Discussion Pathfinder: Wrath of the Righteous -обсуждение игры (основная тема) - Page 113

Altwazar · 25.04.2022, 10:25

Quote:

Originally Posted by Hef

Большая часть из который "Стандартный меч/щит/шлем на +1/2/3", а редких достаточно мало. Плюс патфиндер с первой части был игрой, где даже на нормале играть без гайдов было "непросто", так что разбираться надо.

Достаточно много, чтобы между ними не было ощутимых различий и разницы в силе.
Даже простую прибавку в "+1" получить приятно, если у разработчиков получилось внушить игроку редкость этого события. А когда он знает, что апгрейд так или иначе скоро выпадет, то относится к этому прохладно. ВотР мне нравится, но итемы там не возбуждают.

Skuchniy · 25.04.2022, 14:17

Quote:

Originally Posted by Hef

Большая часть из который "Стандартный меч/щит/шлем на +1/2/3", а редких достаточно мало.

Он правильно написал. Это баланс дропа, когда ты морально для игрока повышаешь ценность крафта артефактов, он достаточно сложен и требует очень хорошего дизайна, в БГ его удалось сделать. А когда не удается у тебя ощущения от получения мощной пушки они хуже.
Плюс офигенный арт.

Hef · 25.04.2022, 15:03

Я понял, вы оба не шарите

Skuchniy · 25.04.2022, 15:13

Quote:

Originally Posted by Hef

Я понял, вы оба не шарите

Да. Вобще очень часто стал сталкиваться с этим в последние годы, что люди очень формально подходят к таким вопросам, в которых многое эфемерно основано на эмоциях и чувствах, а не на каких то понятных математических вещах. Самое смешное в этом то, что мозг не обманешь, он все равно тянется к этим вещам и расстраивается когда их нет, это заметно по массе людей, но некоторые просто то ли отупели то ли огрубели.

Математически то системы не особо отличаются, их продумывают, в начале +1 меч выбиваешь в конце +4, вроде все одинаково) Но ощущения отличаются сильно, в 1й игре интересно шмот собирать, а в другой нет.

Amity · 25.04.2022, 15:52

Quote:

Originally Posted by Hef

Тут соглашусь, но я не помню ДнД игру, где вообще были "вау эффекты" для пользователей оружия, все это всегда было у "магов".

Что-то вспомнилось, как в первом прохождении первого невервинтера у меня была паладинша, специализирующаяся на мечах-бастардах, которой пришлось вырезать половину города, потому что с одной известной отступницы падал вампирский меч, доступный для ношения только злым экс-паладинам

Skuchniy · 25.04.2022, 16:11

Quote:

Originally Posted by Amity

отступницы

Она несчастный человек просто.

Altal · 25.04.2022, 16:28

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Она несчастный человек просто.

Она какбэ и не человек вовсе.

Добавлено через 9 минут

Вообще говоря о артефактах то ПФ ещ далеко не самый плохой представитель рпг игр в этом плане, те же дос, хотя они мне и больше нравятся в других спектах, куда как хуже в плане лут системы, в ПФ же достаточно много годных артов для группы, которые падают при этом из правильных мест - сильные твари, сложные квесты, дорогие товары у торговца, или вовсе шедевры крафта (в вотр еще норм, а пф:км в минус работал таймер и в целом я только на втором прохождении смог полностью оценить данную часть игры). Но действительно переизбыток разного лута слегка вымывает ценность отдельных итемов, даже если они очень хороши.

Skuchniy · 25.04.2022, 16:36

Quote:

Originally Posted by Altal

Она какбэ и не человек вовсе.

Человек в широком смысле.

Amity · 25.04.2022, 16:52

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Она несчастный человек просто.

Мир жесток, особенно средневеково-феодальный.
Кстати, у меня тоже синдром утенка, и нвн1, на мой взгляд, лучше всех других српг передавала атмосферу отчаяния и безысходности, особенно в первом акте. Особенно всякие звуки больных и умирающих воздействовали

Skuchniy · 25.04.2022, 17:15

Quote:

Originally Posted by Amity

Кстати, у меня тоже синдром утенка, и нвн1

У меня нет, нвн1й слабая игра. Особенно это сильно видно, когда ты топовые модули от юзеров на его движке запускаешь и понимаешь что это вобще другой уровень. Но хорошие персонажи и истории там были, все таки это старая биоваре. В игре скорее была ошибка в концепте, складывается впечатление, что игра должна была демонстрировать все прелести 3д движка и быть такой широкой полу песочницей, где части игры и сюжета существуют обособлено, а не какую то цельную интересную историю. И технически понятно что переход на 3д был не в тему, так как мощностей все еще не хватало и картинка получилась так себе. И в эту историю попали многие разработчики тех лет, они перлись в 3д, потому что это модно молодежно прогресс и получали хрен с маслом.
У меня есть ощущение что у игры вобще не было физически лид дизайнера, то есть они дали нескольким людям по куску игры, а по готовности просто их собрали без редактуры. Сам подход этот не редок, например Нью-Рино писал Авеллон а Модок Свинн, но после такого написания куски долго полируются на предмет целостности игры.

