Guide Секретные знания о заточке [математика для дошколят]

n1n2end0_renamed_1327221_02072023 · 18.01.2018, 18:13

Все самые тупые видео на ютубе, а также советы игроков друг–другу связаны именно с этой темой. Попробую составить им конкуренцию, ответив на некоторые вопросы

Сначала топ-3 самых полезных совета:

Снять/одеть, выкинуть/поднять N раз. Последнее из оригинальной la2.
Словить 3 фейла на итеме X, затем точим итем Y. Множество адептов данного метода есть в этой мобилке.
Точить раз в N минут. Видел случаи на стримах.

Всё это лютый мусор. Но!

Попробую как можно проще. Есть монетка. Вероятность выбросить орла или решку равна 1/2 или 0.5. Вероятность выбросить орла (или решку) 10 раз подряд равна 0.5 ^ 10. Десятикратное подкидывание монетки это одно целое событие. И вероятность результата, в котором все 10 бросков дадут орла, равна примерно 1/1000.

Допустим, мы выбросили орла 10 раз в ряд и собираемся подкидывать монетку еще раз. Как изменятся вероятности выпадения орла или решки на этом броске? Что стало с монеткой? Она никак не изменилась, у неё не изменился центр, это по-прежнему та же монетка. И вероятность выбросить орла по-прежнему равна 0.5. С заточкой все то же самое. Сделали вы 10 фейлов или 20, или 30 в ряд – если вы подкидываете монетку снова, вероятности не меняются.

Если приближаться к терверу, что есть заточка? Это некоторая случайная величина. Если отходить от тервера и пытаться дать как можно менее строгое определение, что такое случайная величина? Это некий черный ящик, который генерирует события. А успех или фейл заточки будет называться реализацией случайной величины. Так как количество исходов ограничено, то случайная величина является дискретной, а так как их всего два, то она имеет биномиальное распределение.

Теперь предположим, что монетка имеет смещенный центр. С вероятностью 35% мы получаем орла (успех заточки) и, соответственно, с вероятностью 65% мы получаем решку (фейл заточки). Какова вероятность того, что мы сделаем 5 заточек и ни одна не вточится? Еще раз, вероятность заточить 0.35, вероятность не заточить 0.65. Вероятность не заточить 5 раз в ряд равна 0.65 ^ 5 ~ 0.12. Выше 10%! То есть более чем у 10% счастливчиков будет серия из 5 неудач с таким шансом заточки. И велика вероятность, что большая часть из них будет жаловаться на непонятный корейский рандом

Никто же не будет жаловаться, если у него все заточилось. К слову, любой может вбить в гугле генератор случайных чисел (там есть и встроенный) и провести несколько собственных экспериментов.

Еще немного теории. Закон больших чисел (далее ЗБЧ).

Любой, кто введет это в гугле, получит примерно следующее: ЗБЧ утверждает, что эмпирическое среднее для достаточно большой выборки стремится к мат. ожиданию распределения

Может выглядеть немного непонятно.

Что есть эмпирическое среднее? Эмпирическое, значит полученное в ходе экспериментов. Опытным путем. Десять раз точили, пять раз удачно – ваше эмпирическое среднее равно 5 : 10 = 1/2. Что есть мат. ожидание? Тут наверное проще всего взять в пример покер: у вас есть шанс выиграть 100$ баксов – вероятность равна 0.3 и есть шанс проиграть 100 баксов, вероятность 0.7. Чему равно мат. ожидание у такой игры? 100 баксов * 0.3 - 100 баксов * 0.7 = -40 баксов. Это говорит о том, что вы будете уходить в минус играя в таких условиях. Точно так же с заточкой. Если вы точите обычными точками с шансом меньше 50% на дистанции вы уходите в минус (имеете отрицательное мат. ожидание).

А ЗБЧ куда здесь? Оно и говорит, что эмпирическое среднее (читай, вы точите) равно мат. ожиданию (читай, рассчитывается от шанса, который указан в игре при заточке) стремятся к друг-другу (читай, равны) только на больших выборках. Разумеется, ни один игрок не сможет сформировать достаточно большую выборку в силу конечности его жизни.

Конечно, этот ответ только для тех случаев, когда шанс 50% и выше. Ну или когда вы недалеки от безопасной заточки. Например, если у вас заточено на +10, можно словить 2-3 удачных заточки к ряду, сделав +13. Можно даже посчитать, как часто это будет получаться. Шансы я не помню, но если взять 0.4 на успех, то три подряд будет 0.4 ^ 3 = 0.06 ~ 1/20. В среднем 1 из 20 человек будет точить с 10 на 13 без фейлов. 20 человек умножить на 3 попытки сделать +13 умножить на 3 точки за каждую попытку – получается 180 точек будут тратить эти 20 человек. Это несколько заниженные данные, так как чтоб точнуть на +13 нас устроит и исход +1 +1 - 1 + 1 + 1, но тем не менее.

Очередь для ошеломительных историй

Отрывок из поста, который я впервые увидел у Николая Дурова на стене. Затем пост форсили на пикабу. Да, наверное, много где форсили. Но, в целом, он очень точно отражает ошибочное представление случайности большинством.

Дебора Нолан, профессор статистики в Университете Калифорнии в Беркли, предлагает своим студентам выполнить очень странное на первый взгляд задание. Первая группа должна сто раз подбрасывать монетку и записывать результат: орёл или решка. Вторая должна представить, что подбрасывает монетку — и тоже составить список из сотни «мнимых» результатов.

Группы формируются рандомно, втайне от профессора. На время проведения экспериментов Нолан выходит из аудитории. Вернувшись, она просит показать ей оба получившихся списка «орлов» и «решек». Пробежав по ним глазами, профессор – к изумлению студентов – безошибочно указывает на группу, которая подбрасывала монетку только мысленно.

Как ей это удаётся? Очень просто. Дело в том, что «настоящие» данные всегда содержат участки, которые большинству людей показались бы «неслучайными»: скажем, шесть «орлов» подряд. В попытке симулировать случайность мы стараемся избегать таких последовательностей. Это и позволяет без труда отличить «настоящую» случайность от «поддельной».

Еще одна занимательная история. О ней я услышал на одной из лекций в курсе машинного обучения от МФТИ.

Пример связан с исследованиями Джозефа Райна. Это американский ученый50-х годов, который занимался поиском людей с экстрасенсорным восприятием. Первый этап таких исследовании – это поиск экстрасенсов. Джозеф Райн придумал для этого следующий эксперимент. Испытуемому предлагалось угадать цвета десяти карт, лежащих рубашкой вверх.

В экспериментах Джозефа Райна процедуру отбора прошли 1000 человек. Девять из них угадали цвета 9 из 10 карт, еще двое угадали все 10 карт. Ни один из этих испытуемых в последующих экспериментах не подтвердил своих способностей, из чего Джозеф Райн сделал вывод, что экстрасенсам нельзя говорить о том, что они экстрасенсы, потому что от этого их способности сразу пропадают. Однако очевидно, что проблема кроется в чем-то другом.

Вероятность правильно назвать цвета 9 и более карт: 11 * (1/2) ^ 10 = 0.0107421875.
Вероятность того, что из тысячи человек хотя бы один случайно угадает цвета 9 или 10 из 10 карт: 1 - (1 - 11 * (1/2) ^ 10) ^ 1000 = 0.9999796.

Уже при количестве испытуемых равном 100 вероятность найти хотя бы одного экстрасенса превышает 1/2. Если количество испытуемых равно 500, такая вероятность стремится к единице.

Вероятно есть избранные, которые посвящены в секреты разработки корейских ММО, которые расскажут, что выгодно занижать шансы и прочее.

Но я в это не верю. Я встречал случаи (в работе), когда при определенном количестве фейлов, шанс успеха поднимали до 100%. Именно для того, чтоб не было подобных вайнов. В целом же мой поинт был в том, что не нужно грешить на рандом, не нужно удивляться, на ваш взгляд, необычным сериям. Это нормально

В теме предлагаю делиться успехами заточки и неудачами. В каждом разделе серверов обычного la2 есть подобные темы.

Tossyan86_renamed_1358055_12022021 · 19.01.2018, 17:21

И как точиться то от 13?:)

Добавлено через 2 минуты
На самом деле на длинном интервале использования всех заточек всех видов ситуация с 7-9 фейлами вполне возможна. Особенно если выборка еще по большому количеству игроков. Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.

n1n2end0_renamed_1327221_02072023 · 19.01.2018, 19:43

Quote:

Originally Posted by Tossyan86

И как точиться то от 13?:)

Если у тебя много денег – с блессками и мафрами. Если у тебя нет денег, то нет и альтернативы из чего выбирать.

Quote:

Originally Posted by Tossyan86

Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.

Это бред.

DevilDancer_renamed_656849_03032022 · 20.01.2018, 20:52

Quote:

Originally Posted by Tossyan86

Но все-таки несколько фейлов подряд повышают шанс последующего везения.

Игра тебе пишет сколько % шанса у тебя на заточку, после 100000000к фейлов он будет таким же

Tossyan86_renamed_1358055_12022021 · 22.01.2018, 10:52

Только знакомые без блесок уже точнулись до 20+, фейля на биже и броне. При лобовой же точке пушки нужно, наверное, иметь точек и аден сразу 300-500 раз, чтобы с высокой долей вероятности поиметь комбинацию удач/фейлов, приведшую к точке на 20

BestCrafter_renamed_1161815_05022025 · 23.01.2018, 09:42

и мафры они не использовали... не верю

DevilDancer_renamed_656849_03032022 · 23.01.2018, 11:52

Я тут вчера наткнулся на вью хеки, после того, как он сказал, что нетмарбл мониторят донатеров и снижают им шанс точки выключил

BestCrafter_renamed_1161815_05022025 · 23.01.2018, 15:47

Ага только бегает он с +30 пушкой и +24 шмотом

походу меня мониторят шмот на +10-13 всего лишь

n1n2end0_renamed_1327221_02072023 · 23.01.2018, 16:10

Моя тема безусловно одна из самых популярных в этом разделе

и адекватных

не как говногайды

поэтому продублирую здесь

Quote:

Originally Posted by n1n2end0

Где все нагибаторы? Для какой игры люди идут в топ-кланы? Афк фарм 24/7 у кого быстрее батарея вылетит на мобилке или пока блюстакс не заглючит? Фарм клановых боссов на перегонки?

Ищем тех, кто при виде сообщения об убийстве соклана пишет "где?", а не продолжает тихо фармить в надежде "бле не подрезали бы и меня".

Вот наши итоги за последние пару дней и 10 дней:

Мы выносим кланы из топа на скилле и упорстве. Тех, кто превосходит нас в БМе в 2 и более раз. В количестве в 2 и более раз.

Скилловики и нагибаторы, неужели фармить 24/7 интересно? Неужели приятно играть в клане, где больше половины это просто мешки для фарма драконов и не более?

DevilDancer_renamed_656849_03032022 · 24.01.2018, 06:52

Я кстати твой пост не читал даже, там чота букв ****ец

Gutenmorgen_renamed_969802_06122021 · 24.01.2018, 12:14

Quote:

Originally Posted by DevilDancer

Я кстати твой пост не читал даже, там чота букв ****ец

Да норм пост, НО, я все равно и в обычной л2 и тут придумываю себе какието танцы с бубнами. Часто срабатывают и мне както веселее и приятнее

mistlight · 24.01.2018, 12:17

Quote:

Originally Posted by DevilDancer

Я тут вчера наткнулся на вью хеки, после того, как он сказал, что нетмарбл мониторят донатеров и снижают им шанс точки выключил

исключать этого нельзя. Например, на хабре был материал по монетизации мобильных игр, где было описано, что в некоторых проектах(без уточнения каких) если игрок давно не покупал лутбоксы с рандомным лутом, то при покупке лутбокса ему обязательно выпадет ценная вещь, чтобы стимулировать игрока на покупку дополнительных лутбоксов играя на чувстве азарта.

Tossyan86_renamed_1358055_12022021 · 24.01.2018, 17:14

В том же ВОТ Блице игрокам ни когда не донатившим из халявных ящиком выпадают вкусные топовые премы, а злостным донатерам вроде меня - хрен собачий

n1n2end0_renamed_1327221_02072023 · 24.01.2018, 19:23

Quote:

Originally Posted by mistlight

исключать этого нельзя. Например, на хабре был материал по монетизации мобильных игр, где было описано, что в некоторых проектах(без уточнения каких) если игрок давно не покупал лутбоксы с рандомным лутом, то при покупке лутбокса ему обязательно выпадет ценная вещь, чтобы стимулировать игрока на покупку дополнительных лутбоксов играя на чувстве азарта.

Это нормальное явление. Но это повышение шанса, а не занижение его.

Indestruction_renamed_606979_13052021 · 25.01.2018, 18:32

Точнул лук на 19

Tossyan86_renamed_1358055_12022021 · 29.01.2018, 13:37

С мафрами?

Indestruction_renamed_606979_13052021 · 31.01.2018, 18:20

Quote:

Originally Posted by Tossyan86

С мафрами?

до 15 без, потом блесска+мафр на 18, и еще раз на 19

n1n2end0_renamed_1327221_02072023 · 01.02.2018, 00:12

если ты точишь используя либо блесски, либо мафры до 18, ты уже в плюсе по мат ожиданию)

Tossyan86_renamed_1358055_12022021 · 01.02.2018, 13:25

Обшался с челом, точнувшим до 21 обычными точками без мафр. 2 фейла на шмоте и точка в пуху. Конечно откаты тоже были, ног в целом дошел до 20+
Так же есть видосы, где фейлят на рунах 4-8 раз и точат пуху. И там конечно фейлы тоже есть, но, например, 1 на 3 удачных точки. В итоге прокачка идет

BestCrafter_renamed_1161815_05022025 · 01.02.2018, 15:35

Можешь верить, но шансы не увеличатся. Фейл на рунах или на шмоте никак не увеличивает шансы точки. Шанс написан всегда перед заточкой. Раньше можно было обмануть рандом, когда он был привязан к системным часам, но это было в 90 годы

ПродажныйГномик_renamed_836333_16082023 · 02.02.2018, 03:52

Quote:

Originally Posted by BestCrafter

Можешь верить, но шансы не увеличатся.

Шанс конечно записан для всех одинаково но темнемение многие говорят что фейл чего то улучшает шансы, значит какой то + % к успешной модифмкации для всего персонажа все же есть чтобы исключить варианты что игрок может зафейлить кучу точек, рун и т.д. и забить на игру