Для входа на форум нажмите здесь
Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Автор темы: Alex9000_renamed_17850_19092024
Дата создания:
Old 08.05.2016, 23:27
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Это того автора, что фанфик по Кризису писал? Сомнительное достижение, всегда казалось, что там как 50 оттенков серого, только для нердо-мальчиков.
Old 12.05.2016, 15:11
HawkingEtha's Avatar
Weh No Su
Join Date:
30.05.2012
Крафтер Признанный автор
Issue reason: За перевод  новых специализаций дополнения Path of Fire к Guild Wars 2 Эксперт
Issue reason: - За гайд по Следопыту и другие материалы по Bless;
- За переводы умений и талантов по новым специальностям в Guild Wars 2;
- За интересные и полезные статьи по A:IR GoHa.Ru - Старожил
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Skyforge
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
По динамике сюжета напоминает Лема. Да и вообще концептуально на него пытается походить эта книга. Напомнила про Фиаско.

Однако концепция существования независимой мыслетельной формы мне так и не далась, как и концепция того, что рано или поздно мы будем истреблены собственной эволюцией. Такие книги должны ставить вопросы перед читателем, а не пытаться на них отвечать
Old 13.05.2016, 01:38
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by HawkingEtha:
Такие книги должны ставить вопросы перед читателем, а не пытаться на них отвечать
Всегда относился с лёгким презрением к авторам, которым слабо изложить свой вариант развития ситуаций и проблем, которые затрагиваются в их книгах. А вот если автор не обрывает повествование на пике - тогда респект.
Уоттсу вот не слабо.
Old 10.06.2016, 15:38
Предводитель
Join Date:
16.08.2009
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by zumuchka:
всегда казалось, что там как 50 оттенков серого, только для нердо-мальчиков.
тролиш?
Old 21.12.2016, 10:08
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Никто не читал новую книгу Уоттс, сборник рассказов - По ту сторону рифта?
Old 21.12.2016, 16:27
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Никто не читал новую книгу Уоттс, сборник рассказов - По ту сторону рифта?

Сам сборник не читал, но часть этих рассказов прочел еще давно. Особенно понравился "Остров".
Old 14.01.2017, 05:08
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Всем порекомендую сборник - шик!

Добавлено через 45 секунд
Originally Posted by NineInchNails:
Сам сборник не читал, но часть этих рассказов прочел еще давно. Особенно понравился "Остров".
Только что закончил Остров как раз. Очень многогранное произведение.
Last edited by Lexxx20; 14.01.2017 at 05:08. Reason: Добавлено сообщение
Old 18.05.2017, 04:55
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by HawkingEtha:
напоминает Лема
только лем позитивен а уотс негативен
Old 18.05.2017, 07:33
HawkingEtha's Avatar
Weh No Su
Join Date:
30.05.2012
Крафтер Признанный автор
Issue reason: За перевод  новых специализаций дополнения Path of Fire к Guild Wars 2 Эксперт
Issue reason: - За гайд по Следопыту и другие материалы по Bless;
- За переводы умений и талантов по новым специальностям в Guild Wars 2;
- За интересные и полезные статьи по A:IR GoHa.Ru - Старожил
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Skyforge
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
только лем позитивен а уотс негативен
Не сказал бы, что Лем позитивен. Большинство его произведений (включая публицистику) не отдают особыми надеждами
Old 18.05.2017, 11:56
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by HawkingEtha:
Большинство его произведений
надежда это удел школьников и их родителей)

во-первых лем очень часто использует элемент юмора (пусть даже это сатира) что безусловно переводит настроение в позитив. по меньшей мере потому что предполагает (от читателя) возможност избавления от предмета сатиры. ну а во-вторых общая динамика его призведений в той или иной мере предполагает более или менее радужное ближайшее будущее героев и его самооценку. по-крайней мере так мне кажется.

никто у него в криоапсулах не задерживается и тем более по собственному желанию, солярис у него если не добрый то не враждебный. люди у него разумны и не агрессивны (в отличие от мюррея). на мой взгляд это в целом есть позитив, которой соответствовал как фантастике середины 20-го века вцелом так и вчастности про-коммунистическому направлению в литературе окружавшей лема

роршех у уотса место скорее для фильмов ужаса) со страхами как реальными так и фантастическими, эти зубы на стенах и прочие текущие выделения) там есть где порыццо в зрительных образах, да) это на лема похоже? кибериада и солярис? возвращение со звезд?

а в стальном паралели между творчеством уотса и лема искрят просто постоянно и как мне кажется не только у меня.

Добавлено через 10 минут
можно ли составить список фантастики, предлагающей читателю произведения похожей сложности как и "ложная слепота"? по-моему не корректно искать произведения типо "лучшие" так как многие отнесут сабж к худшим произведеиям в силу того что он их напрягет сильнее чем они расчитывают

на мой взгляд достаточно сложными являются лем (вцелом) и симмонс (песни гипериона как минимум). кто еще из авторов и предлагаемых произведений может быть отнесен к подобным сабжу?

хайнлайна я бы тоже отнес сюда, но он настолько многослоен что воспринимается практически любым читатетем от школьника до мозгоеда, что есть очень отдельное, уникальное и интересное свойство его произведений
Last edited by bobbi-kzdox_renamed_1229467_09022021; 18.05.2017 at 11:57. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.05.2017, 00:59
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
что-то я стал сильно сомневаться в точности перевода терминов)
Old 20.05.2017, 01:50
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
я хочу игру, в которой могла бы произойти такая история!)

закончил читать второй раз к ряду и наверное сейчас завтра начну сначала третий раз. это первая книга которую я читаю третий раз к ряду.
Last edited by bobbi-kzdox_renamed_1229467_09022021; 20.05.2017 at 02:23.
Old 20.05.2017, 10:45
HawkingEtha's Avatar
Weh No Su
Join Date:
30.05.2012
Крафтер Признанный автор
Issue reason: За перевод  новых специализаций дополнения Path of Fire к Guild Wars 2 Эксперт
Issue reason: - За гайд по Следопыту и другие материалы по Bless;
- За переводы умений и талантов по новым специальностям в Guild Wars 2;
- За интересные и полезные статьи по A:IR GoHa.Ru - Старожил
Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Skyforge
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
надежда это удел школьников и их родителей)

во-первых лем очень часто использует элемент юмора (пусть даже это сатира) что безусловно переводит настроение в позитив. по меньшей мере потому что предполагает (от читателя) возможност избавления от предмета сатиры. ну а во-вторых общая динамика его призведений в той или иной мере предполагает более или менее радужное ближайшее будущее героев и его самооценку. по-крайней мере так мне кажется.

никто у него в криоапсулах не задерживается и тем более по собственному желанию, солярис у него если не добрый то не враждебный. люди у него разумны и не агрессивны (в отличие от мюррея). на мой взгляд это в целом есть позитив, которой соответствовал как фантастике середины 20-го века вцелом так и вчастности про-коммунистическому направлению в литературе окружавшей лема

роршех у уотса место скорее для фильмов ужаса) со страхами как реальными так и фантастическими, эти зубы на стенах и прочие текущие выделения) там есть где порыццо в зрительных образах, да) это на лема похоже? кибериада и солярис? возвращение со звезд?

а в стальном паралели между творчеством уотса и лема искрят просто постоянно и как мне кажется не только у меня.

Добавлено через 10 минут
можно ли составить список фантастики, предлагающей читателю произведения похожей сложности как и "ложная слепота"? по-моему не корректно искать произведения типо "лучшие" так как многие отнесут сабж к худшим произведеиям в силу того что он их напрягет сильнее чем они расчитывают

на мой взгляд достаточно сложными являются лем (вцелом) и симмонс (песни гипериона как минимум). кто еще из авторов и предлагаемых произведений может быть отнесен к подобным сабжу?

хайнлайна я бы тоже отнес сюда, но он настолько многослоен что воспринимается практически любым читатетем от школьника до мозгоеда, что есть очень отдельное, уникальное и интересное свойство его произведений
Я лишь хочу порекомендовать прочитать у Лема такие произведения, как: Глас господа, Фиаско, Возвращение со звезд, Эдем. Это как примеры тех произведений, где нет сатиры и юмора от слова совсем. Как и, впрочем, все остальные произведения из цикла социальной фантастики, кроме произведений о Йоне Тихом, которых очень мало и цель которых ставилась несколько иной (примерно то же самое Лем делал уже после окончания своей писательской карьеры на поприще псевдолитературной критики).

После прочтения вышеупомянутых произведений, я рекомендую взять два краеугольных произведения Лема: Больница Преображения, Сумма Технологий. Первое - абсолютно жуткое произведение о психбольнице во время нацисткой оккупации Польши. Второе - футурологический трактат об абсолютно нерадостном будущем в любом исходе человеческой цивилизации.
Old 20.05.2017, 16:50
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
я читал и нахожу их далекмми от пейзажев роршаха
Old 20.05.2017, 23:25
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
не добрый то не враждебный. люди у него разумны и не агрессивны
вот. пожалуй, это и будет самое точное описание. он все-таки больше нейтральный, позитивным его творчество трудно назвать, как, впрочем, и негативным.

Лем описывает ситуацию со стороны максимально нейтрально, не вдаваясь в крайности (хотя местами встречаются моменты с заметно более темным окрасом). А как читатель воспримет те или иные события - это сугубо индивидуально.

У Лема читал многое, почти всё нравится, особенно тот же Солярис, который заставляет задуматься, не давя тяжелым текстом. У Уоттса пробовал Морские Звезды - тяжело шло.


Old 21.05.2017, 02:06
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Kaen:
он все-таки больше нейтральный, позитивным его творчество трудно назвать
это солярис нейтральный а человек не может быт нейтральным по своему определению. ему это дается слишком сложно для того чтобы это просто так было без особых на то причин
Old 24.05.2017, 10:37
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
я хочу игру, в которой могла бы произойти такая история!)
Stellaris, FTL, Star Control? :)
Old 24.05.2017, 12:46
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Stellaris, FTL, Star Control?
а там может произойти такая история или это просто типо еще один жидкий космос очередного разлива?

когда я пишу "хочу игру" то это подразумевает что она мне неизвестна и я не знаю как она могла бы выглядеть. иначе я бы искал другие слова)
Old 24.05.2017, 13:04
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
а там может произойти такая история или это просто типо еще один жидкий космос очередного разлива?

когда я пишу "хочу игру" то это подразумевает что она мне неизвестна и я не знаю как она могла бы выглядеть. иначе я бы искал другие слова)
Там встречаются подобные сабжу истории, скажем так :) Ты ж этого хотел.
Old 24.05.2017, 14:15
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Там встречаются подобные сабжу истории
имеется ввиду лор? или где они там могут встретится
Old 24.05.2017, 14:35
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
имеется ввиду лор? или где они там могут встретится
У тебя исследовательский корабль в Stellaris. Исследуя галактику, ты можешь встретить разные непонятные формы жизни, с самим кораблём может много чего случится, всё происходит через окошки с текстом и вариантами решений.

В FTL примерно так же. Star Control - в принципе игра про контакт с инопланетянами всех мастей :)
Old 24.05.2017, 15:42
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Исследуя галактику, ты можешь
ну значит нужно познакомится спасибо)

мой скепсис опирается на то что я не наблюдаю попыток этот процесс описать а ковырятие в носу гейм и лор девелоперов мне доверия не внушают. и было бы странно вот так внутри ничем не примечательной игры найти настоящую историю. ей просто там не из чего появится так сказать - энергетически. но мб я заблуждаюсь

но в ложной слепоте еще и командная работа сильно обвешаных персонажей, обвешивать персов в играх уже научились а вот командную работу только ждем насколько я понимаю. то есть головоломка в подобной истории сильно отличается от кроссворда) это скорее шашки го в восемь рук)
Old 26.05.2017, 19:40
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Исследуя галактику, ты можешь встретить
почитал википедию п этим играм, вцелом конечно свременно, интересно и сюжетно близко к сабжу, тут ничего не придерешся. отдельно интересно пострение игры как принятие решений в текстовой форме и в не гафический среде.

но смущает отсутсвие упоминание про мир - большой и замкнутый. имхо без такого мира я не могу представить себе хорошую историю. но это конечно не исключает что он там есть и нужно смотреть.

подумалось что успех уотса мб не только (и не сколько) в головолмности излагаемого материала. пелевин тоже имеет привычку морочить голову читатею какойто х.той (и не балуя читателя библиографией, впрочем уотс тут наверное первый). но книжки пелевина не хочется перечитывать. избавился и вздохнул облегченно. а к утосу тянет вернутся, тем более тянет потому что вроде как уже знаешь что там будет но всеравно остаются вопросы

отскуда берется эта тяга? это же физиология в любом случае, серотонин, дофамин и прочте катехоламины, эндрфины какиенибудь) вы же не считаете себя инопланетанями или искинами правда ведь? тот нейрококтейль что игрок ищет в игре он скорее всего ищет везде и уотс наболтал его наверное верно. не только головоломка но и динамика действия яркие зрительные сцены ну и чт там еще я не знаю

игрок допустим садящийся играть в игру хочет чтобы там был большой мир - вокруг него. мир понятный и не-понятный одновременно, мир управляемый и враждебный одновременно. мир который близок но за котрый не отвечаешь в полной мере. садишся летишь - получаешь одну иньекцию, встречаешь когото - другую, делаешь чтото - тетью. докаешь шип с трюмом - четвертую. и все они точно в опредеенных границах ОТ-И-ДО нельзя ни больше ни меньше ни раньше ни позже иначе сорвется весь цикл.

а что значит сорвется цикл игры? игрок закроет игру, закроет книгу. и если срыв будет устйчивым то он и не вернется к ним никогда

что-и-как должна вкалывать игра и что-и-как вколол мне уотс такого что я хочу вернутся туда и желательно не один раз?

я конечно понимаю что хочу слишком многого но отмечу ответы приветтвуются не только в форе слов но и в графическом виде) а так же в форме схем и диаграм
Old 01.06.2017, 16:57
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by Lexxx20:
Stellaris, FTL, Star Control? :)
почему на гохе нет раздела посвященного этим играм, как общности игрового времяпровождения? или я был невнимателен?

кстати почему на гохе нет раздера посвященнго игровым картинкам и фоткам, именно как явлению а не рассыпано по личным галереям. мне кажется что воображаемые (фэнтезийные, фантастические да и сюрреалистические) картины это тоже отсюда - игровая живопись из внутренних игр
Old 01.06.2017, 18:59
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Питер Уоттс "Ложная Слепота"
Originally Posted by bobbi-kzdox:
почему на гохе нет раздела посвященного этим играм, как общности игрового времяпровождения? или я был невнимателен?

кстати почему на гохе нет раздера посвященнго игровым картинкам и фоткам, именно как явлению а не рассыпано по личным галереям. мне кажется что воображаемые (фэнтезийные, фантастические да и сюрреалистические) картины это тоже отсюда - игровая живопись из внутренних игр
Ммм. Ну это игры разных жанров :) Инди у нас в Инди, стратегии - в Стратегиях.


Создай тему в прочих играх :) Раздел - как-то слишком, пустым будет.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off