Гайд по работе корейского рандома. - Page 3

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 14.01.2016, 04:37 **#51** **#51**

Originally Posted by реостат:

так ты так и не ответил на вопрос,опыт сам проводил или же в казино?

Это цитата От Богдана. Почти все фразы под спойлером от него)

реостат_renamed_1138173_19012025 · 14.01.2016, 04:49 **#52** **#52**

ясно.

Hardsign_renamed_1230236_21022021 · 14.01.2016, 22:11 **#53** **#53**

Прошу прошения если об это писали, мог не увидеть.
Вопрос такой:
Почему ни кто не привязывает вероятность заточки ко времени. То есть: Представим график где Х координата, это время а Y вероятность заточки. Мы получаем параболу с постепенно возрастающей а затем уменьшающейся вероятностью. Может я что не понял но ваши эксперименты с крафтом железа и платины говорят именно об этом.
Получается что есть удачное время точки а есть нет. Не могу сказать какое время используется (игровое ли реальное) но в игре MU online эта схема работала
З.Ы.Спасибо за внимание

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 14.01.2016, 22:57 **#54** **#54**

Originally Posted by Hardsign:

Прошу прошения если об это писали, мог не увидеть.
Вопрос такой:
Почему ни кто не привязывает вероятность заточки ко времени. То есть: Представим график где Х координата, это время а Y вероятность заточки. Мы получаем параболу с постепенно возрастающей а затем уменьшающейся вероятностью. Может я что не понял но ваши эксперименты с крафтом железа и платины говорят именно об этом.
Получается что есть удачное время точки а есть нет. Не могу сказать какое время используется (игровое ли реальное) но в игре MU online эта схема работала
З.Ы.Спасибо за внимание

Подобной зависимости не усмотрел в крафте железа. В заточке так-же не обнаруживалось.

Hardsign_renamed_1230236_21022021 · 14.01.2016, 23:14 **#55** **#55**

Просто тогда логичный вопрос о шансе успеха в %, это 10% от чего?
Если вероятность точки и прочего привязана к каждому персонажу, то нагрузка на сервер растет пропорционально его населению.
Если машина случайных чисел привязана к каждому персонажу то объем обрабатываемой информации в секунду будет мин 1 байт умноженный на число персонажей. Это очень большие числа, а поскольку сервера скорее всего интеловые там нет таких мощьностей. Поэтому я пришел к такому выводу из прошлого сообщения.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 14.01.2016, 23:33 **#56** **#56**

Originally Posted by Hardsign:

Просто тогда логичный вопрос о шансе успеха в %, это 10% от чего?
Если вероятность точки и прочего привязана к каждому персонажу, то нагрузка на сервер растет пропорционально его населению.
Если машина случайных чисел привязана к каждому персонажу то объем обрабатываемой информации в секунду будет мин 1 байт умноженный на число персонажей. Это очень большие числа, а поскольку сервера скорее всего интеловые там нет таких мощьностей. Поэтому я пришел к такому выводу из прошлого сообщения.

циферку текущего значения гсч просто сохранена на персе и когда он оффлайн нигде не участвует.

СириусБ_renamed_1060289_03062026 · 15.01.2016, 00:38 **#57** **#57**

Originally Posted by MitUI:

Просто сохранена на персе

ты не можешь знать наверняка. Это только предположение

Selianinn_renamed_1230273_29052020 · 15.01.2016, 03:05 **#58** **#58**

Обширная тема. Спасибо за такие труды. Вопрос в следующем: ты на видео (по переработке железной руды) сказал что город вкачан на 7. Но разве уровень узла влияет на прок ремесла?

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 15.01.2016, 11:05 **#59** **#59**

Originally Posted by Selianinn:

Обширная тема. Спасибо за такие труды. Вопрос в следующем: ты на видео (по переработке железной руды) сказал что город вкачан на 7. Но разве уровень узла влияет на прок ремесла?

Я считаю что да, опыты показывали что прокает немножко лучше. Если хочешь проверить, сделай 5000 крафтов на одном уровне навыка в болоте и ещё 5000 - в городе 10 уровня.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by СириусБ:

ты не можешь знать наверняка. Это только предположение

Я не могу знать наверняка очень много, например, то что в меня врежется падающий самолет через 4 секунды. Это только предположение.

СириусБ_renamed_1060289_03062026 · 15.01.2016, 13:38 **#60** **#60**

Originally Posted by MitUI:

Я не могу знать наверняка очень много, например, то что в меня врежется падающий самолет через 4 секунды. Это только предположение.

То есть вероятность и обоснованность того, что в тебя врежется падающий самолет вот сейчас и того, что "циферка текущего значения гсч сохранена на персе" ты оцениваешь примерно одинаково?

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 15.01.2016, 13:49 **#61** **#61**

Originally Posted by СириусБ:

То есть вероятность и обоснованность того, что в тебя врежется падающий самолет вот сейчас и того, что "циферка текущего значения гсч сохранена на персе" ты оцениваешь примерно одинаково?

Я оцениваю, что значение счетчика не сбрасывается после выхода из игры с таким же шансом, что и вероятность падения на меня самолета. Попробуй точить +5 броню, выходя из игры каждый раз, все-равно 4 фейла подряд не сделаешь.

Аутист_renamed_1140792_25102024 · 15.01.2016, 14:14 **#62** **#62**

ощущение, будто форум аудиофилов посетил

те слышат то, чего нет, а тут находят закономерности там, где их нет

Дамба_renamed_8215_08042022 · 15.01.2016, 15:27 **#63** **#63**

Затестил систему с тремя фейлами на 5х пузах репласа...
настакал и пошел сыном дворецкого
апать бхега с 11 на 12...зашло со 2го раза...
с 12 на 13 не прокатило.... (настаканные 3 фейла.... потом на бхеге 6 фейлов, хотя по гайду после 2х фейлов на главной шмотке предложено вернуться к дальнейшим танцам с бубном...но я их не осознал), точил безопаской.
Планирую с 13 на 14 безопаской, т.к. я нервный.....
А вот с 14 на 15 есть у меня заначка....36 фейлов, из которых последний (уже при наличии 35 !!! настаканных фейлов) - ...... на трешевой нулевой биже по ошибке по пяне

По теории вероятности с таким заделом можно хоть Огра на +5 точить :)

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 15.01.2016, 16:31 **#64** **#64**

Originally Posted by Дамба:

Затестил систему с тремя фейлами на 5х пузах репласа...
настакал и пошел сыном дворецкого
апать бхега с 11 на 12...зашло со 2го раза...
с 12 на 13 не прокатило.... (настаканные 3 фейла.... потом на бхеге 6 фейлов, хотя по гайду после 2х фейлов на главной шмотке предложено вернуться к дальнейшим танцам с бубном...но я их не осознал), точил безопаской.
Планирую с 13 на 14 безопаской, т.к. я нервный.....
А вот с 14 на 15 есть у меня заначка....36 фейлов, из которых последний (уже при наличии 35 !!! настаканных фейлов) - ...... на трешевой нулевой биже по ошибке по пяне

По теории вероятности с таким заделом можно хоть Огра на +5 точить :)

по теории вероятности если ты имеешь 90 фейлов и фейлишь 2 репласа +5, то можно огра точить + 5 100%

Аутист_renamed_1140792_25102024 · 15.01.2016, 17:48 **#65** **#65**

Originally Posted by MitUI:

по теории вероятности если ты имеешь 90 фейлов и фейлишь 2 репласа +5, то можно огра точить + 5 100%

Это не теория вероятности, это ваша теория с "последовательностями", "раундами" и прочими вещами, наличие которых в этой игре является лишь вашей догадкой.

А если придерживаться теории, что там обычный рандом, состоящий из базового шанса для вещи + ( фейлы * коэффициент ), то нет никакой разницы, на чем набиты фейлы и в какой последовательности, важно только сработает ли рандом на очередной попытке или не сработает.

Я лично не представляю, зачем разработчику придумывать такие замороченные алгоритмы, если можно воткнуть обычный random()? Так деньги что ли эффективнее выманивать, или что?

Вот простой пример из игры с открытым исходным кодом (eathena, эмулятор сервера рагнарек онлайн):

там есть файл с базовыми шансами, примерно такого содержания (источник)

Code:

 70, 4,4, 100,100,100,100, 60, 40, 40, 20, 20, 10,	// Armor
  2, 3,7, 100,100,100,100,100,100,100, 60, 40, 20,	// Lv.1 Weapons
  3, 5,6, 100,100,100,100,100,100, 60, 40, 20, 20,	// Lv.2 Weapons
  5, 8,5, 100,100,100,100,100, 60, 50, 20, 20, 20,	// Lv.3 Weapons
  7,13,4, 100,100,100,100, 60, 40, 40, 20, 20, 10,	// Lv.4 Weapons

заточка у НПЦ там выглядит так (источник)

Code:

if(getequippercentrefinery(.@part) <= rand(100)) {
   //ФЭЙЛ
   close;
}
//УСПЕХ

заточка у игрока-кузнеца специальным скиллом выглядит так (источник)

Code:

per = percentrefinery [ditem->wlv][(int)item->refine];
per += (((signed int)sd->status.job_level)-50)/2; //Updated per the new kro descriptions. [Skotlex]

pc_delitem(sd, i, 1, 0, 0);
if (per > rand() % 100) {
   //УСПЕХ
} else {
   //ФЭЙЛ
}

"rand() % 100" как и "rand(100)" - это случайное число от 0 до 99. Предсказать, какое он число вернет после очередной неудачи - невозможно. Может хоть 1000 раз подряд не повезти, и это не значит, что 1001 обязательно повезет. Первое никак не влияет на второе. Это независимые события.

Исходников сервера BDO (хватило бы и бинарников) мы конечно никогда не увидим, но у меня нет никаких оснований полагать, что они там закладывали какие-то "последовательности" и "раунды" вместо обычного rand. Эта игра вроде как не казино с одноруким бандитом.

Hardsign_renamed_1230236_21022021 · 15.01.2016, 20:36 **#66** **#66**

Originally Posted by MitUI:

Подобной зависимости не усмотрел в крафте железа. В заточке так-же не обнаруживалось

Если вы чего то не видите, это не значит что этого там нет

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 15.01.2016, 21:21 **#67** **#67**

Originally Posted by Аутист:

Чтото там написал

Напиши мне шанс заточки брони с +5 до +6
а потом сделай на ней 4 фейла. уверяю даже 3 врядли сделаеш.

Аутист_renamed_1140792_25102024 · 15.01.2016, 23:02 **#68** **#68**

Originally Posted by MitUI:

Напиши мне шанс заточки брони с +5 до +6
а потом сделай на ней 4 фейла. уверяю даже 3 врядли сделаеш.

я не собирал подобную статистику, но могу предположить, что шанс 50%. а так же могу предположить, что фейлы в этой игре очень незначительно повышают шанс.

Bomberik_renamed_787374_03072020 · 16.01.2016, 08:34 **#69** **#69**

Originally Posted by MitUI:

Напиши мне шанс заточки брони с +5 до +6
а потом сделай на ней 4 фейла. уверяю даже 3 врядли сделаеш.

Шанс заточки по моим тестам , ну очень большой )) Покрайней мере на репласе . Из 100 попыток тока 14 неудач у меня .... Из этих 14 по 2 фела сделали только 3 и одна сделала 3 фейла . После которой пошел точить с 16 на 17 брелок и фейланулась на 15))

Имхо не самый дешевый способ для попыток точить шмотки))) ~75 заточек улетело в никуда , так как реплас+6 при извлечении давал больше 5 точек , чем 6 и ни разу не дал 7 точек))

Lieto_renamed_41827_23012021 · 16.01.2016, 16:55 **#70** **#70**

Quote:

Напиши мне шанс заточки брони с +5 до +6
а потом сделай на ней 4 фейла. уверяю даже 3 врядли сделаеш.

С 5 до 6 — кап 55% достигается буквально одним-двумя фейлами, далее Rand(1,2); Дополнительные фейлы не увеличивают шанс заточки. Я точил босс шмотку с 5 на 6 с пятью фейлами и доходил до 10ти 1 раз.

и?

Quote:

Попробуй точить +5 броню, выходя из игры каждый раз, все-равно 4 фейла подряд не сделаешь.

