Забудьте про оптимизацию в играх: ставка делается на DLSS и аналоги - Page 4

Efemische · 17.01.2025, 19:51

Quote:

Originally Posted by elDen

но запихнуть можно без проблем

само собой, но вообще никто не делает, всё же фанаты жанра хавают и так, да ещё и вон, хвалят

sars90 · 18.01.2025, 09:00

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Минуточку, 720р хоть на маленьком, хоть на большом экране - одно и то же.

Размер пикселя не один и тот же, плюс на смарте соотношение виртуального пикселя к физическому вполне может быть не равно 1.. но я тебе пытаюсь сказать, что исходники ассетов мобильных игр будут весить меньше по причине того, что там просто нет необходимости делать их полноразмерным, упарываться в детали, рисовать и упаковывать все возможные карты к текстурам и т.д. .. на выходе ты и получишь на мобиле клиент 10гб, на пк 80.. соответственно и требования к видеопамяти будут разные

Мелисса · 19.01.2025, 03:08

Quote:

Originally Posted by sars90

но я тебе пытаюсь сказать, что исходники ассетов мобильных игр будут весить меньше по причине того, что там просто нет необходимости делать их полноразмерным, упарываться в детали, рисовать и упаковывать все возможные карты к текстурам и т.д. .. на выходе ты и получишь на мобиле клиент 10гб, на пк 80.. соответственно и требования к видеопамяти будут разные

Мобильные игры в эмуляторе на ПК выглядят не хуже, чем та же ПК игра, но весят в несколько раз меньше. Почему на ПК то же самое изображение в несколько раз больше места занимает?

Мелисса · 19.01.2025, 12:41

Ок, я знаю игры, размер версии которых для ПК почти не отличается от размеров версии для смартфона. То есть, "размер текстур" не имеет значения, он одинаковый для разных платформ. Но существуют другие игры, в которых размер версии для ПК во много раз больше размера версии для смартфона при одинаковом качестве. Почему?

Обе версии (для смартфона и ПК) сделаны на одном и том же движке, качество графики одинаковое. Но размер версий игры А сравнимый, а размер версий игры Б различается во много раз. Я не понимаю рациональных причин для такой гигантской разницы в размерах между версией игры для смартфона и версией игры для ПК.

elDen · 19.01.2025, 13:55

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Ок, я знаю игры, размер версии которых для ПК почти не отличается от размеров версии для смартфона.

примеры в студию!

такое разве что в "3 в ряд" и тому подобных играх может быть.
во всем остальном на пк на порядок выше качество и текстур и моделей и звука и видеороликов, т.к. для крошечных экранов телефонов не нужно много - там незаметно, а на пк любой не крот сразу увидит плохое качество.
например в каком-нить геншине качество графики между мобильной версией и в пк версией просто гигантское, только слепой крот этого не заметит.
поэтому и размер пк клиента намного больше.

Theory III · 19.01.2025, 14:05

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Ок, я знаю игры, размер версии которых для ПК почти не отличается от размеров версии для смартфона. То есть, "размер текстур" не имеет значения, он одинаковый для разных платформ. Но существуют другие игры, в которых размер версии для ПК во много раз больше размера версии для смартфона при одинаковом качестве. Почему?

Обе версии (для смартфона и ПК) сделаны на одном и том же движке, качество графики одинаковое. Но размер версий игры А сравнимый, а размер версий игры Б различается во много раз. Я не понимаю рациональных причин для такой гигантской разницы в размерах между версией игры для смартфона и версией игры для ПК.

В мобилочки не пихают 4К текстуры, в отличие от ПК/соснолей. Плюс в мобильной версии ужаты текстуры - качество похуже, но не сильно заметно не в 4К. Хуанг вон новую технологию презентовал, что поможет сжать текстуры еще в 5-6 раз при супер-минимальной потере качества. Плюс раза в 2 уменьшится потребность ВРАМ. Нейроный рендеринг.

Добавлено через 1 минуту

Потому что игры по 200+ Гб - это пережор.

Мелисса · 19.01.2025, 16:23

Quote:

Originally Posted by elDen

примеры в студию!

Night Crows. ММОРПГ.
Клиент для ПК и клиент для смартфона 10-11 гигабайт.

FinalRelease · 19.01.2025, 16:31

Если вы не можете купить себе карту хотя бы 4 серии, то вам не в игры играть надо а идти на работу. Вы просто сидите на шее у своей семьи, и вы не имеете права винить любого другого человека, а тем более разработчиков игр в том что они плохо работают и что то там недооптимизировали.
Это все равно что купить 6 летний мерседес, и кричать что мерседесы плохие потому что ломаются.
Все игры которые выходят последнее время отлично работают.Последняя на моей памяти бракованная игра, которая действительно просто не работала нормально это АРК новый.

Мелисса · 19.01.2025, 16:36

Quote:

Originally Posted by Theory III

В мобилочки не пихают 4К текстуры

А какой смысл в так называемых "4к текстурах", если движки их не умеют показывать в 4к?

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by FinalRelease

Если вы не можете купить себе карту хотя бы 4 серии, то вам не в игры играть надо а идти на работу. Вы просто сидите на шее у своей семьи, и вы не имеете права винить любого другого человека, а тем более разработчиков игр в том что они плохо работают и что то там недооптимизировали.
Это все равно что купить 6 летний мерседес, и кричать что мерседесы плохие потому что ломаются.
Все игры которые выходят последнее время отлично работают.Последняя на моей памяти бракованная игра, которая действительно просто не работала нормально это АРК новый.

1. Дружище, ты поспешил в выводами, для которых я не давал никаких оснований :о)))

2. Я удивился, что версии одной и той же игры для смартфонов и для ПК могут иметь размер, различающийся во много раз (7-15 раз). И я попросил привести рациональное объяснение этому парадоксу.

elDen · 19.01.2025, 16:37

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Night Crows. ММОРПГ.
Клиент для ПК и клиент для смартфона 10-11 гигабайт.

нашел ты конечно пример... нфт-помойка

надеюсь ты в это не играешь...

а так там сразуза 5 сек гуглится, что клиент весит для мобилок 8гб, а для пк - 20гб.
т.е. в 2.5 раза больше весит клиент для пк - ты сам себя заовнил.

а графика на ультра на мобилке днище уровня начала нулевых, аля ла2 с1.
на пк на ультре 4к по-лучше, где-то уровень 2015года.

Мелисса · 19.01.2025, 16:42

И да, я считаю, что многоразовая разница между размерами телефонного клиента и пкшного клиента - это жопорукость разработчиков.

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by elDen

нашел ты конечно пример... нфт-помойка

надеюсь ты в это не играешь...

а так там сразуза 5 сек гуглится, что клиент весит для мобилок 8гб, а для пк - 20гб.
т.е. в 2.5 раза больше весит клиент для пк - ты сам себя заовнил.

а графика на ультра на мобилке днище уровня начала нулевых, аля ла2 с1.
на пк на ультре 4к по-лучше, где-то уровень 2015года.

Я играю в эту ММО со старта 12-го марта 2024 года.
Данлоад клиент для телефона 10 гиг. Клиент для ПК - 11 гиг. Можешь проверить на офсайте.

Efemische · 19.01.2025, 17:09

Quote:

Originally Posted by Мелисса

что многоразовая разница между размерами телефонного клиента и пкшного клиента - это жопорукость разработчиков.

ПК мощнее и ему можно выдать более жирный и графонистый вариант клиента игры. Если бы игры выглядели одинаково и там, и там, то их либо не вывозили бы мобилы, либо они бы выглядели на компах убого.

Мелисса · 19.01.2025, 17:14

Quote:

Originally Posted by Efemische

Если бы игры выглядели одинаково и там, и там, то их либо не вывозили бы мобилы, либо они бы выглядели на компах убого.

Но практика опровергает ваш тезис. Есть игры, чей клиент в эмуляторе на ПК выглядит так же как и клиент для ПК. Но размеры версий для смартфонов и ПК различаются в 7-15 раз... А должны примерно совпадать по размеру.

Efemische · 19.01.2025, 17:17

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Есть игры, чей клиент в эмуляторе на ПК выглядит так же как и клиент для ПК. Но размеры версий для смартфонов и ПК различаются в 7-15 раз...

примеров не будет, я так понимаю

Мелисса · 19.01.2025, 17:32

Quote:

Originally Posted by Efemische

примеров не будет, я так понимаю

Я уже привёл пример, когда клиент для смартфона и ПК имеет сопоставимый размер. Night Crows
Или вы хотите пример, когда клиент для смартфона и ПК различаются в размере во много раз?
Я уже не помню, но перед этой игрой были игры с многоразовой разницей в размерах телефонного клиента и ПКшного.

kilosbxl · 19.01.2025, 17:39

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Я уже привёл пример, когда клиент для смартфона и ПК имеет сопоставимый размер. Night Crows

чувак, ты реально считаешь что вот ЭТО уровень графики ПК игр? остановись. это уровень ассетов примерно ПС3, даже хуже.

Мелисса · 19.01.2025, 17:47

Quote:

Originally Posted by kilosbxl

чувак, ты реально считаешь что вот ЭТО уровень графики ПК игр?

А что не так?! Отличная анимация персонажей, видно во что одет потенциальный противник, видно, какие скилы он кастует, в массзарубах видно кто куда бежит, где нужно рвать когти, а где можно и потанковать. Я в ММО играю ради пвп, мне важно видеть важные для пвп вещи (анимацию скилов, снарягу противника, ситуацию в массзарубах). Что не так?!

kilosbxl · 19.01.2025, 17:59

Quote:

Originally Posted by Мелисса

А что не так?! Отличная анимация персонажей, видно во что одет потенциальный противник, видно, какие скилы он кастует, в массзарубах видно кто куда бежит, где нужно рвать когти, а где можно и потанковать. Я в ММО играю ради пвп, мне важно видеть важные для пвп вещи (анимацию скилов, снарягу противника, ситуацию в массзарубах). Что не так?!

всмысле что не так? тут просто текстуры без ПБР материалов, они плоские как во времена ПС3. трава просто стыд и срам, общий уровень геометрии ужасен. дальность прорисовки 10 метров.

это что-то среднее по графике между ПС2 и ПС3. год так этак 2007.

Мелисса · 19.01.2025, 18:07

Quote:

Originally Posted by kilosbxl

всмысле что не так? тут просто текстуры без ПБР материалов, они плоские как во времена ПС3. трава просто стыд и срам, общий уровень геометрии ужасен. дальность прорисовки 10 метров.

Шо такое "ПБР материалы" и что они улучшают в пвп? Я могу и траву отключить, но она мне не мешает.

Ну за дальность ты шота попутал. :о)))

kilosbxl · 19.01.2025, 18:17

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Шо такое "ПБР материалы" и что они улучшают в пвп? Я могу и траву отключить, но она мне не мешает.

Ну за дальность ты шота попутал. :о)))

сложно обьяснить человеку, который не знает что такое ПБР материалы текстур. но если кратко то это текстуры, которые отражаются свойство обьекта. если это камень то материал камня, если железо то материал железа.

если во времена ПС3 текстуры не имели свойств обьекта, то в ПС4 одна и та же текстура имела 5+ текстур материала. именно поэтому на пс3 хватало 256мб видеопамяти, а на пс4 игры уже выжирали 6гб видеопамяти.

Kaskad · 19.01.2025, 18:18

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Я могу и траву отключить, но она мне не мешает.

Ролики на смартфонах крутятся в 480p, ну максимум 720p, и тебе это всё кажется очень детально,
а на ПК 24" а лучше 27" что бы тебе понятнее было - тот же контент будет сыпать квадратами, то есть
ты буквально будешь видеть цветные кубики по всему экрану, и вот что бы их убрать нужно поднять Битрейт видео с исходника. То есть для смарта 1200 - 1800 Битрейта за глаза, а вот для 27" монитора нужно в 3 раза больше. То есть от 6000. Иначе те самые цветные квадратики. А дибилоидам на 4к мониторах вообще битрейт от 18к будет нужен, вот только картинку они все увидят одинаковую.
Теперь понятно?
А из за Битрейта (его увеличения) растёт и размер файла видео. Для смарта 600 МБ, для 27" от 6-12 ГБ, а для 4к 50-90 Гб.

Мелисса · 19.01.2025, 18:24

Quote:

Originally Posted by kilosbxl

сложно обьяснить человеку, который не знает что такое ПБР материалы текстур. но если кратко то это текстуры, которые отражаются свойство обьекта. если это камень то материал камня, если железо то материал железа.

если во времена ПС3 текстуры не имели свойств обьекта, то в ПС4 одна и та же текстура имела 5+ текстур материала. именно поэтому на пс3 хватало 256мб видеопамяти, а на пс4 игры уже выжирали 6гб видеопамяти.

И что не так с изображением камней на этом скрине?

Добавлено через 4 минуты

Quote:

Originally Posted by Kaskad

Ролики на смартфонах крутятся в 480p, ну максимум 720p, и тебе это всё кажется очень детально,
а на ПК 24" а лучше 27" что бы тебе понятнее было - тот же контент будет сыпать квадратами, то есть
ты буквально будешь видеть цветные кубики по всему экрану, и вот что бы их убрать нужно поднять Битрейт видео с исходника. То есть для смарта 1200 - 1800 Битрейта за глаза, а вот для 27" монитора нужно в 3 раза больше. То есть от 6000. Иначе те самые цветные квадратики. А дибилоидам на 4к мониторах вообще битрейт от 18к будет нужен, вот только картинку они все увидят одинаковую.
Теперь понятно?

Битрейт - это не размер, это скорость прокачки. Никаких квадратиков в эмуляторе смартфона, растянутом на 24" 2к монитор (2560 х шототам) я не увидел, нету там "квадратиков".

kilosbxl · 19.01.2025, 18:26

Quote:

Originally Posted by Мелисса

И что не так с изображением камней на этом скрине?

вот нормальный пример материала камень текстуры.

Добавлено через 1 минуту

вот как пример разных материалов текстур от дерева до железа

Мелисса · 19.01.2025, 18:28

Quote:

Originally Posted by kilosbxl

вот нормальный пример материала камень текстуры.

Но ведь на моём скрине и так видно, что это камень. :о))) Какой смысл в этих "ПБР текстурах"? Если я вижу камень, этого достаточно. Нафига на камень натягивать гигабайтную 4к текстуру? Для чего?

kilosbxl · 19.01.2025, 18:44

Quote:

Originally Posted by Мелисса

Но ведь на моём скрине и так видно, что это камень. :о))) Какой смысл в этих "ПБР текстурах"? Если я вижу камень, этого достаточно. Нафига на камень натягивать гигабайтную 4к текстуру? Для чего?

блть выросло поколение тик тока. потому что свойства отражения и поглащения света рызный у разных материалов.

на одном и той же сцене может быть и камень и листва и железный броник и все эти обьекты по разному переотражают свет.

на твоем скрине все обьекты просто в текстурах средней паршивости, просто на персонаже сделали брестящий пердящий эффект на "железные" достпехи. и все.

это вразы экономит и размер дистрибутива и обьем потребляемой видопамяти.

на маленьком экране смартфона это будет смотреться неплохо, на большом экране телевизора это будет смотреться ужасно. тебе правильный пример привели с видео роликами, на смарте и 480р роллики смотрятся приемлимо, на 85" телике тебе надо минимум 4к видеоролик еще и сжатый качественным кодеком без сильных потерь и сжатий.

требования абсолютно разные к контенту у разных устройств.

Добавлено через 4 минуты

даже камень может иметь разные свойства отражаемости и поглащения света от матового камня, до намокшего блестящего.