Гайд по работе корейского рандома. - Page 2 - Post 153730438

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 11.01.2016, 22:10 **#26** **#26**

Originally Posted by Targol:

Хм...а что если модуль генерирует первый сид и это не обязательно 100,например шаг в зависимости от грейда вещи,потому как в противном случае точка сверх +15 была бы принципиально проще.

Точка сверх 15ти и есть намного проще, потому и сделали сброс уровня точки, попробуй вточить в +16 без проков, могу почти точно сказать, что больше 11 фейлов сделать почти невозможно, в то время, как на +14 оружии и на +11 ом можно сделать выше сотни.

Targol_renamed_712991_04072025 · 11.01.2016, 22:11 **#27** **#27**

Originally Posted by FluiD96:

Точка сверх 15ти и есть намного проще, потому и сделали сброс уровня точки, попробуй вточить в +16 без проков, могу почти точно сказать, что больше 11 фейлов сделать почти невозможно, в то время, как на +14 оружии и на +11 ом можно сделать выше сотни.

41 не хочешь ? На зеленый Таритас,из принципа гнал.

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 11.01.2016, 22:13 **#28** **#28**

Originally Posted by Targol:

41 не хочешь ? На зеленый Таритас,из принципа гнал.

Удивительный факт. Даже таблица с кореи, что выше, говорит о том, что на +16 точится примерно как на +10. Ни у кого из испытуемых небыло такого, а тестеров было довольно много.

skuvv_renamed_596026_30052023 · 11.01.2016, 22:15 **#29** **#29**

Originally Posted by MitUI:

Вы меня обманули, там четко написано что на 1 деление проворачивают искатели рая!

Я вообще то писал что правила игры русская рулетка немного другие, никто не будет в игре крутить на после трая на 1 патрон, тем самым уменьшая свои шансы.

Targol_renamed_712991_04072025 · 11.01.2016, 22:24 **#30** **#30**

Originally Posted by FluiD96:

Удивительный факт. Даже таблица с кореи, что выше, говорит о том, что на +16 точится примерно как на +10. Ни у кого из испытуемых небыло такого, а тестеров было довольно много.

Хм ну если принять во внимание вышеизложенную теорию и то что первые фейлы шли на попытку загнать в 18 золото

Да и еще сервер глючит,не знаю насколько применимо все это к добыче рарных проков для точки выше 16 но..сервер глючит жестко.

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 11.01.2016, 22:25 **#31** **#31**

Originally Posted by Targol:

Хм ну если принять во внимание вышеизложенную теорию и то что первые фейлы шли на попытку загнать в 18 золото

Да и еще сервер глючит,не знаю насколько применимо все это к добыче рарных проков для точки выше 16 но..сервер глючит жестко.

Тут логично скорее учесть только первый фейл именно самой точки.
Перекрафты и прочий рандом имеет свои сиды, я думаю

UPD, понял! Нет, цвет вещи с вероятностью 90% не влияет на сложность самой заточки, но первый фейл бить на вещи с 15% вероятностью - такое себе...

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 11.01.2016, 22:29 **#32** **#32**

Originally Posted by skuvv:

Я вообще то писал что правила игры русская рулетка немного другие, никто не будет в игре крутить на после трая на 1 патрон, тем самым уменьшая свои шансы.

Есть много вариантов русской рулетки, тут представлен максимально простой и честный. Но при этом последний человек, если до него дойдет очередь, будет четко знать что он - труп.

Если каждый будет крутить барабан, то шансы умереть у 6-го человека значительно снижаются, почитай Википедию.

Про другие варианты Рандомайзера в БДО дополню.
Богдан, скажи когда готов будешь поговорить в ТС или ещё где. Надо.

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 11.01.2016, 22:31 **#33** **#33**

Originally Posted by MitUI:

Есть много вариантов русской рулетки, тут представлен максимально простой и честный. Но при этом последний человек, если до него дойдет очередь, будет четко знать что он - труп.

Если каждый будет крутить барабан, то шансы умереть у 6-го человека значительно снижаются, почитай Википедию.

Про другие варианты Рандомайзера в БДО дополню.
Богдан, скажи когда готов будешь поговорить в ТС или ещё где. Надо.