Cделаю с шансом 1/2^4=6% То есть где-то 1 раз из 20. Или немного реже учитывая что шанс больше 50%.
Это исходя из чисел корейцев. Ты можешь как-то изменить этот шанс в большую или меньшую сторону заточив что-то перед тем как точить на 6? По мне так это достаточно недорогой тест на то работает ли ваша теория.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 16.01.2016, 20:32 **#71** **#71**

Originally Posted by Lieto:

С 5 до 6 — кап 55% достигается буквально одним-двумя фейлами, далее Rand(1,2); Дополнительные фейлы не увеличивают шанс заточки. Я точил босс шмотку с 5 на 6 с пятью фейлами и доходил до 10ти 1 раз.

и?

Cделаю с шансом 1/2^4=6% То есть где-то 1 раз из 20. Или немного реже учитывая что шанс больше 50%.
Это исходя из чисел корейцев. Ты можешь как-то изменить этот шанс в большую или меньшую сторону заточив что-то перед тем как точить на 6? По мне так это достаточно недорогой тест на то работает ли ваша теория.

я 10 раз подряд точил бронь 5 в 6. 1 фейл на ней получить шанс процентов 20, 2 - около 12, 3 - около 5. 4й невозможно.

Lieto_renamed_41827_23012021 · 17.01.2016, 01:43 **#72** **#72**

Quote:

я 10 раз подряд точил бронь 5 в 6. 1 фейл на ней получить шанс процентов 20, 2 - около 12, 3 - около 5. 4й невозможно.

Как за 10 траев можно выяснить что шанс сделать 3 фейла - 5% ? Это он 0.5 раза зашел?

Quote:

4й невозможно

я делал 5

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 17.01.2016, 06:34 **#73** **#73**

Originally Posted by Lieto:

Как за 10 траев можно выяснить что шанс сделать 3 фейла - 5% ? Это он 0.5 раза зашел?

я делал 5

лог заскринь... нет я в тестах 10 раз подряд с 5 на 6 точил. прмер из жизни.

zlobno_renamed_930145_14122020 · 17.01.2016, 06:57 **#74** **#74**

Если человек придумал для себя какую то позицию (да еще и для солидности обозвал ето "теорией"), то они изо всех сил будет подгонять все мало мальски значимые факты и случайные моменты под эту "теорию".
Как правило вступать в спор тут бесполезно, пока он сам не убедится в правильности/неправильности.
А пока рекомендую всем точится по старинке, ну и с попкорном почитывать эту темку.

Lieto_renamed_41827_23012021 · 17.01.2016, 19:04 **#75** **#75**

Quote:

фейл на ней получить шанс процентов 20, 2 - около 12, 3 - около 5. 4й невозможно

Quote:

нет я в тестах 10 раз подряд с 5 на 6 точил. прмер из жизни.

И сколько раз у тебя в тесте из 10 траев вышло 3 фейла что ты получил 5%? А сколько раз получилось 2 фейла, что ты получил 12%?
Хрень какая-то получается учитывая что минимальный шаг в опыте с десятью траями 1/10

Вот ты только что опустил дискуссию на уровень жопно-интуитивных ощущений ><
Выложи результаты хотя бы тех 10 траев что ты сделал: хоть какой-то фактаж будет.

14.01.2016, 04:49 #52 #52
реостат_renamed_1138173_19012025 Маньяк 810 Всего лайков: 2 Join Date: 14.05.2014	Re: Гайд по работе корейского рандома. ясно.

15.01.2016, 00:38 #57 #57
СириусБ_renamed_1060289_03062026 Маньяк 547 Всего лайков: 15 Join Date: 12.07.2013	Re: Гайд по работе корейского рандома. Quote: Originally Posted by MitUI Originally Posted by MitUI: Просто сохранена на персе ты не можешь знать наверняка. Это только предположение

15.01.2016, 03:05 #58 #58
Selianinn_renamed_1230273_29052020 Читатель 2 Всего лайков: 0 Join Date: 15.01.2016	Re: Гайд по работе корейского рандома. Обширная тема. Спасибо за такие труды. Вопрос в следующем: ты на видео (по переработке железной руды) сказал что город вкачан на 7. Но разве уровень узла влияет на прок ремесла?

15.01.2016, 14:14 #62 #62
Аутист_renamed_1140792_25102024 Фанат 170 Всего лайков: 3 Join Date: 11.06.2014	Re: Гайд по работе корейского рандома. ощущение, будто форум аудиофилов посетил те слышат то, чего нет, а тут находят закономерности там, где их нет

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules