Переключиться на стиль для планшетов

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Кино и сериалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2019, 12:01   #1 
Unter Unter вне форума
 
Аватар для Unter

Info
Сообщений: 29,490
Всего лайков: 1,608
Регистрация: 21.03.2006
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: Раздел Age of Conan
Заслуженный модератор
Награжден за: Руководитель раздела AoC
О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Странно немного что эту тему до сих пор не подняли на форуме.

Для тех кто в подводной лодке бороздит глубины ледовитого океана: на Евгения Баженова, известного кинообзорщика и блоггера Badcomedian'a, подали в суд. Компания Kinodanz, фильмы которой Евгений обозревал в своё манере, требует с него 1000000 рублей за то что он использовал материалы их фильмов в своих обзорах. По их мнению это является превышением необходимого для достижения полемической и критической цели объема цитирования (почти дословно).


По словам Евгения тяжба началась ещё полгода назад и в частности из-за этого его материалы стали выходить заметно реже.
Все фильмы которые снимала компания Kinodanz были профинансированы Министерством Культуры и провалились в прокате. Но как мог повлиять Badcomedian на это - непонятно, ведь свои обзоры он выпускает уже после того как заканчивается прокат фильмов в кинотеатрах.

Давайте вспомним что это за фильмы и освежим память обзорами:





В поддержку Евгения выступили многие известные известные личности. Некоторых из них Баженов также критиковал в своих обзорах. Интересно, это реально бескорыстный шаг или попытка попиариться?

Иск, в случае удовлетворения, может создать опасный прецедент, когда любая критика от видеоблогеров может быть обвинена в нарушении авторского права. Ведь видеоряд к таким обзорам - важный элемент аргументации своих доводов. Без них мы будем иметь не видеообзоры, а подкасты. В последствии и к подкастам можно будет докопаться.

Позиция Kinodanz понятна. Они сделали материал, на котором зарабатывают не они, а кто-то другой, обсирая их творение. Обидно. Но надо понимать, что ценность обзоров Badcomedian'a не в том что он критикует плохие фильмы, а в том как он это делает. Каждый его обзор - качественный контент: интересный, весёлый, со множеством полезных сведений. Это собственный сюжет, качественный монтаж, хорошая съёмка, забавные персонажи (почти всех играет сам Евгений). Короче, это полноценное произведение, которое использует обозреваемые фильмы как скелет. Вокруг него выстраивается плоть, эксклюзивного, ни на что не похожего, материала.

Хочется пожелать чтобы ситуация разрешилась правильным образом и суд принял правильное решение. Чтобы тот кто создаёт хороший и интересный контент продолжал это делать. А тот кто создаёт низкокачественный, второсортный продукт - канул в лету. И никак иначе.
__________________

Последний раз редактировалось Unter; 05.06.2019 в 12:56.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:18   #2 
Velsh Velsh вне форума
Роковой мужчина
 
Аватар для Velsh

Info
Сообщений: 47,387
Всего лайков: 2,298
Регистрация: 10.10.2009
Игра: League of legends
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:28   #3 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Unter Посмотреть сообщение
Странно немного что эту тему до сих пор не подняли на форуме.
Ты невнимательно читаешь. Только в этом разделе минимум в двух темах поднимали.
Хотя отдельный топик не помешает.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:29   #4 
Unter Unter вне форума
 
Аватар для Unter

Info
Сообщений: 29,490
Всего лайков: 1,608
Регистрация: 21.03.2006
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: Раздел Age of Conan
Заслуженный модератор
Награжден за: Руководитель раздела AoC
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Ты невнимательно читаешь. Только в этом разделе минимум в двух темах поднимали.
Ну темы я все не читаю, и считаю что ситуация заслуживает отдельного топика.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:31   #5 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей



Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Unter Посмотреть сообщение
Ну темы я все не читаю, и считаю что ситуация заслуживает отдельного топика.
Я ж не спорю.