Amity · 25.04.2022, 18:00

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

У меня нет, нвн1й слабая игра.

Как это нет, бг2 же всем играм игра?

Altwazar · 25.04.2022, 18:11

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Вобще очень часто стал сталкиваться с этим в последние годы, что люди очень формально подходят к таким вопросам, в которых многое эфемерно основано на эмоциях и чувствах, а не на каких то понятных математических вещах.

Как по мне, то концепт редкости для понимания не сложный.
Игра подбрасывает "+1", затем через десять минут еще "+1", затем еще и еще. Потом всё повторяется с "+2". А когда игрок находит "+3", то это не вызывает эмоций, так апгрейд для игрока стал привычной обыденностью.
Когда предметов слишком много, то даже уникальные отличия не помогают и вызывают только утомление от необходимости постоянно сравнивать и выбирать. Хорошо для дьяблоида, но портит игру про приключение.

Skuchniy · 25.04.2022, 18:13

Quote:

Originally Posted by Amity

Как это нет, бг2 же всем играм игра?

БГ2 сильнее на много чем нвн1.

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Игра подбрасывает "+1", затем через десять минут еще "+1", затем еще и еще. Потом всё повторяется с "+2". А когда игрок находит "+3", то это не вызывает эмоций, так апгрейд для игрока стал привычной обыденностью.

Думаю это лишь часть.

Altal · 25.04.2022, 18:48

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Как по мне, то концепт редкости для понимания не сложный.
Игра подбрасывает "+1", затем через десять минут еще "+1", затем еще и еще. Потом всё повторяется с "+2". А когда игрок находит "+3", то это не вызывает эмоций, так апгрейд для игрока стал привычной обыденностью.
Когда предметов слишком много, то даже уникальные отличия не помогают и вызывают только утомление от необходимости постоянно сравнивать и выбирать. Хорошо для дьяблоида, но портит игру про приключение.

Все верно, но это не столько проблема отдельных игр, сколько всей системы днд лута в целом, под настолку это работает, а в српг уже концепция дает трещину - не давать много лута плохо, но давать много тоже плохо ввиду небольшой кастомизации и отличий. Вроде никто из создававших игры по днд еще не смог как то настроить этот момент, на ларианов тоже надежды мало, они все таки уже показали в досе как делать не надо, два раза, притом второй раз даже хуже первого вышел.

Skuchniy · 25.04.2022, 18:54

Quote:

Originally Posted by Altal

сколько всей системы днд лута в целом

А что БГ не по днд?)

Добавлено через 33 секунды

Quote:

Originally Posted by Altal

на ларианов тоже надежды мало

У них своя система лута которая не меняется.

Altwazar · 26.04.2022, 06:18

Quote:

Originally Posted by Altal

Все верно, но это не столько проблема отдельных игр, сколько всей системы днд лута в целом, под настолку это работает, а в српг уже концепция дает трещину - не давать много лута плохо, но давать много тоже плохо ввиду небольшой кастомизации и отличий. Вроде никто из создававших игры по днд еще не смог как то настроить этот момент, на ларианов тоже надежды мало, они все таки уже показали в досе как делать не надо, два раза, притом второй раз даже хуже первого вышел.

Днд в этом плане ограничений не накладывает.
Проблема не столько в много/мало лута, а в предсказуемой для игрока постепенной прогрессии. Когда каждый найденный предмет это "проходняк", то собирать их не интересно. А попытка разнообразить проходняк доп. эффектами приводит к тому, что на этом фоне игрок перестает замечать и уникальные предметы.

Altal · 27.04.2022, 14:15

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Днд в этом плане ограничений не накладывает.
Проблема не столько в много/мало лута, а в предсказуемой для игрока постепенной прогрессии. Когда каждый найденный предмет это "проходняк", то собирать их не интересно. А попытка разнообразить проходняк доп. эффектами приводит к тому, что на этом фоне игрок перестает замечать и уникальные предметы.

Ну как не накладывает, а предсказуемая для игрока прогрессия это не проблема системы? Когда в настолке меч +3 это сокровище, которое не сразу и получить можно, то в игре это очень быстро становится обеденно и массово падающей вещью, годной разве что на продажу. И то что лута падает очень много несколько размывает его ценность, отчасти еще потому что разница между мечом обычным и огненным мечом +5 не такая существенная на самом деле(особенно если не играть на высоких уровнях сложности), особенно учитывая резисты и полностью нивелируется одним заклинанием, с огромной длительностью, а по настоящему сильных вещей с уникальными эффектами в игре мало.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

У них своя система лута которая не меняется.

Но не в бг3.

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

А что БГ не по днд?)

Да там почти тоже самое и было.

Skuchniy · 27.04.2022, 15:00

Quote:

Originally Posted by Altal

Да там почти тоже самое и было.

Для тебя да.

Altwazar · 27.04.2022, 15:23

Quote:

Originally Posted by Altal

Ну как не накладывает, а предсказуемая для игрока прогрессия это не проблема системы?

Как надо раскладывать лут решают разработчики, а не ДнД. Это утерянный навык со времен бг/морроувинда, но вины системы в этом нет.

Quote:

Originally Posted by Altal

Да там почти тоже самое и было.

В этом почти и вся разница. Найти непримечательное кольцо "+1" защиты в камне было прикольно, так как это было отклонение от ожидаемой нормы. А при виде "+5" карсомира хотелось рерольнуться в паладина.

Altal · 27.04.2022, 20:03

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Как надо раскладывать лут решают разработчики, а не ДнД. Это утерянный навык со времен бг/морроувинда, но вины системы в этом нет.

Лут то в пф разложили нормально, а вот то что разница между хорошей и отличной вещью не такая большая это уже только частично проблема разработчиков, и этот момент усугубляется количеством лута(что впрочем понятно, учитывая размер группы и пула соратников в целом, а так же разнообразия классов и архетипов). В готике меняя оружие ты зачастую неиллюзорно видел усиление персонажа(например начиная убивать орка с двух ударов, а не пяти) и получение такого итема тебя радовало, а кольцо + 1 апнет твоего героя чуть чуть и то зачастую тебя кубики будут убеждать что это и вовсе даже не ап, а меч +5 не вызовет эмоций без полезных доп свойств, потому как в пф есть заклинание магическое оружие, которое апнет твой меч +1 до меча +5 на соответствующем уровне персонажа.

Skuchniy · 27.04.2022, 20:09

Quote:

Originally Posted by Altal

что впрочем понятно, учитывая размер группы и пула соратников в целом

А что в БГ2 этого мало?

Altwazar · 28.04.2022, 04:27

Quote:

Originally Posted by Altal

... а кольцо + 1 апнет твоего героя чуть чуть и то зачастую тебя кубики будут убеждать что это и вовсе даже не ап, а меч +5 не вызовет эмоций без полезных доп свойств, потому как в пф есть заклинание магическое оружие, которое апнет твой меч +1 до меча +5 на соответствующем уровне персонажа.

Дело не в кубиках и не в магии, а в психологии и распределении лута. Игрок не сидит с табличками и не высчитывает эффект от "+1" кольца, но магическое колечко в бг было отклонением от нормы и это подогревало интерес к луту.
Если бы игрок до и после находил кольца типа "5%" защиты от холода/огня/магии и т.п., то никакого интереса к этому событию бы не было. Для геймплея такие предметы бы не сделали ничего полезного, а просто бы нормализовали нахождение магических колец с разными эффектами. Если игрок начинает сравнивать предметы как товары в магазине из-за ненужного переизбытка выбора для такого типа игры, то и отношение к ним будет соответствующее.

Altal · 29.04.2022, 20:12

Quote:

Originally Posted by Altwazar

Дело не в кубиках и не в магии, а в психологии и распределении лута. Игрок не сидит с табличками и не высчитывает эффект от "+1" кольца, но магическое колечко в бг было отклонением от нормы и это подогревало интерес к луту.
Если бы игрок до и после находил кольца типа "5%" защиты от холода/огня/магии и т.п., то никакого интереса к этому событию бы не было. Для геймплея такие предметы бы не сделали ничего полезного, а просто бы нормализовали нахождение магических колец с разными эффектами. Если игрок начинает сравнивать предметы как товары в магазине из-за ненужного переизбытка выбора для такого типа игры, то и отношение к ним будет соответствующее.

Смотря о каком игроке речь, совсем казуальный игрок может и будет радоваться любой выпавшему +1 вещи. А в целом само название меч +1 уже выдает в итеме ширпотреб, приличные артефакты так не называются. Нормальный же игрок, играющий на более-менее высокой сложности будет обращать внимание на циферки и профит от вещи, он так же будет помнить про заклинания, которые перекликаются и не стакаются со многими базовыми эффектами итемов, что дополнительно омрачает удовольствие от лута неуникалных предметов. Но и многие уникальные предметы являются такими себе вещами, отличающимися от меча +1 только уникальным именем и дополнительным бессмысленным в 99% случаев свойством, действительно хороших вещей чуть и лишь надев несколько таких, вкупе с лютым оббафом в пять строк, ты почувствуешь себя победителем вон той шайки демонов.
Впрочем, в первые часы игры и в пф:к/вотр также любой магический предмет есть отклонение от нормы, и довольно приятное, но потом ты становишься бароном или вовсе мифическим героем и командиром крестового похода и уже как то несолидно всякий небренд носить, да и враги уже не многоножки с 10АС и 5атаки.

Skuchniy · 29.04.2022, 20:14

Quote:

Originally Posted by Altal

совсем казуальный игрок может и будет радоваться любой выпавшему +1 вещи.

Госпади.

Arion · 30.04.2022, 09:57

Quote:

Originally Posted by Altal

само название меч +1

Расскажите пожалуйста этому не казуалу, что +1, +2, +3 это просто система оценки магических предметов в дынде, такая же как и цветовая зеленая-синяя-фиолетовая в том-же вовне например.