Щас, доиграю в PA:T и приду.

Targol_renamed_712991_04072025 · 11.01.2016, 22:35 **#34** **#34**

Originally Posted by FluiD96:

Тут логично скорее учесть только первый фейл именно самой точки.
Перекрафты и прочий рандом имеет свои сиды, я думаю

UPD, понял! Нет, цвет вещи с вероятностью 90% не влияет на сложность самой заточки, но первый фейл бить на вещи с 15% вероятностью - такое себе...

Ну вот худо бедно оправдание стартовому сиду нашли,значит он все таки есть...остановимся на этом пока не доказано обратное,если оно вобще может быть доказано.

Так если цвет не влияет то ... разница в точке синевы и зелени думаю очевидна,в чем тогда изюминка?

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 11.01.2016, 22:44 **#35** **#35**

Originally Posted by Targol:

Ну вот худо бедно оправдание стартовому сиду нашли,значит он все таки есть...остановимся на этом пока не доказано обратное,если оно вобще может быть доказано.

Так если цвет не влияет то ... разница в точке синевы и зелени думаю очевидна,в чем тогда изюминка?

В цене восстановления максимальной стоймости, возможно редкости дропа, либо к этому привязаны процентные бусты статистик. Впринципе это всё есть в клиенете - расковырять недолго, но корейцы разобравшие клиент давным давно не привязывались к цвету при точке

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Targol:

Ну вот худо бедно оправдание стартовому сиду нашли,значит он все таки есть...остановимся на этом пока не доказано обратное,если оно вобще может быть доказано.

Так если цвет не влияет то ... разница в точке синевы и зелени думаю очевидна,в чем тогда изюминка?

Как минимум глупо бы было привязывать сложность точки к цвету потому, что она с высокими шансами грейдится до золота

Targol_renamed_712991_04072025 · 11.01.2016, 22:48 **#36** **#36**

Originally Posted by FluiD96:

Как минимум глупо бы было привязывать сложность точки к цвету потому, что она с высокими шансами грейдится до золота

В игре небогатый выбор,тут вобще много чего сырого. Из ценного есть только синева и золото которое нельзя получить крафтом.А все эти сеты они только ДО, потому как прибавки от босс частей просто лошадиные.

Вот кстати еще идейка пришла,ты же вроде писал что заточил либерту с потерей 75ти прочности от 1 до 15 ? Если да, накидай планчик в пм я накоплю и попробую с подобным расчетом пару шмоток вогнать синих.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 11.01.2016, 22:49 **#37** **#37**

Богдан, запрос висит на видео с теми фейлами на Юрке.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Targol:

Вот кстати еще идейка пришла,ты же вроде писал что заточил либерту с потерей 75ти прочности от 1 до 15 ? Если да, накидай планчик в пм я накоплю и попробую с подобным расчетом пару шмоток вогнать синих.

Я постараюсь записать подобный пример.

Lieto_renamed_41827_23012021 · 13.01.2016, 02:13 **#38** **#38**

Вы говорите о большом количестве испытуемых - можно посмотреть на информацию с ваших тестов чтобы понимать насколько люди отклонились от корейской таблицы в среднем?

Проще всего я думаю это будет проверить как раз на набитии фейлов. Если испытуемым удавалось набить больше 30 фейлов на 12 репласе хотя бы 1 раз из 2, что логично учитывая озвученный процент около 2%, то очевидно что система работает.

Вообщем теория теорией но интересны именно тесты и не те что 1 раз на стриме неизвестно с какого дубля, а более репрезентативную выборку. Уверен что сами бы вы не поверили в систему если бы не проверили ее хотя бы Н раз, ведь так?

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 13.01.2016, 02:36 **#39** **#39**

Originally Posted by Lieto:

Вы говорите о большом количестве испытуемых - можно посмотреть на информацию с ваших тестов чтобы понимать насколько люди отклонились от корейской таблицы в среднем?

Проще всего я думаю это будет проверить как раз на набитии фейлов. Если испытуемым удавалось набить больше 30 фейлов на 12 репласе хотя бы 1 раз из 2, что логично учитывая озвученный процент около 2%, то очевидно что система работает.

