|
|
#126 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
ок, предположительно(на взгляд) одинаковой длины.
или так- на каждом карандаше из упаковки написано: длина 10см если их мерять, а потом сравнивать разницу, это нам ничего не скажет о погрешности линейки, которой мы меряем эти карандаши. но если у фабрики по ГОСТУ карандаши могут быть +/-1см от написанного на карандаше и все карандаши из упаковки не меньше 9 см и не больше 11см, значит фабрика тоже уложилась в погрешность . |
|
|
|
|
#128 | ||
|
Agent Of The Secret World
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Цитата:
Как этот измерительный прибор недостаточно точен, если измеряемая им деталь укладывается в коэфициент допуска? |
||
|
|
|
#129 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
что такое коефициент допуска ниасилил - пиривиди на общепринятый человеческий еще раз на пальцах -- если измерять штангенциркулем с допуском 0,1мм - несколько РАЗНЫХ проволочек с диаметром порядка 0,05 мм - насколько точными будут результаты измерений? |
|
|
|
|
#130 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
карочи, фсе, мне надоело с тобой прерикаться. найди се математика, который тебе улыбается и спроси у него про укладку, ок?
я думаю, что ты с этой погрешностью и терь не можешь найти выход.Добавлено через 5 минут и...так, что б ты знал, проволочки с диаметром 0,05 не меряют приборами с такой погрешностью, для таких измерений надо более точные приборы. Последний раз редактировалось pusik_musik; 06.10.2009 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#132 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
только упс - тебе не пришло в голову что я использовал аналогию с телескопами мальборо - не надо мне копипастить из гугля -- причем то - что я не просил -- ты употребил какой то странный термин: *коэффициент ддопуска* - его и обьясни и прокомментируй измерение проволочек - если понял о чем я |
|
|
|
|
#133 | |
|
Agent Of The Secret World
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
невопрос.
погрешность в 0,5 мм допустима из-за госта длины карандаша, который разрешает отклонения от эталона в 10см на о,5мм. Т.е. линейка с погрешностью в 0,5мм точный инструмент для измерения длины карандаша. А вот если погрешность в 0,6мм уже неявляется точным инструментом, ибо у нее погрешность выше допуска в 0,5мм. Если допустимая погрешность эталоного 10см карандаша равна 0,1мм то тут нужен более точный инструмент с погрешностью не превышающий 0,1мм. Так понятно? Погрешность - это разрешеные границы отклонения от средней величины, как бы она у тебя неназывалась. Пусть даже будет - эталон. |
|
|
|
|
#134 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
не надо приплетать сюда пусиковые вымыслы относительно гостов карандашей и тп ерунды -- я не говорил ни о каких гостах -- и речь вообще не о карандашах - а о проволочах и штангенциркуле -- что с проволочками не ясно?
про 0,5-0,6 ты чушь сморозил -- есть четкое определение точности шкал приборов - половина их минимального деления -- у линеек с миллиметровыми рисками не может быть точности измерения 0,6мм по определению -- точность _изготовления_ линейки 0,1мм еще может быть /*по словам пусика*/ - но мерять с точностью 0,1мм или 0,6мм линейкой с делениями по 1 мм нельзя никак -- 1/2 мм и точка я не увидел в твоем посте ни слова о *коэффициенте допуска* и как детали в этот коэффициент укладываются -- ты употребил непонятный мне термин и я соответственно не понял чтоты хотел сказать -- обьясни - ибо в статьях о погрешности я такого тоже не нашел |
|
|
|
|
#135 | ||
|
Agent Of The Secret World
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Цитата:
Про шаги - мне плевать как шаги делаются, я тебе для примера привел цифры, ты же это понял и пристал к шагам. Ок для идиотов буду точно изъясняться на пальцах, если ты подругому непонимаешь. Есть гост, что карандаши делаются с допуском 0,5мм. Есть эталоный карандаш - 10см. Сделали партию из 10 карандашей и надо их проверить. Берем две линейки с погрешностью первая-0,5мм и вторая-1см. Первая линейка - точный измерительный прибор, ибо у нее погрешность входит в допуск от эталона на 0,5мм. Вторая линейка - неточный измерительный прибор. Ибо ее погрешность превышает допуск в 0,5мм. Т.е. карандаш измеряемой такой линейкой может быть в длину 10,7см. Т.е. невходит в гост. Ошибся я с коэффициент допуска. Ты рад? Теперь ты признай свою ошибку относительно погрешности |
||
|
|
|
#136 | |||
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
констище, мы кажется закончили со звездами. прочитай еще раз маленькую страничку , о которой спор. там везде написано "предположительно" и "нужны более точные приборы для подтверждения". я вроде с этим не спорила и 300 миллионов раз тебе повторила , что по данным полученным с одного прибора и вкупе с другими данными полученными с другого прибора, ученые предполагают чего то там. ок? для подтверждения и обнаружения более мелких тел нужны более точные приборы. ок?
сейчас мы говорим о твоем Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
#140 | ||
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Цитата:
*Берем две линейки с погрешностью* -- *линеек с погрешностью* не бывает - это чушь -- погрешность может быть у результатов измерения - у методики измерения -- но ни в коем случае у инструмента -- у инструмента есть точность и допуски что это за выражение *погрешность входит в допуск от эталона*? -- у эталона нет допуска -- есть допуск у инструментов которыми он изготовлен и которыми он измеряется *ее погрешность превышает допуск в 0,5мм.* -- как уже выяснили погрешности у линеек не бывает -- теперь мне интересно что значит *превышает допуск в 0,5мм*? -- выражение *превышает в столько-то раз* мне понятно -- как может чтот превышать *в несколько едениц измерения* мне непонятно совершенно ты плаваешь в теме -- бездумно собираешь знакомые слова в совершенно неприемлимые конструкции - ни логически ни теоретически ни на что не похожие -- мальборо... это матстат - это измерения и вычисления -- тут не может быть двойных толкований и неточных определений -- ты совершенно не понимаешь предмета о котором рассуждаешь - ни на йоту ------- пусик -- в первой ссылке которую ты мне давала - нет ни слова о точности -- способы вычисления преподносятся как данность - и не обсуждаются -- *смотрим в телескоп - меряем - считаем - вуаля есть планета!* а теперь о погрешности -- просто вбей в гугль три слова *укладывается в погрешность* -- и посмотри как толкуются эти слова во множестве ссылок на форумах /*астронимических в том числе*/ - статьях об измерении - студенческих рефератах и тд тп -- они НИКОГДА не истолковываются *все ок* -- а только как *фактически ничего не измерили* буду очень рад если ты найдешь хоть какуюнить статью - в которой эти три слова истолковываются так как ТЫ считаешь -- а не наоборот Добавлено через 1 минуту не мешай мне развлекаться! вдруг повезет и в спор вмешается дроу!! /*мечтательно*/ Последний раз редактировалось vconst I; 06.10.2009 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
#141 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
ок. начнем сначала. я давала одну ссылку и о ней мы спорим: вот статейка маааахонькая. разбираем по словам(подчеркнутое черное ет я выделила)?
