Что делать hardcore гильдиям в Tera ? - Страница 12

Theo_renamed_21825_08082022 · 01.03.2011, 01:25

Цитата:

Сообщение от DiSp

Потом все поняли, что конкурировать с бот-трейнами ни в плане прокачки, ни в плане фарма они не могут. Кто-то прочно стал на бота, большинству же такая игра была не нужна.

если всё-таки допустить что боты так или иначе уступают споты живым игрокам, каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее? Просто обидно и завидно?
А вот допустим случилось бы на сервак нашествие школоты - малолетних задротов качающихся посменно с целью ногебать. Без ботов, багов и т.п. Не обидно что они школота и могут играть по 20 часов в сутки а ты еле выкраиваешь пару часов? причём школота спот не уступит однозначно

Ariola · 01.03.2011, 04:03

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

причём школота спот не уступит однозначно

А ты попробуй этикетом (с)beavis&butthead

Psamtic_renamed_617550_21012026 · 01.03.2011, 09:57

Цитата:

Сообщение от Stable

Никто не просит всех разрабов делать непопулярные пвп игры. Удивляет, что нет ни одной такой игры. Одну-то можно было сделать? Есть шанс получить всех хардкорщиков в мире, но никто этим не пользуется.

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

DiSp · 01.03.2011, 12:19

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

если всё-таки допустить что боты так или иначе уступают споты живым игрокам, каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее? Просто обидно и завидно?

Во-первых, нет, не уступают.
Во-вторых, я уже писал, что бот намертво убивает многие классы.
В-третьих, имеем ситуацию, когда игроку просто невыгодно играть по правилам. Или мошенничаешь, или остаёшься за бортом.

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

А вот допустим случилось бы на сервак нашествие школоты - малолетних задротов качающихся посменно с целью ногебать. Без ботов, багов и т.п. Не обидно что они школота и могут играть по 20 часов в сутки а ты еле выкраиваешь пару часов? причём школота спот не уступит однозначно

Я уже говорил о вполне нормальном способе избежать излишнего задротства в игре - ввести параметр "Усталость". Это было сделано в "ВоВ", это потом переползло и в "линейку". При должной балансировке такой подход несколько скрадывает разницу между мегазадротом и казуалом. Хотя в целом я совсем не возражаю, чтобы игрок, уделяющий качу больше времени имел определённое преимущество.

Theo_renamed_21825_08082022 · 01.03.2011, 15:42

Цитата:

Сообщение от DiSp

Во-первых, нет, не уступают.

всегда либо уступали либо можно было их согнать

Цитата:

Сообщение от DiSp

Во-вторых, я уже писал, что бот намертво убивает многие классы.

никого он не убивает, даже спойлеры иногда оказываются нужны и по сей день

Цитата:

Сообщение от DiSp

В-третьих, имеем ситуацию, когда игроку просто невыгодно играть по правилам. Или мошенничаешь, или остаёшься за бортом.

за каким бортом? ещё раз,

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

каким образом игра живого игрока ухудшается от того, что в боттрейне эксп и фарм быстрее?

DiSp · 01.03.2011, 16:05

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

всегда либо уступали либо можно было их согнать

Говорю, с чем сталкивался. Часто за трейном никто и не присматривал. А AI пока не научился корректно обрабатывать фразу "get the fuck out" в чате.

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

никого он не убивает, даже спойлеры иногда оказываются нужны и по сей день

Я не знаю, как там по сей день. В С4, С5 и Inter. живые спойлеры отсутствовали как класс. Живых качали только для участия в олимпиаде люди, которые не использовали средства автоматизации принципиально. Впрочем, я только одного такого знаю. Он и был у нас практически бессменным героем.

Цитата:

Сообщение от RossoCorsa

за каким бортом?

Понятно за каким: он просто не может конкурировать с ботоводами ни в плане фарма, ни в плане прокачки, ни, как следствие, в ПвП.
Поначалу, наверное, администрация радовалась росту продаж аккаунтов и умышленно не принимала жёстких мер по отношению к нарушителям правил. А потом остались только они. Затем не осталось и их.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 16:09

Цитата:

Сообщение от Psamtic

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

Чтобы заработать, не обязательно обгонять ВоВ. Достаточно подержать N месяцев приличное число подписок.
Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

DiSp · 01.03.2011, 16:51

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

Ты хочешь сказать, что "ВоВ" - не задротская игра?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 17:51

В ВоВе на сегодня наибольшее число занятий кроме гринда и наилучшее содержание квестов. Да, это все-равно резиновая женщина по сравнению с нормальной рпг, но остальные игры тогда вообще прошлогодний яблочный пирог.

DiSp · 01.03.2011, 23:22

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

В ВоВе на сегодня наибольшее число занятий кроме гринда и наилучшее содержание квестов. Да, это все-равно резиновая женщина по сравнению с нормальной рпг, но остальные игры тогда вообще прошлогодний яблочный пирог.

Обычные квесты рано или поздно проходятся в процессе кача. В "Лич Кинге" все более-менее стоящие в плане экспы и наград задания проходились за два месяца. Дальше из ПвЕ только "дейлики", "виклики", квесты на репутацию фракций и фарм данжей. Однообразие неуступающее линейковскому на самом деле. Причём, даже будучи задротом, ты не сможешь достичь своих целей быстро: получение топового ресурса (на тот момент "льда") жёстко привязано ко времени - как ни крутись больше нескольких штук в неделю не получишь. И так во всём. "ВоВ" требует от игрока очень много внимания, если тот хочет проявить себя хоть в какой-то его области. Так что гринд, гринд, гринд...

Ezengel · 01.03.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от DiSp

Так что гринд, гринд, гринд...

по-моему любая ММО подразумевает в себе гринд в той или иной форме его проявления.
Когда человек пишет "ОПЯТЬ ГРИНДИТЬ" в адрес ММО иногда не понимаешь, чего же ему надо

На старте все, ну большая часть игр выглядит довольно блекло и с небольшим контентом, который с опытом современных игроков "проходиться" довольно быстро.
Это не Л1 ине Л2, где тупишь неделю на одних мобах и втыкаешь че за шмот и с чем его едят. Тут уже все четко и понятно, что надо делать, в процессе выясняется, как надо делать. И процесс ускоряется по сравнению с тем, что было раньше.
Выпустить игру, которая содержала бы сразу на старте контент, который смог бы удержать игрока с хорошим опытом ММО на пол года-это довольно сложно, имхо. Но разница в том, что некоторые игры реально надпиливаются и доводятся до ума, а некоторые как пошли по кривой так и продолжают.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 01.03.2011, 23:42

Имхо если интересный контент закончился, а начались дейлики, виклики и вставание по будильнику в рейд, то данную ммо пора бросать, ничего она больше не даст. Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

И если перейти от субъективного мнения к популярности игровой модели, то казуал думает так же. Если, конечно, его не зацепило на какой-либо из механизмов привыкания.

ВоВ обладает наибольшим периодом времени между началом игры и началом гринда.

bl33d_renamed_61382_12092022 · 02.03.2011, 05:10

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

DiSp · 02.03.2011, 11:39

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

Имхо если интересный контент закончился, а начались дейлики, виклики и вставание по будильнику в рейд, то данную ммо пора бросать, ничего она больше не даст. Сингл рпг же по три раза подряд не проходят, зачем здесь сидеть.

Я согласен.

Но миллионы хомячков рассуждают иначе.
Это просто к вопросу о противопоставлении "корейских задротов" и "американских домохозяек". Разделение на самом деле довольно надуманное. И те, и другие гриндят по самое не могу.

Psamtic_renamed_617550_21012026 · 02.03.2011, 13:14

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

Чтобы заработать, не обязательно обгонять ВоВ. Достаточно подержать N месяцев приличное число подписок.
Кроме ВоВ и Эку все остальные подходы к организации ммо это вторая работа, за которую ты же и доплачиваешь.

С одной стороны понятно. Современная индустрия ММО показывает нам очередной недоделанный клон, с которого компания пытается выжать по-максимому.
Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок? Такое ощущение, что разрабы договариваются между собой, чтобы не дай бог не выпустить "шедевр" и не занять надолго этот рынок стоящим проектом.

DiSp · 02.03.2011, 14:33

Цитата:

Сообщение от Psamtic

Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок?

Полагаю, просто не могут это самое стоящее придумать.

В киноиндустрии, кстати, тот же самый кризис отсутствия идей.
А ведь ещё нужно, чтобы хорошая идея соединилась с соответствующими денежными средствами и командой достойных разработчиков...

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 02.03.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от bl33d

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

Попробуй поиграть в эти игры 3-6 месяцев без перерыва )) Ммо в текущей формулировке должны приблизительно столько играться.

Цитата:

Сообщение от Psamtic

Но почему на протяжении нескольких лет у компании разработчиков нет никаких амбиций? Почему нет желания сделать что то действительно стоящее и срубить ооооочень много бабок? Такое ощущение, что разрабы договариваются между собой, чтобы не дай бог не выпустить "шедевр" и не занять надолго этот рынок стоящим проектом.

Они не такие умные и обеспеченные )) В индустрии есть очень мало людей, которые обладают способностью и возможностью сделать что-то новое. И из них только Близзы занимаются ммо, остальные это Валве и пара японцев.

vvhitevvizard · 02.03.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от bl33d

Дошли руки до Mass Effect 2. Знакомые проходили по 2-3 раза, не факт что и я ограничусь одним.
Где-то такая же история с Dragon Age.

Ой, а вспомнить Fallout 2 = )

Ну, думаю понятно :p

По мне, все-таки, в сингловые игры приятная игра - неделя, дальше AI начинает надоедать.

В редких случаях, музыка/графика/интересный сюжет могут дать продержаться вторую неделю... Даже если за это время не прошел игру - значит бросил. Не случайно, многие сингловые хиты скоротечны (напр Метро 2033 рассчитана на шестичасовое прохождение). С рекордами 5-7 лет в одной онлайн игре таким играм не потягаться

bl33d_renamed_61382_12092022 · 02.03.2011, 21:14

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

Попробуй поиграть в эти игры 3-6 месяцев без перерыва )) Ммо в текущей формулировке должны приблизительно столько играться.

ММО и сингл игры рассчитаны на разный срок "прохождения". Не очень корректно сравнивать их в "часах". Но само по себе прохождение ряда сингловых игр по нескольку раз - нормальное явление.
--

Цитата:

Сообщение от VViteVVzard

Не случайно, многие сингловые хиты скоротечны (напр Метро 2033 рассчитана на шестичасовое прохождение). С рекордами 5-7 лет в одной онлайн игре таким играм не потягаться

Сингл играм и не нужно этого. А вот "скоротечность" на мой взгляд обусловлена хоть и близкими, но несколько иным причинами.
Для шутеров 10 часовая сингл компания - это норма. Для RPG 100 часов - вполне себе.

Info · 09.03.2011, 19:01

Все таки таких игр как л2(я о л2 а не о ****е типа грации и т.д.) больше не будет. Слишком много казуальных хомячков, печально конечно, но что ж поделать(

ZloySeriyVolk_renamed_582547_09102019 · 17.03.2011, 21:22

никто ни о чем не договаривается.. Близы на примере своей ВоВ продемонстрировали модель успешной ММО, остальные разработчики кто победнее- очкуют идти своим путем (боятся не окупить инвестиции), как сфейлифшийся АИОН от НЦСОФТ и просто копируют модель ММО Близов..., ставят ее на графу посовременней и надеятся что выстрелит.., на самом деле я не верю, что творец занимающийся плагиатом может создать шедевр..

bl33d_renamed_61382_12092022 · 17.03.2011, 23:25

Цитата:

Сообщение от ZloySeriyVolk

как сфейлифшийся АИОН от НЦСОФТ

лолшто?)

Peasant_renamed_24848_25052023 · 22.03.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от RevTheory

блеа, вспомните тоже л2, где толком при с1 ничего небыло. когда С гдед был у папок, сейчас за неделю в топ шмоте люди с 80лвлами почти каждый и все ноют , что с6 были лучшие хроники.

1. Если мну не изменяет память осады были в с1. Именно то, что левел давался тяжко, а при дропе топ Д грейд шмотки чел мог забить на игру, то что в нублоках изза пк нельзя было выйти из города и делало игру интересной, а не быстрый кап и легкий шмот как бэ.
2. Именно что все и именно что делать нечего, и таки да можно спорить что было лучше с4 или интерлюд например, но что лучшие хроники лодвы уже были почти все согласны

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Psamtic

Вот тоже интересно.
Даже если 80% игрового населения планеты предпочитает маструбацию сексу (читай ПВЕ, но не ПВП), то почему бы не занять свою долю игрового рынка, сделав проект для этих оставшихся 20%? Зачем выпускать десятки неудачных клонов ПВЕ, зная, что ВОВ все равно не переплюнуть? Да, есть ева, есть ДФ, есть МО - но тут либо сеттинг не тот, либо реализация никакая, либо все в совокупности слишком уж хардкорно.

Рынок ММОРПГ де факто из инновационного сегмента уже давно превратился в обычный комерс интертеймент, а там баблом рисковать не любят. Именно поэтому в менее емкой нише МПвП ММОРПГ или странноватая ЕВЕ от энтузиастов, так и не победивших судя по инфе окуенные лаги, или кружок изучения програмирования с буратинистым ДФ

IcePrincess_renamed_601790_28012021 · 10.04.2011, 07:56

Цитата:

Сообщение от Squim

Но, таких заек слишком много, больше чем тех кто хочет хард игры, которые хотят брать лвлкап за неделю а не за пол года, которые хотят также фармить и быть топ, играя 2 часа. И ВСЕ НОВЫЕ игры будут делаться под них, а не под тебя.

А ВСЕ СТАРЫЕ ИГРЫ будут оказуаливаться !

IcePrincess_renamed_601790_28012021 · 13.04.2011, 07:56

Цитата:

Сообщение от Peasant

Именно то, что левел давался тяжко, а при дропе топ Д грейд шмотки чел мог забить на игру, то что в нублоках изза пк нельзя было выйти из города и делало игру интересной, а не быстрый кап и легкий шмот как бэ.

В подпись ! Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Печально, что нынешнему отупевшему wow-поколению приходится объяснять такие простые вещи =)