Вообщем теория теорией но интересны именно тесты и не те что 1 раз на стриме неизвестно с какого дубля, а более репрезентативную выборку. Уверен что сами бы вы не поверили в систему если бы не проверили ее хотя бы Н раз, ведь так?

Не скажу, с какого раза точно, но набивал человек более 30 фейлов на репласе, а потом точил ожерелье огра в +4, сидел с ним в это время в ТС, собирал статистику для себя из совершенно разных источников, будь то стримы, знакомые, гильдия и её ТС. Меня интересовала не конкретная последовательность заточек - фейлов, там и ста траев хватит чтобы её выделить, а общий алгоритм. Принципиальной разницы между золотом и зеленью не замечено, а вот отличия базовых шансов от одной вещи к другой есть явные. Асвол априори точится легче юрия.
У меня нет видео, но надеюсь вам будет достаточно моего честного, я асвол пытаясь набить проки загнал с нулевого до +15ого с 32х точек, что в среднем 2 попытки на лвл. Скорее на точку повлияет стартовый СИД, чем накопленный шанс, потому я и выдаю именно этот алгоритм +-1 фейл в этих реалиях и есть погрешность равная 20%, тогда почему бы и не протестировать, если у кого - то будет желание - могут заняться.

Lieto_renamed_41827_23012021 · 13.01.2016, 04:47 **#40** **#40**

Ну вы же понимаете что "человек набивал" - это не репрезентативная выборка. Можно каждый второй раз набивать на репласе по 40 фейлов и говорить о том что я взломал корейский рандом, а можно среднестатистически 1 раз из 30ти как большинство людей на сервере.

Неужели нет дешевого способа продемонстрировать принципиальное отличие точки по этому методу от корейской таблицы? Например сделать так чтобы реплас НЕ заходил на +6 менее чем за 3-4 точки 10 раз подряд (существенно хуже статистического)?

FluiD96_renamed_1229607_13052020 · 13.01.2016, 04:55 **#41** **#41**

Originally Posted by Lieto:

Ну вы же понимаете что "человек набивал" - это не репрезентативная выборка. Можно каждый второй раз набивать на репласе по 40 фейлов и говорить о том что я взломал корейский рандом, а можно среднестатистически 1 раз из 30ти как большинство людей на сервере.

Неужели нет дешевого способа продемонстрировать принципиальное отличие точки по этому методу от корейской таблицы? Например сделать так чтобы реплас НЕ заходил на +6 менее чем за 3-4 точки 10 раз подряд (существенно хуже статистического)?

Смотря от каких стартовых отталкиваться.
Как минимум я точил десяток разных арморов, и ещё трое человек по десятку когда набивали проки, небыло абсолютно никакого значения что это за броня - 11 уровень точки она проходила хуже всего.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 13.01.2016, 05:27 **#42** **#42**

Originally Posted by FluiD96:

броня - 11 уровень

в тс зайди уже агрх

Lieto_renamed_41827_23012021 · 13.01.2016, 12:34 **#43** **#43**

Quote:

Смотря от каких стартовых отталкиваться.
Как минимум я точил десяток разных арморов, и ещё трое человек по десятку когда набивали проки, небыло абсолютно никакого значения что это за броня - 11 уровень точки она проходила хуже всего.

Я за последние несколько месяцев заточил больше 100 репласов, грунилов итд. У меня ни разу не было больше 25 фейлов с 11 на 12, да и 25 наверное было один раз. С другой стороны с 14 на 15 - 30ник был неоднократно.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 13.01.2016, 13:57 **#44** **#44**

Originally Posted by Lieto:

Я за последние несколько месяцев заточил больше 100 репласов, грунилов итд. У меня ни разу не было больше 25 фейлов с 11 на 12, да и 25 наверное было один раз. С другой стороны с 14 на 15 - 30ник был неоднократно.

а первый фейл на чем делал?

Lieto_renamed_41827_23012021 · 13.01.2016, 14:10 **#45** **#45**

Зависит, я бы сказал где-то 50/50

Когда точки были дорогие делал что-то типа
Первый фейл на кольце +0, второй фейл на кольце +0, третий фейл на кольце +1, дальше 8-10 фейлов на репласе, дальше еще 10 на груниле, дальше дорогая шмотка.