Невидимые спутники звёзд - тела планетарных размеров и масс, обращающиеся вокруг нек-рых звёзд подобно планетам в Солнечной системе. Полагают, что массы крупнейших Н. с. з. меньше необходимой для ядерного самовозгорания водород-дейтериевой смеси и составляют 0,01-0,05 . Образоваться такие тела могли из части вещества, не вошедшего в центральную звезду. Больше половины звёзд в Галактике образуют кратные системы (двойные, тройные и т. д.) и, по оптимистич. оценкам, до 10% звёзд могут иметь Н. с. з. На присутствие Н. с. з. могут указывать вариации спектра и периодич. смещения звезды, вызванные её обращением вокруг общего центра масс (рис.). Схема движения звезды и её невидимого спутника (а). Периодические смещения (в угловых секундах) звезды с массой 0,12 от траектории движения центра масс (б) и вариации радиальной скорости звезды (в), к-рые может вызвать планета с массой, равной массе Юпитера, обращающаяся вокруг звезды по круговой орбите на расстоянии 5,2 а.е.; штриховая линия - эллиптическая орбита с эксцентриситетом 0,5. Используя ур-ния небесной механики, можно оценить массу тёмного компонента и период его обращения. В табл. приведены оценки для нек-рых из звёзд, возможно имеющих невидимых спутников. Для подтверждения этих данных и поиска маломассивных Н. с. з. необходимо повышение точности определений радиальной скорости звезды до 10 м/с, а смещения - до 0,001". В случае нескольких Н. с. з. задача однозначного определения их масс и расстояний усложняется и требует привлечения др. методов. Фотометрич. поиск маловероятного прохождения планеты по диску звезды эффективен лишь при длительном и непрерывном наблюдении большого числа звёзд. Наиболее обещающим считается комплексный подход, сочетающий астрометрич. измерения и поиск теплового и нетеплового излучения от Н. с. з. (мазерные эффекты, активные магнитосферы и т. д.). Поиск Н. с. з. важен для развития теории происхождения Солнечной системы, а также при решении проблемы внеземных цивилизаций. Проведение наблюдений в космосе и ожидаемое в ближайшие годы значит. повышение точности измерении дают основание для расширения программ поиска др. планетных систем. Даже отрицат. результаты поиска - доказательство отсутствия Н. с. з. у ряда звёзд - важны для развития представлений об образовании звёзд и планет. тыкни пальчиком для старой больной женщины де тут то, про что ты споришь? де тут безапеляционно заявленные точные расчеты? пошла вбивать "укладывается в погрешность" :) ща приду Добавлено через 20 минут тут мы говорим не о точности расчетов а ТОЛЬКО о выражении "укладывается в погрешность" http://new.chronologia.org/volume7/ulugbek_mshn.php "Датировка полученная по звезде η Кассиопеи не соответствует дате традиционной составления каталога при ширине доверительного интервала 3σ. Широтная ошибка звезды вроде бы соответствует широтной ошибке ближайшей окрестности, а сама ошибка окрестности укладывается вместе с систематической ошибкой в интервал 1.5σ. " интервал 1.5σ ет и есть погрешность http://www.telesputnik.ru/archive/31/article/52.html В колонке указана разница между прямым сигналом и сигналом, прошедшим через переключатель 2x1 DiSEqC SWITCH. В пределах погрешности измерителя (+1 дБ) результаты укладываются в указанную в таблице величину. Однако для переключателя 4x1 DiSEqC SWITCH эта разница, хотя и укладывается в погрешность, но ее абсолютная величина побольше. достаточно? Добавлено через 10 минут а! вот еще одна, оч хорошо показывает значение выражения, по-моему. http://hard.modnews.ru/print/767 Результаты по +12V можно назвать идеальными для своего класса, так как они укладываются в погрешность +/-1%. Последний раз редактировалось pusik_musik; 06.10.2009 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#142 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
расчеты на картинго!!!! которую ты даже не стала разглядывать )))
--- первая ссылка сравнивает разные погрешности вторая ссылка прямо говорит что *точно измерить не вышло - но что то примерно так вот должно быть* последняя ссылка безграмотная чушь ты больше не считаешь что если *результат измерений укладывается в погрешность* - то это хорошее измерение? |
|
|
|
|
#143 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
расчеты на картинке по тем данныым, которые они получили, но при этом они говорят, что все это неточно, и требуется дополнительные расчеты и улучшенные приборы.
а тебе бы сначала почитать, а потом уже спорить. все ссылки говорят о том что все люди используют выражение "укладывается в погрешность" в смысле- то, что они меряли находится внутри диапазона погрешности, а значит измерения нормальные. бывает неточно померянное, бывает погрешность слишком велика, а должно быть точнее, бывает прибор с дефектом. кроме этого 3 конструктора мне сегодня сказали, что если размеры укладываются в погрешность, то ет хорошо(но это ессессно тебе ничего не доказывает ибо ссылок у меня нет) ты-балбеско безграматное :) я то конечно не изменила своего мнения, а ты подумай и посоветуйся с веселыми математиками на счет выражения. все, ластунь, перетирать воду в ступе в 5 раз уже не весело, если ты застопорился на очевидных вещах. |
|
|
|
|
#145 | ||||
|
Agent Of The Secret World
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Что-то изменилось? Ну а впрочем продолжай дальше юлить и искать ошибки, чтобы типа перескочить на другую тему. Допуск - это разница между минимальным и максимальным значением детали(масса, длина и т.д.) Т.е. допуск у нас -0,5мм и +0,5мм. Длина карандаша неможет быть больше -10,5см и +10,5см. Эталон 10см. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
http://pro-sales.ru/base/effektivnos...et-reklamy.htm & http://www.rsdn.ru/forum/alg/3399767.flat.aspx & http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=152002 & http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1879104 Продолжить? Последний раз редактировалось Marlboro_Man; 07.10.2009 в 08:43. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
|
|
#146 | |
|
Забаней
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Вконст - генетический метролог-астрофизик.
__________________
Пропаганда нацелена на удобрение дерева, на котором растет плод нашего воображения. (с)
При каждом пробитии дна открываются новые горизонты развития. (народная мудрость) ...зато рыночек, джинсы, жвачка, колбаса и можно заграницу ездить без отчета коммисару в райком.. oh, wait... Цель капитализма всегда одна: Эксплуатация. Гнет. Война. Чтоб народных масс нищета и гибель ему несли максимальную прибыль! |
|
|
|
|
#147 | |||||
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Цитата:
http://pro-sales.ru/base/effektivnos...et-reklamy.htm Цитата:
http://www.rsdn.ru/forum/alg/3399767.flat.aspx ты можешь вообще хоть как то обьяснить - о чем там идет речь и ЧТО именно должна доказывать эта ссылка? http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=152002 Цитата:
второй ему возражает что получается не 4 а 11 - а эта цифра больше погрешности и может приниматься во внимание http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1879104 Цитата:
мальборо - я тебе еще раз повторяю -- ты совершенно и абсолютно не разбираешься в обсуждаемом вопросе -- *где я увидел что эталон имеет допуск?* -- да в ТВОЕМ посте я это увидел - ТЫ так написал - и я дословно это процитировал -- вообще все что ты пишешь пустая чушь ни о чем -- не разбираешься ни в терминах - ни в понятиях - мешаешь все в одну кучу и получается полный трэш -- лучше не позорься - ок? представьте с пусиком что слово *уклазывается* синоним слову *равно* если вам по другому непонятно -- и когда результат измерения равен погрешности - никакого измерения можно считать не было -- еще раз прочти мой пример о проволочках и штангенциркуле -- пусик в конце концов его асилила - ты пытаешься игнорировать |
|||||
|
|
|
#149 | |||||
|
Agent Of The Secret World
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
Цитата:
Цитата:
Речь там в первом посте тебе рассказывают. Цитата:
Уряяяяяяя......вКонст читай это до тех пор пока непоймешь. Цитата:
Добавлено через 47 секунд Про проволочки я тебе ответил. И дал альтернативное сравнение с чашками и кастрюлями. Добавлено через 15 минут ты заранее взял прибор неспособный реализовать твою задачу. Либо бери прибор с допуском в тысяные либо бери проволочки с большим диаметром Последний раз редактировалось Marlboro_Man; 07.10.2009 в 09:39. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
|
|
#150 | |
|
Guest
|
Ответ: Поистине 2012 год будет смешным
ты мальборо вообще помнишь с чего начался разговор -- если ОШИБКА укладывается в погрешность - то все замечательно -- если сам РЕЗУЛЬТАТ измерения укладывается в погрешность - то все ппц и измерение не получилось
ты в состоянии понять разницу? -- в обоих случаях есть слово *укладывается* - только означает оно совершенно разные вещи -- в случае с карандашами и линейками измеряемая величина намного больше погрешности измерения -- в случае со штангеном и проволочками - сама измеряемая величина равна погрешности - измерения не имеют никаокго смысла -- пример с кастрюлей вапще ниачом ты мальборо извини - но пока не прошьудируешь что такое погрешность - допуск - и тж тп - с тобой говорить нет никакого смысла -- твои дикие пассажи с кошмарной путаницей в терминах говорят о твоей полной некомтепентности в обсуждаемом вопросе в первой ссылке о рекламе было написано *К СОЖАЛЕНИЮ укладываются в погрешность* -- ты можешь обяснить о чем именно там сожалеют? |
|
|