Discussion Total War: WARHAMMER III - Обсуждение игры

[Rizolvir]

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20

На релизе у вызываемых крыс не было морали :( Сейчас они разбегаются сразу, если вызвать в кучу.

Это не мешает вызвать их в строю врагов, стягивая в одну точку и накрыть ракетой.

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20

А захватил много? Или везде подземка? Я всего по прове захватил с обеих сторон от Гнили, дальше не расширяюсь.

Добавлено через 23 секунды
Орки-то тебе чем не угодили?

Все Южные Королевства, 2/3 Бретонии, побережье Аравии, 2/3 Люстрии, горы Скарсника, юг Империи. Ультуан начал есть, а то утомили многочисленные десанты многочисленных хаевских государств (почему-то Лотерн их не конфедератит) в Эсталию.
Вуды, в лице Ориона, не воюют, хоть и ненавидят всей душой. Впрочем небезосновательно - весь лес загажен Подземной империей настолько, что там регулярно вспыхивают крысиные восстания. Орион законфедератил остальных (с кем я воевал) в кратчайшие сроки и объявили войну Империи и Гномам.

Сами напали.

[MrakSW]

Скинк армией играть интересно и припекато. Собственно все остальное в виде длс скавенов-мусор и скукота.

[Altal]

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20

Ну, если у тебя есть а) 5 тир в столице и б) 5 тир лаборатории, то да, автоматом У меня не было, я лорда быстрее раскачал до 15 (грабил миноров всяких).

Не знаю, я после ваших комментов сразу нанял ЛЛ варп лока и качал его параллельно с Икитом. В итоге он сейчас 18, а икит 25.

Вторым лордом очень быстро оказался Скролк, а третьего сразу же нанимать это уже перебор, банально не по средствам.
Миноров грабить тактика конечно рабочая, но не без недостатков - ведь им надо время от времени и стаки разбивать, которые они быстро отстраивают, а значит лорду надо или армию иметь нормальную, либо иметь вторую в виде няньки. Если оставить им один город и его каждый ход разорять - то в провинции будут постоянные восстания, что возвращает нас к армии или няньке.
В итоге я его качал на восстаниях, благо они в первую половину игры постоянны, накупил ему армию рабов и бегал города оборонял. Ну а 5й тир поселения и лаборатории это незначительные требования, как и 25й уровень Икита.

[Lexxx20]

Не, я качем на восстаниях не балуюсь. Катапульты справлялись с бретонцами Но у меня нормал, вам-то потурднее мягко говоря.

Как вы так быстро Скролка законфедили?.. У меня он желания не проявляет :/ Да и не особо хочется, если честно - это с лизардами придётся драться снова, а я спецом в МЕ от них сбежал Полезу лучше империю дербанить.

[Rizolvir]

Агентом довольно рано приплываешь в Люстрию из-за квеста Икита. Договор о ненападении, обряд и договор о торговле улучшают отношения. У меня Скролк воевал с Ица и Теклисом и дружил с Локхиром. Теклис сначала выпилил Локхира, а затем отжал прибрежный город у Скролка (мне прилетело сообщение о разрыве торговли). После чего я мониторил ситуацию и как только армия ослабла, я законфедератил Пестеленс.

[Lexxx20]

Если б меня так ящуры не ****али в прохождение за Квика, я б тоже туда ринулся

[Altal]

Ну я то в Вихрь играюсь, решил "сюжет" за скавенов посмотреть(ага и ачивки поделать), все таки именно они являются главными антагонистами кампании и зачинщиками всей хрени вокруг Вихря. Впрочем результаты вполне ожидаемы.
Скролк легко конфедератится, ведь после того как играбельным фракциям под управлением ИИ упразднили бонус к авторезолву они уже не так сильны, а учитывая что пестеленсы окружены "доброжелательными" ящерами, которые обладают стартовым набором намного более сильным чем у крысок, то исход достаточно предсказуем. Думается в МЕ ситуация будет схожей в большинстве случаев. Вообще изменения баланса создало много курьезных ситуаций, к примеру Хемри заклевали минорные ТК, Теклис так и не вышел со своего острова, в итоге обломавшись об ближайших ящеров и крысок его съели дарки, а Архана и вовсе бретонцы открусейдили, Маздамунди орки и Харкон добили. Только Лотерн и Наггаронд(и условно Бастион) более-менее отыграли как и прежде, хотя и намного медленнее конфедератили миноров, в сравнении с тем что было раньше. Сюда еще можно добавить изменения паблик ордера для ИИ-фракций, не раз видел как их этим карало - мелочь, а приятно.
В МЕ тоже творится непойми что? А то времени пока только на Вортекс есть.

[Aiz]

У меня в МЕ Мидденланд на пару с Виссенландом - Альтдорф захватили и империю уничтожили под корень

[Feid]

Послепатчевая карта вообще весьма забавна, мариенбург топ 1 сила в мире, маздамунди походу сдох в самом начале от северян которые к 100му ходу стрегут бабло с всей середины нового мира, алит анар конфедерировал лотерн, вампиры тихо живут в своих провинциях(старый пирдун в бритонии скопытился) и даже орки вполне неплохо себя чувствуют на пару с гномами.

[Lexxx20]

[Rizolvir]

У меня Сеттру выпилили миноры, Влада убила Империя (которая лишилась Альтдорфа - Бориска отжал ), Манфред сидит в Дракендорфе, Кеммлер в своей башне. Норска на пару с убогим Алит Анаром выпилили дарков (остался Малекит в Нагаронде). Леонкур очень быстро все бретонские королевства законфедератил (даже на побережье Аравии). Орки стронг, Кислев стронг. Теклис тоже был силен - гонял в хвост и в гриву пиратиков, Скролка и Локхира (которого в итоге и уничтожил) - пока я не пришёл в Люстрию. Бардак на карте.

[MrakSW]

Игра нахер виснет после строительства храма Сотека

[Altal]

В патчноутах они и писали что изменения ИИ носят скорее тестовый характер. Посмотрим конечно, с одной стороны довольно дико смотрится как с точки зрения логики так и лора, с другой такое нововведение привнесло новизну ведь теперь совсем не известен расклад и кого стоит опасаться, а на кого можно и забить.

[Lexxx20]

Вульфрик отхватил половину Бретонии, но потом любители лягушатины отжали её обратно.

[Aiz]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal

Посмотрим конечно, с одной стороны довольно дико смотрится как с точки зрения логики так и лора, с другой такое нововведение привнесло новизну ведь теперь совсем не известен расклад и кого стоит опасаться, а на кого можно и забить.

Если на то пошло, мы ж переигрываем историю, так что никакого "лора" еще быть не может. Типа, из тех же бретонских королев кто угодно мог начать растить силу и конфедератить всех остальных, они все примерно на одном уровне.

[Altal]

Quote: Originally Posted by Aiz

Originally Posted by Aiz

Если на то пошло, мы ж переигрываем историю, так что никакого "лора" еще быть не может. Типа, из тех же бретонских королев кто угодно мог начать растить силу и конфедератить всех остальных, они все примерно на одном уровне.

С какого то момента переигрываем, но на начало кампании лор все еще действителен и по ходу он не то что бы меняется, некоторые расы находятся в достаточно жестких рамках заданных их историей и культурой и нет никаких предпосылок что бы что то поменялось. Да, есть расы где это по сути не так важно, но таких не так и много.
Те же бретонцы это по сути одно королевство и у него есть король, достойный муж, благословленный Леди, почему вдруг кто то из его подданных должен так поступать? - у них там типа честь и все такое в моде.

[Lexxx20]

ИРЛ тоже все достойные мужи были, но ничего не мешало вассалам резать сюзеренов чуть ли не ежемесячно.

[MrakSW]

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20

ИРЛ тоже все достойные мужи были, но ничего не мешало вассалам резать сюзеренов чуть ли не ежемесячно.

Это мягко говоря не так. И в Средневековье во всю использовалась концепция "справедливой войны" Блаженного Августина. Ну конечно же это не касалось еретиков, к примеру те же альбигойские крестовые походы, язычников или мусульман. Но такое право справедливой войны соблюдалось вполне, да и сложивщиеся понятия о роли знати это противоречило.


Вассал мог воевать против сеньора, если на то были законные основания. Более того, появлялись объединения вассалов – лигии, союзы, которые заключались для взаимной поддержки вассалов на тот случай, если сеньор без законных оснований лишал кого-то фьефа, прогонял кого-то с феода. Тогда все члены лигии должны были поддержать такого вассала, возможно даже и военным путем. Про это есть масса литературы, так как этим занимались, писали про то, что феодализм противостоял королевской власти… Потом, к концу XX века, появились скептики, которые говорили – самые ранние из известных нам законов были записаны в конце XII или даже в XIII веке, и их нельзя экстраполировать на тот же IX или X век. Сьюзен Рейнолдс (Susan Reynolds) считает, что к этому времени пришли ученые юристы, которые осмыслили эту реальность и придали ей некую логическую завершенность, что было выгодно королям и, собственно, являлось их королевским правом. Они организовывали хаотичные отношения сеньоров и вассалов – например, решали, кому должен помогать в первую очередь вассал, принесший клятву верности одновременно двум сеньорам. Они упорядочили эти связи и поставили на вершине этой пирамиды короля, и вся эта система работала на усиление королевской власти.

[Lexxx20]

[C0rsar]

Хороший пост, яркий пример подобного действа, Великая хартия вольностей в Англии, вопреки распространённому мнению, о якобы демократизации общества она защищала права высшей аристократии и рыцарей, а пресловутый парламент, давал добро давать королю денег или нет.
А крестьяне и большая часть населения по-прежнему были ничем не лучше навоза, восстание Уота Тайлера это подтвердило.

[Lexxx20]

Quote: Originally Posted by C0rsar

Originally Posted by C0rsar

Хороший пост.

Так он историк

[Altal]

Quote: Originally Posted by Lexxx20

Originally Posted by Lexxx20

ИРЛ тоже все достойные мужи были, но ничего не мешало вассалам резать сюзеренов чуть ли не ежемесячно.

ИРЛ то конечно разное бывало, но мы тут про королевство сошедшее с мифов и легенд, идейный прообраз Бретонии все же Камелот, но так как вселенная у нас гримдарк, то из ирл докинули феодальную систему со всеми ее "достоинствами", в частности отношениями между сословиями. В любом случае там кодекс рыцарской чести, как один из краеугольных каменей нации и не по нему пойти против короля, который ничем не запятнал себя, только "потому что могу".

[Lexxx20]

Бретония не на Франции разве основана? Имена у них соответствующие.

Добавлено через 1 минуту
Bretonnia is one of the main factions in Warhammer Fantasy Battle. It is a human nation roughly modeled on a combination of medieval France, a tiny pinch of England and every medieval tale of chivalry ever (especially the legends of King Arthur).

Ну в принципе мы оба правы

[e2f_renamed_870066_03102023]

Что-то жестко меня сегодня Вааааагх разматал.

[C0rsar]

Quote: Originally Posted by Altal

Originally Posted by Altal

ИРЛ то конечно разное бывало, но мы тут про королевство сошедшее с мифов и легенд, идейный прообраз Бретонии все же Камелот, но так как вселенная у нас гримдарк, то из ирл докинули феодальную систему со всеми ее "достоинствами", в частности отношениями между сословиями. В любом случае там кодекс рыцарской чести, как один из краеугольных каменей нации и не по нему пойти против короля, который ничем не запятнал себя, только "потому что могу".

Самое главное заблуждение, это представление идеальной системы, такого не было никогда и даже в фэнтези это ошибка которая относится к табу. Вон тот же Камелот пал в феодальных распрях.
Еще не стоит забывать про фразу "Бытие определяет сознание", целостность феодальных владений даже в пределах одно графства не есть моноструктура, есть различные баронства, рыцарские владения, каждое из которых представляет себя условный отдельный мир, живущий натуральным хозяйством.
Централизация власти королей происходит в той же Европе лишь тогда, когда появляются денежные потоки торговых отношений, которые нужно регулировать и защищать интересы торговцев. Да даже Русь держалась лишь на пути из варяг в греки, путь изжил себя, Киевская Русь распалась, но это так пример.
Бюргерство, мелкое рыцарство, на которое может опереться король, в Бретонии находится в полной заднице, так оно бедно и не имеет влияния, в то время как герцоги и графы являются чуть ли не самостоятельными субъектами мирового права, а король лишь первый среди равных.