|
|
#226 | |
|
Фанат
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
В пвп и аутдоре, в классике (ваниле), дифференциации по цвету штанов между спд дд и хилом не будет по двум причинам.
1) В классике нет чистого + Spell Power Damage, есть общий и только к хилу. И чем дальше в лес, тем актуальнее брать общее в пвп и в мир. Да и часто выбора особого нет, лут горами не сыпится. 2) Статы гиров собранных исключительно под хил или танкинг гипертрофированы относительно утилитарных задач. Уже начиная с т1, все пятёрки хилят сово-элемы, танчат фурики с щитами, вот тут выше писали что горе босов альтератика танчат чуть ли не ханто/роги. Хилинг тач 16к в рейде, флешка приста 8к... ну куда ёмаё, оверхил автоматический, пвп таргеты дай бог 5.5-6.3, в большинстве в районе 3.6-3.9. (ну поделите эти цифры на 2 из-за тайм лайна, роляи не сыграет) Общий SP начиная с дм/мк/они выдаёт нормальные не оверхил цифры + добавляет функцию гринда/пвп. Данные гиры нужны исключительно для пве рейда, и именно об этом я ныл несколько месяцев назад в ветках по выбору класса. Отсутсвтие полноценных гиров в пвп вынуждает рейдить, рл вынуждает хилить, роль рейд хила вынуждает рожать полноценный воторой комплект который больше нафиг ни где не нужен + рл убирает тебя во вторую очередь на спд гир, после 20-25 человек. Касательно альтератика конечно есть вариант брать полноценный хил, но это от отсуствия опытных пвп хилов. Найти ваню из пве рейда который закликивает 40 тел флешкой намного проще, чем серьёзного дц/сову который глядя на 20 рейд фреймов и 20 вражин, не видит мясо заливаемое близардом, а реально понимает что происходит. Но на практике будет как обычно - количество в качество, мне завтра на работу, берите уже 2х пве хилов и поехали. А таких класных пианистов как эта сова, даже и не встречают. Но на серьёзном арати по тактике "мельница" или серьёзном всг будут гибридные мультики, они профитнее. Жесткое разделение пришло только в бк... я так тихо подозреваю, что хилам выходило слишком жирно иметь общий + (иза ввода ресайленса), и его развели на sp и bh. Конкретно про норвежскую сову: Одета она так https://classic.wowhead.com/gear-planner, по крайней мере в видео, возможно чё упало поинтереснее. Тут Она 17 минут рассказывает на английском, почему она в мире сова а не рестро, пережевывая каждую шмотку и талант. Добавлено через 34 минуты ![]() ![]() ![]() Добавлено через 28 минут Помер не только жанр ммо, а видео игры в целом... осталось дождаться триумфального фейла стар ситизен и хлопнуть дверью. Последний раз редактировалось Melokas_renamed_1398712_06112022; 25.12.2019 в 08:15. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#227 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Так и есть. Собственно я с самого начала так и писал, с чем начали люто спорить "олды". Задроты пролетели весь этот контент за 1-2 месяца и начали писать как близзы "обосрались". Ну а лайферки вполне себе играют.
т.е. вот бить одних и тех же мобов часами-годами тебе удобно, а пересылать посылку час нет? Удобно - это в современных играх на телефоне кнопочка "автокач" или "автоквестинг" или "автодейлик". Нажал кнопку, и персонаж сам все делает. Ты такое хочешь? Я вообще не понимаю - ты сидишь на удобном стуле в теплой уютной комнате и годами кликаешь мышкой в экран. Как тебе может быть "неудобно" кликать мышкой? зы: тут хотя бы аддоны разрешены + этих аддонов очень много. Это уже делает игру удобнее, чем большинство аналогов. |
|
|
|
|
#228 | ||
|
Фанат
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Цитата:
помоему единственные кому угодили близзы это студенты, которые фармят варлоками/магами инсты и продают голдишку. Которую в свою очередь покупают лайферки, чтобы сходить в рейд, купить пвп расходники и не отдавать кучу жопа часов на фарм всего этого.игра не для задротов? рили? я представляю казуала, играющего по 2 часа не каждый день, наверняка до сих пор фармит правый далренд или собирает на плащ с барона в страт .что тут вообще для казуалов есть (2 часа в день)? единственное, что пришло на ум под пивасик пронести 1-2 инста с друзьяшками и пойти спать. и вообще не представляю как в ММО можно играть меньше 3-4 часов в неделю стабильно. я пытаюсь донести, что в классике на данном этапе практически 0 контента. и тот контент, что есть поломан так, что я захожу в игру и мне нечем заняться. играю при этом 5 дней в неделю по 3-4 часа. я хожу стабильно 1-2 всг каждый день, мне нравится очень. но игра вынуждает фармить альтерак, ибо это единственный возможный путь взять ранг и бис шмот. для себя решил, что остановлюсь на 7 ранге, но даже его нереально взять просто летая на "фан" на всг. разве это адекватно? игра тебе говорит, дружок хочешь ранг, даже не высокий, сиди в *****льню на альтераке играй ![]() ![]() к великому сожалению, все остальное еще большая помойка на данный момент в сфере игр. Добавлено через 2 минуты шазрах наверное. жаль играю с пацанами с деревни, бросать их нельзя, а в английский они не могут ![]() сам бы трансфернулся на еу
Последний раз редактировалось W0lfgang_renamed_1154583_23052024; 25.12.2019 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
#229 | |
|
Кусачее привидение
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Нельзя зафейлить то что не выйдет)
Потому что нет, у современного человека не бывает 4 часа. Сами разрабы вова говорят о 25-30 минутах максимум, я бы сказал о 20 как о более реальном времени на данж. Потому что ритм жизни такой сейчас. Ну ходи пешком по 100км, это полезно и природу посмотришь, зачем на машине ехать. Есть достаточно четкая и очевидная грань, типа питья после каждого пака, что это просто костыль в колесо.
__________________
|
|
|
|
|
#230 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
. Напомню, что подписка у обеих версий игр общая. Это же я напоминаю и беженцам из линейки, которые прошли "весь контент" за 2 месяца ![]() Добавлено через 4 минуты задроты и 15 лет назад пролетали этот "весь контент" за такой же срок и ждали БВЛ, ЗГ, АК и накс. И ныли , как полагается. Кто тебе мешает купить за смешные в общем-то деньги актуал и покорять ПвЕ там? ты ведь не отягощен усталостью от актуала и ностальгией по классике, как мы... полагаю что ответа на вопрос ты не знаешь и сам . Каждый последующий аддон в чем-то улучшал игру, иногда прям вот на порядок. То что "олды" с радостью восприняли выход классики не означает что актуал плох, попытайся это понять. Просто мы играли, мы играли, мы устали. мы хотим "какраньше", чтобы отдохнуть
Последний раз редактировалось Mastor; 25.12.2019 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#231 | |
|
Кусачее привидение
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Это как вопрос что тебе мешает жрать пустую картошку без ничего. То мешает и в актуальный вов играть, он очень пресный, очень не увлекательный, очень сомнительными решениями полный, очень кончеными разработчиками поддерживается которые в том числе загубили и онлайн Классика. На столько много минусов в современной версии что просто нечего сказать, нечему противопоставить.
Ну для примера то что мы обсуждали. Данжи есть, неплохой дизайн у них, они на 20 минут, хочется ли в них ходить - нет, лут из них нахер не нужен, никаких ресурсов в них нет, а *****ть Мифик+ из этих данжей это как *****ть натурально, то есть процесс есть, но даже шлюха на много лучше не говоря уже о нормальной девушке. И по такому принципу строится весь актуал, что там вроде все есть, а все какое то однообразное пресное и убогое. Дауны из близзадовских хомяков все время кричали что такой эффект "пресность однообразность убогость" это эффект старости, что мы по многу лет играем и на столько приелось само по себе, что этого эффекта нельзя избежать. Но вышел Классик и оказалось что в него играть на много веселее, и хомяки были посрамлены. Но чтобы Классик не был временным его надо было доделывать, а этого не случилось, то есть он просто поигрался и слился а нам дальше играть в актуальную, ну я даже не знаю как назвать эту версию наверное "жалко что игру не могут закрыть, она заслуживает хотя бы издохнуть с достоинством". Подписка да, она стоила роста жетона с 175 до 245, сейчас 220 стал.
__________________
|
|
|
|
|
#232 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Я вот казуал, играющий только после 22 и не каждый день. Голду не покупаю и не понимаю зачем её нужно покупать, т.к. полно боп сини, падающей в данжах. Я играл с релиза и взял 60й за приста не так давно, и сейчас у меня около +500+ к хилу и почти пререйд на шп. И да - я уже на стадии, когда надо заходить только раз в неделю в МК. И тех же кд арканита-луноткани прекрасно хватает на мин. набор химии типа гфпп раз в неделю.
Где вы в этой игре углядели, что она для задрота? Задрот тут прошел все за месяц. отпишись тут какой ты ранг возьмешь Казуалам пофигу на этот ранг, они его не фармят, т.к. это попросту невозможно. Да и не нужно. Только разве что репу, которая и то не всем нужна и фармится сильно быстрее.И какая разница что в игре быстрее, что медленнее если ты, скажем, в любом случае просиживаешь те же 4 часа в день за компом? Вон дота быстрая, удобная и незадротная. Особенно забавно это слышать от челиков, у которых 10к часов в игре. Добавлено через 1 минуту Я не играл в актуал. И мне с моим минимальным онлайном классика как раз то, что нужно. Потому что это игра как раз для лайферков. А вот задротам, которые вайнят на "близзы обосрались" твой совет будет как нельзя кстати. Последний раз редактировалось Psamtic_renamed_617550_21012026; 25.12.2019 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#234 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Так тут ключевое "с плохой пати". Почему игра виновата в том, что пати плохая? Ну собери хорошую. Или фарми 1х боссов, качни лвл, одень шмот, а потом иди спасай-фарми принцессу - в чем проблема?
Прелесть гчг в том, что каждая группа выбирает нужный маршрут. Игра как раз заставляет тебя подумать как пойти, куда, с кем. Как это можно отнести к недочетам то? Собрались, посмотрели друг на друга, пообщались, быстро прошли то, что нужно. Тот же лаваран на ластов чем тебе не угодил? И только "плохие пати" на 54+ молча ползут вайпаться на фул, хаотично бегая взад-вперед по 5 часов. Игра и так простая до безобразия, как можно написать, что она плохая тем, что "плохой пати" не пройти самый большой данж за час? |
|
|
|
|
#235 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Может он еще и большим должон быть, сложным... но на 20 минут? ха три раза. Какие вожделения к луту могут быть если ты за час трижды обносишь цельный инст? естественно этот лут уже в первый день появляется у всех и терят всякую ценность. Я вот частенько школоту упоминаю, по делу и без.. дык видимо школо-восприятие мира остается у некоторых навсегда ![]() Добавлено через 4 минуты т.е. ты изначально "попутчик", и ценность твоего мнения соответствует намерениям )) Добавлено через 4 минуты задроты ВСЕГДА проходили контент ВоВ за месяц, и ждали нового контента, но при этом ВоВ был и есть игрой для задротов. Парадокса однако. Суть в том что не-задроты проходили контент... никогда. По статистике, весь контент осваивали всего пара-тройка процентов игроков. Другое дело что ВоВ в отличии от многих других ММО дружелюбен и к задротам и к казуалам, и каждая из групп уверена что ВоВ - для нее Последний раз редактировалось Mastor; 25.12.2019 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#236 | |
|
Кусачее привидение
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Это обычное слово, в игре на 2 месяца максимум устойчивые связи не формируют.
Потому что в ней данж на 5 часов в плохой пати. А как делают короткометражные фильмы на 5-10 минуту где есть полноценный сюжет игра актеров и глубокий смысл. Надо уметь, это возможно. У кого то остается привычка пытаться принизить тех кому они не ровня, думая что больше себя после этого начнут уважать. Но это не работает, себя можно уважать только за определенные поступки, а не за то что ты задвинул какую то херню на форуме. Кто спрашивает, если говноед или сектант, априори мнение адекватного человека для них пыль. Для других это человек 15 лет с перерывами играющий, достаточно умный разносторонний и с достаточно широким углом зрения.
__________________
|
|
|
|
|
#237 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Добавлено через 2 минуты в актуале для казуала - рай, как и для задрота. Как раз в актуале тебя завалят шмотом и "активностями" на любой вкус и время. Классика по всем статьям уступает даже следующему аддону - БК. Что не мешает нам играть именно в классике Последний раз редактировалось Mastor; 25.12.2019 в 15:07. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#238 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Ты сам себе противоречишь. Ты говоришь, что игра максимум на 2 месяца. И при этом, что она не рассчитана на нубо пати, которые вынуждены вайпаться в данже по 5 часов. Ну если ты считаешь, что прошел игру за 2 месяца, при этом твой результат - гчг за 5 часов, то я предположу, что ты попросту стопнул игру при встрече 1х трудностей, а не прошел её. Именно с гчг начинаются более-менее сложные данжи. Хотя конечно же на самом деле с нормальными руками/гиром/тиммейтами все проносится очень быстро.
Прошел - это если ты до часу пролетаешь любой данж и до 2х рейд без малейшего напряга, смотря сериал и болтая с женой/подругой. Так вот задрот достигает такого резйльтата за 1-2 месяца. Лайферок типа меня за 4-5. зы: а вообще я вот читаю Мастора и все больше с ним согласен. Видимо вов изменил мое сознание
|
|
|
|
|
#239 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
этого достаточного угла достает лишь на 2 месяца игры . И...ты ведь прыгаешь в каждую выходящую игрулю, так ведь? . По мне так это скорее неразборчивость чем "разностороннесть". Но если тебе удобно верить, верь ![]() Добавлено через 4 минуты
Последний раз редактировалось Mastor; 25.12.2019 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#240 | |
|
Кусачее привидение
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Не мой а твой, так как я рассуждал об этом результате в контексте того что контент не подходит для ритма жизни в 2019м, а ты с чего то решил что нормальные пати ни разу не попадались, видимо по себе судил. Большего игра не стоит, в 2005м она стоила больше в 2019м с трудом стоит 2х месяцев. В большинство выходящих не играю. Если ты опять же пытаешься принизить кого то на этот раз тем что он потре****ь, которая просто глотает выходящее медиа и не ни о чем не задумывается - ответ выше. Как и игры, большинство хрень, но попадаются хорошие.
__________________
|
|
|
|
|
#241 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Скучный, я когда 1й раз на 48м лвл попал в гчг за приста - я вайпался по 5 часов. Но когда я более менее начал понимать как все работает - мои заходы в гчг длились от 15 минут до часа. Просто по лвл-шмоту и паре фраз в чате уже понятно сколько времени эта группа будет проходить гчг. Ровно как, повторюсь, это не тот данж, который надо проходить. Туда идут за конкретными вещами-квестами, а не "проходить весь данж". В классике нет бонус лутбокса за прохождение всего данжа. Это не нужно.
Ты лишь подтвержлдаешь, что классика сложная, что ты (или современный геймер) такое не тянете. Так вот сложность как раз и определяет скорось прохождения. Если данж на 5 часов - это просто для тебя (таких как ты) сложность. Потому что для меня этот же данж от получасу до часу. |
|
|
|
|
#242 | |
|
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
рейдбосс и общее мнение новичков есть, что он никак не может войти в эту речку, все ему кажется минусами, то что по мне вполне нормально Добавлено через 4 минуты зато размер, много патчей и квестов, вот чем брд крут Добавлено через 4 минуты кому нравится играют, кому не нравится есть миллион других игр, я щитаю что вов лучшая рпг и более того удач после нее не случалось уже, к сожалению
__________________
Последний раз редактировалось pakos; 25.12.2019 в 15:40. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#243 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Если же собирается нубопачка на каких то 54+, которая молча пошла его на фул, которая даже не знает кому что нужно и с кого это падает, то это говорит о том, что они не умеют играть. А не что этот данж на 5 часов. Если бы этот данж требовал минимум 5 часов от всех игроков - можно было бы сказать, что контент классики плохой. Но если кто то жалуется на 5ти часовой данж, тогда как другие выносят оттуда нужный шмот за 30-60 мин заходы, то это лишь доказывает то, что кто то плохо думает, а не игра плохая. |
|
|
|
|
#244 | ||
|
Фанат
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
по-моему единственный 5-ппл данж, который может вызвать трудности у новичков это мара на фул. действительно противный и нудный часа на 3, если с рандомами.
я уже ждал, что люди начнут приводить аргументы, мол в классике тяжело собрать пати, я играю за рогалика и меня никуда не хотят брать. но услышать, мол БРД проносится за 5 часов? Рили? может на старте, ну совсем попадались отбитые и на 52 уровнях вайпались, но сейчас... у нас в гильдии есть парнишка бегает раны за айронфое в 2 окна шаман + вар, он берет любых 3 ДД и проводит их по любым боссам. весь ран 40 минут учитесь играть господа. классик вов, для бородатых годов - хорошая игра. сейчас вов получается и не музей, и до современной +- годной игры далеко. очень много дырок гейдизайна, которые никто не будет балансить, доделывать. для 2к19 это сырой продукт, который нужен как прокладка между бфа и шадоулендс. Цитата:
я хожу за шамана с варлоком и 2 варами, которые дают норм дпс и мало пью. и пью в основном, пока пулят пак или уже начали его бить. в БРД, например, арена-генерал я пью 3-4 раза. нельзя сравнивать поход в инсты в зеленке 50 уровня - пререйд гире и бис шмоте. ты представляешь себе поход людей в 5-ппл инст, когда туда пойдут люди в Т2? |
||
|
|
|
#245 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Помню в АОКе был данж канализация. Там последний босс старше первого уровней на 20 был. + во всем данже фулпвп (притом не рвр). И никакой опции "пробежать по ластам". И когда ты через пару часов встречаешь в глубине данжа другую пачку - это был хардкор. Классика же в этом отношении очень лайтовая. Поэтому я вообще не понимаю как можно вайнить на сложность данжей. зы: хотя я вот выбил себе лошадку барона в мертвом страте. Правда за андеда :( |
|
|
|
|
#246 | |
|
Забанен
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Добавлено через 3 минуты Не пойму логики этого занятия... Последний раз редактировалось Alice_renamed_620481_25092024; 25.12.2019 в 19:11. Причина: Добавлено сообщение |
|
|
|
|
#247 | |
|
Фанат
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
ага и теперь, чтобы развлечь себя в этой самой игре, люди начинают выдумывать дичайшие занятия, вроде фарма полёток или собирания коллекции рецептов для кузнечки. про твинководство это вообще отдельная тема .
во-вторых сегодняшний альтерак уже и так "неблиззлайк", ибо кросссервера не было, и никаких инста-проков не было на альтерак. более того, мы на стадии МК имеем вообще апнутые награды. что за чушь ты несешь? награды за PVP апнутые, т.е. не близзлайк, а вот альтерак близзлайк . кстати самый рофл, что кольцо для милишников (дона хулио кажется) можно купить за репутацию АВ, а вот для кастеров сосите бибу. ХОТЯ, оба этих кольца должны быть добавлены вендору одновременно и эти кольца уж точно не из 2-й стадии. Близзлайк Классик вов нужно серьезно дорабатывать, чтобы он был играбельным. А близзард не смогли сделать достойный музей, и как полноценная игра тоже не торт. ага и теперь, чтобы развлечь себя в этой самой игре, люди начинают выдумывать дичайшие занятия, вроде фарма полёток или собирания коллекции рецептов для кузнечки. про твинководство это вообще отдельная тема . во-вторых сегодняшний альтерак уже и так "неблиззлайк", ибо кросссервера не было, и никаких инста-проков не было на альтерак. более того, мы на стадии МК имеем вообще апнутые награды. что за чушь ты несешь? награды за PVP апнутые, т.е. не близзлайк, а вот альтерак близзлайк . кстати самый рофл, что кольцо для милишников (дона хулио кажется) можно купить за репутацию АВ, а вот для кастеров сосите бибу. ХОТЯ, оба этих кольца должны быть добавлены вендору одновременно и эти кольца уж точно не из 2-й стадии. Близзлайк Классик вов нужно серьезно дорабатывать, чтобы он был играбельным. А близзард не смогли сделать достойный музей, и как полноценная игра тоже не торт. можно еще прокачать персонажа, убивая только кабанчиков. тоже неплохое занятие. собирать 8 часов пугорейд в МК, и вайпнуться на 1 боссе тоже неплохое занятие. качаться 2 месяца, читая все квесты тоже неплохое занятие но, как мне кажется мморпг это немного про другое на данный момент я достиг всех целей, которые ставил перед собой на данном этапе игры. сижу лениво фармлю ранг и докачиваю репутацию с серебряным рассветом. какие-то определенные цели я преследую, но такого драйва и кайфа от игры, как за 3 недели ворлд-пвп, я уже не получаю. |
|
|
|
|
#248 | |
|
Гуру
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
ну дык расскажи про что должно быть ММОРПГ и где реализованы твои выкладки, идеи и пожелания. А потом чуток подумай и скажи почему ты не играешь в том благословенном месте
![]() Добавлено через 4 минуты
Последний раз редактировалось Mastor; 26.12.2019 в 11:12. Причина: Добавлено сообщение
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
|
|
|
|
|
#249 | |
|
Кусачее привидение
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
А чего не проходить то?
Чем сложная? Нудностью? Для тебя не данж а балаболить на форуме, все на что ты способен. Это хотя бы видно по отсутствию знания времени на полное прохождение в нормальной пати и попыток переврать пример в абсолютный результат. Привычки к чему? Меня как в 2005м раздражало пить после каждого пака и точно так же в 2019м раздражает. просто тогда не было альтернатив а теперь их полно. Ну как никуда, если ты потратишь 1-2 часа времени на поиски на 60 лвле то тебя возьмут в любом случае, даже за дд. Другое время что в 2019м тратить столько на поиски нет смысла. У тебя та же проблема что у Psamtic услышал 1 пример и решил что всегда так, с чего не понятно. Я ходил, с танком в дд спеке и прочими прелестями, игра от этого интересней не становится. Повторение данжей нынешний актуал довело до краха, это дает понять на сколько ценен этот элемент.
__________________
|
|
|
|
|
#250 | ||
|
|
Re: WoW Classic(плюсы,минусы,негодование и восхищение).
Добавлено через 1 минуту Цитата:
но он отличный данж, вполне мастхев для полного прохождения раза 3, эпичный и по файту как разминка перед сложными
__________________
Последний раз редактировалось pakos; 26.12.2019 в 13:11. Причина: Добавлено сообщение |
||
|