Сейчас просто заливаю в реплас с нуля. Часто заливаю в реплас на разных альтах. Например взял 14 реплас, залил 10 фейлов на ВСЕХ твинках, потом апнул до 15 на всех твинках, потом до 20 если повезет.
В обоих случаях разницы в набиваемых фейлах я не замечал.

Zh00k_renamed_1116183_04062020 · 13.01.2016, 18:07 **#46** **#46**

Что-то объяснение работы генератора генератора слишком невнятное. Пример с "русской рулеткой" нелеп. Аргументация смешно малым количеством экспериментов.

Не мог бы кто-нибудь понявший о чем речь набросать алгоритм генератора и построить график распределения хотя бы для 1кк экспериментов с разным количеством стартовых фэйлов?

Lieto_renamed_41827_23012021 · 13.01.2016, 19:10 **#47** **#47**

Теория остается теорие до тех пор пока не проверена на практике.
Чтобы проверить на практике все эти "вероятность приближается к 80%" нужен недорогой эксперимент, который можно было бы себе позволить повторить какое-то количество раз.

"Набейте 80 фейлов и потрайте реплас на 6 три раза"... Я вот тут прикинул сколько это может стоить

Предположим что 80 фейлов набивается на Юрие 1 раз из 100 (расскажите мне как это сделать проще если знаете), каждый трай обходится нам в среднем в 150 точек из которых 50 мы возвращаем ломая шмот итого 100*100=10 000 точек на оружие и дальше шанс около 5%(?) сделать 3 фейла подряд на пятом репласе). Итого если нам поезет раза с десятого мы имеем стоимость эксперимента порядка 10 000 точек * 150 000 за точку * 10 траев = 15 000 000 000

Короче предлагаю четвертыми ограми не аргументировать. Повторюсь — есть ли какой-то простой эксперимент на котором можно проверить эту теорию? Скажем то что точится с шансом 15% точить с шансом 40-50% или наоборот то что точится с шансом 50% точить с шансом 5%

реостат_renamed_1138173_19012025 · 13.01.2016, 23:50 **#48** **#48**

Originally Posted by MitUI:

На примере рулетки 50 - 50, на моей памяти было такое, что ZERO (Нуль по - русски) выпадало 3 раунда подряд, жадно поедая ставки Красного и Чёрного поля, хотя процент выпадения нулевого числа в среднем в 17 РАЗ НИЖЕ!

а можно вопрос,это ты в казино играл или тупо дома сам бросал шарик?просто если в казино,то и 20 раз подряд зеро-это обычный "случай".

Добавлено через 10 минут
а вообще сдается мне просто паренек учится курсе эдак на 3 и ему немножко понравилась тервер.вот он и пытается эмпирически вывести формулу,которая зашита в коде.дорогой друг!в любом случае все решит случай.в том же йойоне были любимы божественные камни с 1% прока.и ничего,прокали.огров будут точить единицы и отнюдь не мы с тобой.ну а юрию до 15 довести может любой школьник без доната.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 14.01.2016, 00:38 **#49** **#49**

Originally Posted by реостат:

а можно вопрос,это ты в казино играл или тупо дома сам бросал шарик?просто если в казино,то и 20 раз подряд зеро-это обычный "случай".

Даже тупо сам бросая шарик ты знаешь наклон пола в комнате, липкость шарика в нужном месте и много других интересных вещей, о которых напарникам не говоришь.

реостат_renamed_1138173_19012025 · 14.01.2016, 01:32 **#50** **#50**

Originally Posted by MitUI:

Даже тупо сам бросая шарик ты знаешь наклон пола в комнате, липкость шарика в нужном месте и много других интересных вещей, о которых напарникам не говоришь.

так ты так и не ответил на вопрос,опыт сам проводил или же в казино?

13.01.2016, 05:27 #42 #42
MitUI_renamed_1223932_17012023 Шаман 743 Всего лайков: 64 Join Date: 17.11.2015	Re: Гайд по работе корейского рандома. Quote: Originally Posted by FluiD96 Originally Posted by FluiD96: броня - 11 уровень в тс зайди уже агрх Писать можно сюда:

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules