Для входа на форум нажмите здесь
Результаты опроса: Нужна ли разделу рубрика "Обзор последних обновлений стратегий?"
Да, было бы интересно регулярно читать.
43 89.58%
Нет, они выходят слишком редко.
5 10.42%
Голосовавшие: 48. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Общее обсуждение стратегий
Автор темы: Tea_Maniac
Дата создания:
Старый 14.09.2022, 04:27
Аватар для Lexxx20
Remembrancer
Регистрация:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Сообщение от Rizolvir:
Фантом доктрин?
Не, я более глобальное имею в виду, с танками и вертолётами :) Но спасибо, про эту знаю, да.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alexeywws1:
фигасе , а я про такую не знал выглядит очень даже ниче так благодарю.
К сожалению я годных пошаговых военных стратегий 21го века не видел, как ты и сказал все либо про WW2 ну или вахи там всякие.
Я взял Regiments (благо цена низкая), но вернул быстро - не мой жанр, реагировать не могу так быстро в разных частях карты :/ Мне бы под чаек, спокойно, по ходам...
Последний раз редактировалось Lexxx20; 14.09.2022 в 04:27. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.09.2022, 06:36
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Сообщение от Lexxx20:
Не, я более глобальное имею в виду, с танками и вертолётами :) Но спасибо, про эту знаю, да.

Добавлено через 1 минуту


Я взял Regiments (благо цена низкая), но вернул быстро - не мой жанр, реагировать не могу так быстро в разных частях карты :/ Мне бы под чаек, спокойно, по ходам...
Так в Холодную войну были только прокси войны. Не откуда там взяться танковым сражениям.

Va`esse deireadh aep eigean.
Старый 14.09.2022, 07:05
Аватар для Lexxx20
Remembrancer
Регистрация:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Rizolvir:
Так в Холодную войну были только прокси войны. Не откуда там взяться танковым сражениям.
Ну существованию тех же Regiments, WARNO и GHPC это не мешает Поулчается альтернативная история. Собсно, большинство стратегий про соверменную войну тоже альтернатива по сути... Вымышленные конфилкты реальных стран.

Добавлено через 1 минуту

Скажем так, имеется в виду "сеттинг" холодной войны :)
Последний раз редактировалось Lexxx20; 14.09.2022 в 07:05. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.09.2022, 07:59
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от PipBoy:
По факту коту в Battle Brothers не нравится реализм. Ибо в реальности солдат может умереть от любой глупости. Люди в обычной жизни умирают частенько по глупости. Подавился, упал с крыши дома, когда ее чинил, укусила собака и сдох от заражения. И так далее. А на войне шанс сдохнуть еще выше. И смертность братков - это тот самый реализм. Ты никак не можешь защитить своего бойца от случайной смерти. Кому-то этот реализм не нравится. А кто-то учится жить с ним и выигрывать.
Но этот реализм ладно, но то, сколько в игре неочевидной информации, которую надо знать или тебя просто в сраку поимеют - напрягает. Я не люблю такие игры, где надо стать "посвященным" чтобы просто адекватно отыгрывать (среди рогаликов много таких игр). Я предпочитаю более плавную кривую обучения, когда ты узнаешь что-то новое, начинаешь использовать, у тебя получается лучше, ты ощущаешь свой прогресс в умении играть и так далее.
ты немного перешёл из мира моих записей в мир фантазий обомне=)
реализм хуилизм. я начал с рандома и что он мне не нравится. рандом которого в этой игре куда как больше чем следовало бы быть. по моему мнению.
поизучав "неочевидную информацию" что занимает пару часов, игра не сложная. Игра сводится к тому, что дабы "комфортно" играть тебе нужно играть по шаблону. Иметь план и его придерживаться. Билд не какой захочешь, а какой нужен, бойцы помирают не потому что ты сделал глупость в бою, а потому что не сделал всё по шаблону. по мне так играть по шаблону на СРЕДНЕЙ сложности, это очень глупо. игра должна приносить удовольствие, Игра в удовольствие подразумевает выбо тактик, выбор действий. хочу воюю так, хочу эдак. Хочу такими бойцами, хочу другими. Я хочу историю которая проживается играя в игру.
А в подобной системе когда ты играешь шаблонно, минмакся всё ибо ибо других вариантов для комфортной игры нет. нет и историй. есть только история когда ты делаешь одно и тоже а проиграть\выиграть ты можешь только если придерживаясь шаблона и бог рандома решит дать тебе шанс. Это не история, это скучное времяпрепровождение в надежде что тебе повезёт, где от тебя ничего не зависит. если ты играешь правильно. а не правильно, ты просто сразу проигрываешь.
Я не против и такого геймплея. есть же очень много людей которые любят РТСки в мультиплеере где стратегическая чать нивелируется и всё сводится к тому кто быстрей нажимает кнопки, быстрей строит и быстрей рашнет. Кто-то любит играть в Циву или подобные игры через спам городом по шаблону или любая другая тактика подразумевающая не "ролевой отыгрыш" а эффективную тактику с максимальной пользой на единицу времени. Чтож каждому своё.
Но если вернуться в Батле Брузерс. эта игра шикарная. но она не сложная. она требовательная да. требовательная к знанию "правильных" тактик и их придерживания. А за всем этим следит рандом. и как ты выразился, чтобы его контролировать нужно играть правильно. а это скучно. для меня конечно. я не люблю такие игры которые загоняют меня в рамки, которую лишают меня историй моей глупости и неожиданных удач или поражений. Тем более на средней сложности.

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от Lexxx20:
Скажем так, имеется в виду "сеттинг" холодной войны :)
Ксенонафты!=)

Последний раз редактировалось kot_nastoyatel; 14.09.2022 в 07:59. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.09.2022, 09:06
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Общее обсуждение стратегий
Про шаблоны - глупость. Перки берутся исходя из базовых статов матрёшки. Универсального билда нет. Есть обязательные для определённой роли перки: дудка для сержанта, батл форж для тяжа, нимбл для легких бойцов, мастерство щита для танка, рекавер умеренно полезен для всех. Всё остальное ситуативно. Не имеет смысла брать колоса бойцу со стартовыми 40 хп и без звёзд. Не имеет смысла брать додж без звёзд в инициативе. Малоосмысленно брать дамагеру с низкой фатигой берсерка. Бесполезно брать стил броу нимблисту. И прочее.
Бойцы умирают от позиционки и недооценки рисков. Сейв и саппорт механик в игре достаточно.

Va`esse deireadh aep eigean.
Старый 14.09.2022, 09:37
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Rizolvir:
Сейв и саппорт механик в игре достаточно.
и всё это хорониться под рандомом=)) промазать при 95% нормально, потому что есть пять. но наверно именно мне везёт на эти пять процентов и горит жопа=)))
не зашло мне в общем=)) как я уже говорил, когда 5 бойцов колупают щит обсоса который раздаёт хедшоты, я начинаю нервничать. особенно кода такое слишком часто=)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Rizolvir:
Перки берутся исходя из базовых статов матрёшки.
что тру правильно играть нужно тру правильная матрёшка. =)) пацаны с ютуба врать не будут. у них всё по одному стандарту=) а матрёшку буз звёзд в мили, защити и ешё где вообще брать не стоит=)

Последний раз редактировалось kot_nastoyatel; 14.09.2022 в 09:37. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.09.2022, 10:16
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Сообщение от kot_nastoyatel:
и всё это хорониться под рандомом=)) промазать при 95% нормально, потому что есть пять. но наверно именно мне везёт на эти пять процентов и горит жопа=)))
не зашло мне в общем=)) как я уже говорил, когда 5 бойцов колупают щит обсоса который раздаёт хедшоты, я начинаю нервничать. особенно кода такое слишком часто=)

Добавлено через 1 минуту


что тру правильно играть нужно тру правильная матрёшка. =)) пацаны с ютуба врать не будут. у них всё по одному стандарту=) а матрёшку буз звёзд в мили, защити и ешё где вообще брать не стоит=)
Нет. Попавшего в окружение и/или со сломанной броней можно вытащить ротацией, он сам может фут ворком выйти. Можно затаунтить какого-нибудь опасного врага танком с поднятым щитом или индомитаблом. Можно подавить овервелмом, (он накладывается даже при промахе) чтобы снизить процент на попадание. Всему второму ряду можно раздать кнуты и дизармить - не важно в какой процент попадает враг, если он бьёт с кулака. Ещё есть различные состояния с оружия и гранат - стан, стаггер, дейз. Все это либо никак на рандоме не завязано (ротация, футворк, таунт, дымовая граната), либо существенно снижает риски.
Ломай щит в такой ситуации. Обычно поломка щита не выгодна (щитовик может тратить выносливость и од на подъем щита вместо двух ударов; сломанный щит приводит к двуручному хвату, что в совокупностью с двумя ударами в противостоянии 1vs1 чревато; да и негоже это лут ломать ), но это не тот случай.
Зачем ты смотришь пацанов с ютуба? Там особый контингент, как правило, обитает. Там либо билды, которые работают, максимум, на рейдеров. Либо пацаны в гиперлейте, когда игрок может позволить привередничать при найме рыцарей и прочих наёмников. Либо обмазанные васянскими модами, "интерактивом" т.п мусором, позволяющим менять статы и звезды, в т.ч через донаты на стиме.
Нормальный игрок и из калеки сделает полезного члена отряда. Даже без высоких параметров можно вылепить утилитарного, саппортного брата.

Va`esse deireadh aep eigean.
Старый 14.09.2022, 14:22
Аватар для Alexeywws1
Знаток
Регистрация:
22.07.2012
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Lexxx20:
не могу так быстро в разных частях карты :/
Там же можно скорость убавить или паузу поставить и отдать приказы.
Сообщение от Lexxx20:
Мне бы под чаек, спокойно, по ходам...
я пошаговые игры тоже больше предпочитаю суету не очень люблю.
Старый 14.09.2022, 14:57
Аватар для Lexxx20
Remembrancer
Регистрация:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Alexeywws1:
Там же можно скорость убавить или паузу поставить и отдать приказы.
Пробовал, всё равно ту мач микроменеджмента :/ Игра хорошая, просто не для меня.
Старый 14.09.2022, 16:17
Аватар для Alexeywws1
Знаток
Регистрация:
22.07.2012
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Lexxx20:
Пробовал, всё равно ту мач микроменеджмента :/ Игра хорошая, просто не для меня.
гоняю со вчерашнего вечера ,игра норм но warno ихмо лучше ,поэтому это пока мой фаворит из варгеймов, даже схватка с ИИ ппц тот еще геморрой)
Так бы я тоже хотел найти годный варгейм с подобной графикой но в пошаговом режиме,но на данный момент я думаю таких нет.
Старый 14.09.2022, 16:56
Аватар для Lexxx20
Remembrancer
Регистрация:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Общее обсуждение стратегий
Я взял попробовать ту игрушку, что вчера скидывал. Отпишусь, если зайдёт.
Старый 14.09.2022, 16:58
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Havedrian:
Мне кажется, что решивших поиграть в Доктрину тупо как в фиракском, ждет обида гребаная.
Меня не ждет, многое в фиракскоме не нравится.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 14.09.2022, 18:26
Аватар для Havedrian
Старожил
Регистрация:
14.10.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Общее обсуждение стратегий
Дело не в "нравится/не нравится", а в том, что многие тупо привыкли в любую пошаговую тактику (особенно если в каком-нить обзоре ляпнули про "новый икском, теперь с го и гейшами") играть как в фиракском, и очень сильно бомбят, когда игра за такое наказывает.

Si Non Confectus Non Reficiat
Старый 14.09.2022, 18:38
Аватар для ColWTPhilmore
Гигант мысли
Регистрация:
13.09.2017
GoHa.Ru III Степени
Re: Общее обсуждение стратегий
Скорее многие тупо пытаются в фиракскомы и их производные поиграть так как в тактику 90х-00х, а они за такое наказывают. Плюс отсутствует множество логичных и удобных инструментов тупо потому, что у разрабов лапки.
Старый 14.09.2022, 18:45
Аватар для Havedrian
Старожил
Регистрация:
14.10.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Общее обсуждение стратегий
Слон, ты что ли?

Si Non Confectus Non Reficiat
Старый 14.09.2022, 18:47
Аватар для Lexxx20
Remembrancer
Регистрация:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Ветеран
Награжден за: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (Vkdsw)
Эксперт
Награжден за: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Награжден за: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков" Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе по Torment: Tides of Numenera
Re: Общее обсуждение стратегий
Выбирая между ником в стиме и ником на Гохе, Слон неожиданно выбрал первое Хотя все его лучше знают по второму..
Старый 14.09.2022, 18:58
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Havedrian:
а в том, что многие тупо привыкли в любую пошаговую тактику (особенно если в каком-нить обзоре ляпнули про "новый икском, теперь с го и гейшами") играть как в фиракском
Я привык как в уфо 92 или какого там года играть)


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 14.09.2022, 19:15
Аватар для Myagky
и пушистый
Регистрация:
19.12.2011
Берсеркер Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Общее обсуждение стратегий
А шо такое пошаговое тактика кто в курсе? Просто мне тут вот писали, что вестланд 3 это не рпг, а пошаговая тактика или как то так. А dos 2 тогда тоже пошагвоая тактика? Просто я не вижу, чем вестланд 3 отличается от дос 2, ну кроме качественных моментов может быть, но я вижу чем допустим вестлнад 3 отличается от кодекса войны, вот кодекс войны тактика, да, а вестланд 3 рпг ну или тактика, но вместе с дивинити

И вороны будут умирать от обжорства там, где пройду я, ибо за моей спиной останутся лишь трупы(с)
_________________________________
Старый 14.09.2022, 19:44
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Общее обсуждение стратегий
Кодекс Войны скорее варгейм, чем пошаговая тактика.

Va`esse deireadh aep eigean.
Старый 14.09.2022, 20:20
Аватар для Altal
Предводитель
Регистрация:
25.05.2010
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Волшебник Просветитель
Награжден за: За развитие раздела Diablo 3
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Myagky:
А шо такое пошаговое тактика кто в курсе?
Тактика, где пошаговые сражения?
Сообщение от Myagky:
А dos 2 тогда тоже пошагвоая тактика?
Дос это все же рпг, с пошаговыми сражениями. Пусть там элементы тактики присутствуют, местами больше чем в иных тактиках, но все же рпг элементы там имеют большее значение в итоге.
Старый 14.09.2022, 22:48
Аватар для Myagky
и пушистый
Регистрация:
19.12.2011
Берсеркер Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Altal:
Дос это все же рпг, с пошаговыми сражениями.
Вестланд 3 тоже.

И вороны будут умирать от обжорства там, где пройду я, ибо за моей спиной останутся лишь трупы(с)
_________________________________
Старый 15.09.2022, 08:35
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Rizolvir:
Кодекс Войны скорее варгейм, чем пошаговая тактика.
да варгейм и есть. также как фентази генералс. помоему разрабы и называли кодекс варгеймом.

Добавлено через 18 минут



Боевая система в Сфере Дайсона. Не жуйки, а самореплицирующиеся роботы с стремлением ассимилировать галактику. Не загрязнение вызывает вражескую активность, а выработка энергии. Роботы образуют гнёзда на планетах. где то есть мега улей. Выход не раньше следующего года.
Вот тепреь мне интересно в трёхмерном пространсве с вращающимися планетами можно будетдет делать крепости, условно внешняя планета крепость и на неё враги агрятся. как в ролике. или придётся укреплять каждую планету которую надо защитить. скорей всего каждую конечно. ещё больше возьни=) а с учётом доооолгих перелётом между системами и отсутствием "железной дороги" едрить боли будет. пока долетишь через три звезды, от твоей планеты ничего и не останется если не защищённая=)

Последний раз редактировалось kot_nastoyatel; 15.09.2022 в 08:35. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.09.2022, 09:08
Аватар для Havedrian
Старожил
Регистрация:
14.10.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от kot_nastoyatel:
самореплицирующиеся роботы с стремлением ассимилировать галактику.
Лапы Мантрида!

Si Non Confectus Non Reficiat
Старый 15.09.2022, 10:30
Аватар для kot_nastoyatel
Предводитель
Регистрация:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Награжден за: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий

Тера инвикта, та самая игра от создателей мода Лонг Вор, выйдет а ранний доступ 26го сентября.

Старый 15.09.2022, 13:19
Аватар для Incubi_renamed_775553_21072025
Маньяк
Регистрация:
01.11.2010
Победитель конкурса
Награжден за: За победу в конкурсе посвященном вселенной Warhammer 40k
Re: Общее обсуждение стратегий
Сообщение от Alexeywws1:
https://www.youtube.com/watch?v=z4yZRkFsQUM

Не новика конечно, но игра как никак все еще в РД ,который как говорят постоянно дополняют и допиливают. Погонял чутка в торрент эдишен ,очень даже бодро выглядит ,ихмо прогресс с предыдущей части war game red dragon есть , и довольно таки приличный, более приятные краски ,улучшенная детализация ,куча новых эффектов и тд.
Наличие родного СССР тоже присутствует да и еще в довольно годной озвучке , также представленные дивизии в игре вроде как взяты с реально существующих в свое время военных формирований .
Из минусов для себя выделил несколько моментов, первый это ценник ,2500р за игру не ААА уровня честно говоря дороговато, второй невозможность ее купить в стиме на прямую , и цена через посредников превратится и вовсе в 3500 ,ну и последний на данный момент ощутимый перекос по балансу в сторону НАТО.
ВНЕЗАПНО , выделю еще что в игре просто а***нная музыка ,вайбы 80х просто как в кино

Ну а вообще, геймплей идеально бы подошел под реализацию Вахи40к (только еще более массовый), как Тотал Вары подошли ВахеФБ.
Сообщение от Alexeywws1:
Из минусов для себя выделил несколько моментов, первый это ценник ,2500р
Игры Евгеннов очень нишевые, тут либо так либо никак )
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.