Последний раз редактировалось DiSp; 05.06.2019 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:34   #6 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Пошла шумиха :

Рашкин попросил Чайку проверить поддержку Минкультуры студии Kinodanz

Депутат Государственной думы от фракции КПРФ Валерий Рашкин отправил депутатский запрос генеральному прокурору Юрию Чайке с целью проверить соблюдения законодательства при выделении Минкультуры средств киностудии KD Studios (до 2019 года называлась Kinodanz). В запросе (есть у РБК) приводятся выдержки из закона «О государственной поддержке кинематографии России», в которых говорится о том, что все организации имеют право на получение господдержки при определенных условиях.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cf6b...7eee6c84fea#ws


Минкультуры не станет поддерживать компанию в суде против BadComedian

В Минкультуры заявили, что не будут вмешиваться в судебный конфликт между кинокомпанией Kinodanz и блогером Евгением Баженовым, известным как BadComedian.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cf66...7ccf2c22970#ws


Собчак заявила о прессинге блогера BadComedian за критику в видеообзорах

Телеведущая Ксения Собчак в своем telegram-канале прокомментировала судебный иск к блогеру Евгению Баженову (BadComedian) из-за его обзора на фильм «За гранью реальности».
Она сообщила, что с «ужасом» наблюдает за развитием ситуации с иском к талантливому блогеру, за работой которого давно следит. По мнению Собчак, Баженова «прессуют за критику» не самых удачных фильмов, которые финансировало Министерство культуры. «Ау, чиновники, да BadComedian популяризовал российское кино, благодаря ему наши фильмы смотрят и обсуждают», — заключила телеведущая.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cf5e...79cdefe8e11#ws
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:53   #7 
Mirm_renamed_66396_12072025 Mirm_renamed_66396_12072025 вне форума
Кремлебот
 
Аватар для Mirm_renamed_66396_12072025

Info
Сообщений: 30,859
Всего лайков: 1,686
Регистрация: 15.12.2006
Танкист Медаль "1К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Ситуёвина неоднозначная. С одной стороны это явная месть со стороны компании к блоггеру, который их продукцию высмеивает (и эта месть ещё может вылезти им боком). А с другой сам Бэд подаёт это так будто Минкульт хочет всех заткнуть. А это не так. Вот у Гоблина тоже есть обзоры фильмов и они выходят в то время когда фильм ещё в кинотеатре показывают. Только он там вообще ни единого кадра из фильма не показывает. За что его там могут привлечь? За мнение?

Ну а к Бэду докапались что слишком много кадров из фильма показывает. А не за критику. И это касается не только нашего Мордора. Вот Синемасакр давно уже даже свои старые обзоры фильмов лохматых годов перезалил так что там не видео из фильмов, а только скрины. Смотреть невозможно. Или Ностальгирующий критик в обзорах новых фильм не использует кадры, а с друзьями разыгрывает сценки из фильма. Вопчем выкручиваются как могут.

Так шо если Бэд будет поменьше вражьего видео использовать в своих обзорах к нему не докапаются.

Но в этой истории симпании всех на стороне блогера, а не говноделов. Так шо им ещё и влетит
__________________
Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:58   #8 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Ну а к Бэду докапались что слишком много кадров из фильма показывает. А не за критику.


К чему смогли, к тому и.

Да и то соснут, я полагаю.

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Так шо если Бэд будет поменьше вражьего видео использовать в своих обзорах к нему не докапаются.
Эти отрывки же не просто так. Критика должна быть предметной и наглядной.

Последний раз редактировалось DiSp; 05.06.2019 в 12:58. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 12:58   #9 
Mirm_renamed_66396_12072025 Mirm_renamed_66396_12072025 вне форума
Кремлебот
 
Аватар для Mirm_renamed_66396_12072025

Info
Сообщений: 30,859
Всего лайков: 1,686
Регистрация: 15.12.2006
Танкист Медаль "1К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
К чему смогли, к тому и.

Понятное дело. Но не надо давать повода докапываться Может снимают говно, но это их говно. Имеют право подать в суд на того кто их говно без их разрешения показывает.
__________________
Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:01   #10 
Morellio Morellio вне форума
Ultraviolence
 
Аватар для Morellio

Info
Сообщений: 30,542
Всего лайков: 719
Регистрация: 22.07.2008
Джентльмен 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Он с каждого обзора получает миллион минимум, закроют на ютубе - уйдет на другую площадку, на карамбу например вернется. Но ничего такого не случится т.к. суд он выиграет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:21   #11 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Понятное дело. Но не надо давать повода докапываться
При создании добросовестного обзора это невозможно.

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Может снимают говно, но это их говно. Имеют право подать в суд на того кто их говно без их разрешения показывает.
Ну, правила ютуба он обычно не нарушает. На счёт соответствующего кодекса РФ - не уверен, лень разбираться, но тоже скорее всего всё в пределах закона.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:22   #12 
Tullus Aufidius Tullus Aufidius вне форума
GeneralOfTheVolscianArmy
 
Аватар для Tullus Aufidius

Info
Сообщений: 18,013
Всего лайков: 402
Регистрация: 13.01.2010
Игра: EscapeFromTarkov
Инфо: ὁπλίτης
GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победители конкурса от ASUS и AMD на GoHa.Ru
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Вообще поф. на этого алешку, не удивлюсь если он будет в какой то подобной фильмо шаражке потом работать
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:27   #13 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Tullus Aufidius Посмотреть сообщение
Вообще поф. на этого алешку, не удивлюсь если он будет в какой то подобной фильмо шаражке потом работать
Он Женька.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:31   #14 
Tullus Aufidius Tullus Aufidius вне форума
GeneralOfTheVolscianArmy
 
Аватар для Tullus Aufidius

Info
Сообщений: 18,013
Всего лайков: 402
Регистрация: 13.01.2010
Игра: EscapeFromTarkov
Инфо: ὁπλίτης
GoHa.Ru - 10 лет Победитель конкурса
Награжден за: Победители конкурса от ASUS и AMD на GoHa.Ru
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Он Женька.
Какая разница? Под копирку скопировал буржуйский канал и назвал себя амерским ником, делая видосы по тому что я вообще смотреть не буду, какой он женька
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:35   #15 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Tullus Aufidius Посмотреть сообщение
Какая разница? Под копирку скопировал буржуйский канал и назвал себя амерским ником, делая видосы по тому что я вообще смотреть не буду, какой он женька
Кажется, я понял тебя, алёшка.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:41   #16 
Morellio Morellio вне форума
Ultraviolence
 
Аватар для Morellio

Info
Сообщений: 30,542
Всего лайков: 719
Регистрация: 22.07.2008
Джентльмен 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Ха, Диспа Алеша зовут оказца, только Алеши триггерятся на это
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 13:43   #17 
Mirm_renamed_66396_12072025 Mirm_renamed_66396_12072025 вне форума
Кремлебот
 
Аватар для Mirm_renamed_66396_12072025

Info
Сообщений: 30,859
Всего лайков: 1,686
Регистрация: 15.12.2006
Танкист Медаль "1К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
При создании добросовестного обзора это невозможно.

Это что за обзор такой?
__________________
Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:01   #18 
CatBehemoth_renamed_690043_01072025 CatBehemoth_renamed_690043_01072025 вне форума
Рыжая Радость
 
Аватар для CatBehemoth_renamed_690043_01072025

Info
Сообщений: 19,705
Всего лайков: 5,643
Регистрация: 14.08.2009
Игра: RimWorld
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Знаток
Награжден за: - За поддержку темы "Халява, сэр! (делимся чем-то, например, играми - безвозмездно)" и своевременное освещение об акциях в Steam
- За помощь новичкам в игре Dark Souls 2 Космос Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
Медаль "2К лайков"
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

__________________
- Мне нужен твой асфальт, нутелла и попугай!
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:04   #19 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Это что за обзор такой?
Это когда подкрепляешь своё мнение соответствующим видеоаудиорядом из фильма, дабы зритель мог сам убедиться. Или наоборот, не убедиться.
Например, обзорщик утверждает что игра актёра N в таком-то эпизоде неубедительна. Ты предлагаешь в таких случаях верить обзорщику на слово?

