Тут бригада из АА подъехала.

Класс еще не выбрал, но не дестр. А ты уже должна была замуж выйти.

0n1y · 05.10.2018, 20:54

Quote:

Originally Posted by Zerger

А ты уже должна была замуж выйти.

Сколько же вы не виделись

Они там наверное с аргохой детей уже вовсю воспитывают)

Кноп, только не говори, что и ты собралась на эту корею

Zerger · 05.10.2018, 21:17

Quote:

Originally Posted by 0n1y

Сколько же вы не виделись

лет 5~

PushMyButton · 05.10.2018, 22:02

Quote:

Originally Posted by 0n1y

Сколько же вы не виделись

Они там наверное с аргохой детей уже вовсю воспитывают)

Кноп, только не говори, что и ты собралась на эту корею

Не воспитываем. Аргохи больше нет. Зато теперь у меня на 1 мейн-куна больше

\да, собралась

0n1y · 05.10.2018, 22:26

Quote:

Originally Posted by Genezia

\да, собралась

А я вот сомневаюсь. Не нравятся мне здешние берсы

PushMyButton · 05.10.2018, 22:29

Quote:

Originally Posted by 0n1y

А я вот сомневаюсь. Не нравятся мне здешние берсы

Ну дык иди и покажи, кто настоящий берс