Можно, конечно, посмотреть оригинальный фильм. Но обычно люди смотрят фильмы не для того чтобы составить мнение, а для того, чтобы приятно провести время. И тут обзоры Баженова дают 100 очков форы оригиналам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Ха, Диспа Алеша зовут оказца, только Алеши триггерятся на это
И Жени.

Последний раз редактировалось DiSp; 05.06.2019 в 14:04. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:28   #20 
Дитрум Дитрум вне форума
Предводитель
 
Аватар для Дитрум

Info
Сообщений: 40,580
Всего лайков: 1,679
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Минкультуры не станет поддерживать компанию в суде против BadComedian
Быстро отмазались))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
К чему смогли, к тому и.
Там на самом деле в самих правилах ютуба и вообще по закону есть возможность использовать авторские материалы так, чтобы не получить страйки и срок. Не помню как называется, на днях где-то озвучивали. А иначе все обзорщики фильмов, книг и даже игр давно были бы в бане.

Последний раз редактировалось Дитрум; 05.06.2019 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:30   #21 
CatBehemoth_renamed_690043_01072025 CatBehemoth_renamed_690043_01072025 вне форума
Рыжая Радость
 
Аватар для CatBehemoth_renamed_690043_01072025

Info
Сообщений: 19,705
Всего лайков: 5,643
Регистрация: 14.08.2009
Игра: RimWorld
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Знаток
Награжден за: - За поддержку темы "Халява, сэр! (делимся чем-то, например, играми - безвозмездно)" и своевременное освещение об акциях в Steam
- За помощь новичкам в игре Dark Souls 2 Космос Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
Медаль "2К лайков"
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
Быстро отмазались))
Они еще и открещиваться начнут от них - пилить бюджетные деньги надо в тишине
__________________
- Мне нужен твой асфальт, нутелла и попугай!
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:38   #22 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
А иначе все обзорщики фильмов, книг и даже игр давно были бы в бане.
Не только обзорщики, но и пародисты/изобретатели смешной озвучки вроде TheNafig. Даже суровый Ютуб не абсолютизирует авторское право.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 14:40   #23 
Mifun Mifun вне форума
Викинг
 
Аватар для Mifun

Info
Сообщений: 66,994
Всего лайков: 1,267
Регистрация: 01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Не только обзорщики, но и пародисты/изобретатели смешной озвучки вроде TheNafig. Даже суровый Ютуб не абсолютизирует авторское право.
Вообще-то абсолютизирует и сразу демонетизирует, страйкает и банит каналы по первым же репортам "правообладателей". И потом всем миром через реддит и твиттер людям разбанивают каналы, придавая ситуацию огласке. Кто-то даже судится.
__________________
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 15:00   #24 
DiSp DiSp вне форума
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Вообще-то абсолютизирует и сразу демонетизирует, страйкает и банит каналы по первым же репортам "правообладателей".
Как видишь, не всех ещё забанили и задемонетизировали. Топовые обзорщики и пародисты продолжают собирать свои миллионы просмотров. Того же Баженова через ютуб прищучить не смогли, пришлось обращаться в самый справедливый суд в мире.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 16:06   #25 
Mifun Mifun вне форума
Викинг
 
Аватар для Mifun

Info
Сообщений: 66,994
Всего лайков: 1,267
Регистрация: 01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: О Badcomedian'e и иске в 1000000 рублей

Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Как видишь, не всех ещё забанили и задемонетизировали. Топовые обзорщики и пародисты продолжают собирать свои миллионы просмотров. Того же Баженова через ютуб прищучить не смогли, пришлось обращаться в самый справедливый суд в мире.
Для того, чтобы забанили и задемонетизировали, нужно чтобы "правообладатель" воспользовался этой системой, если он не зарепортит, ничего само не произойдёт. Большинство из них её не используют, только всякие отбитые компании и не менее отбитые ютуберы.
__________________
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
badcomedian

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Кино и сериалы

© GoHa.Ru 2003-2025
Поделиться сообщением