Авторизация / Register

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Расстояние между нами и случайно выбранной удалённой галактикой увеличивается быстрее скорости света = она удаляется от нас быстрее скорости света, именно этот смысл я вложил в это слово

Речь идет о скорости удаления, вызванного расширением самого пространства, а не движением в пространстве. Т.е. это не значит что одна галактика движется относительно другой выше скорости света, а значит по прежнему скорость света в пространстве тут ничто и не превышает.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Речь идет о скорости удаления, вызванного расширением самого пространства, а не движением в пространстве. Т.е. это не значит что одна галактика движется относительно другой выше скорости света, а значит по прежнему скорость света в пространстве тут ничто и не превышает.

Ты лучше в моих словах попробуй выделить жирным где я говорю про движение в пространстве при сверхсветовом удалении галактик. И внезапно обнаружишь, что я подобного не говорил. Вместе с этим придёт понимание того, что ты последние поста 3 ко мне пристаёшь пытаясь опровергнуть то, чего я не говорил.

Ну по крайней мере я надеюсь, что оно придёт, ибо уже до смешного доходит.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

сверхсветовое движение может существовать и оно существует

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты лучше в моих словах попробуй выделить жирным где я говорю про движение

ок

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Движение быстрее скорости света - давно уже обычный факт для науки. Большая часть галактик не просто удаляется от нас на скорости быстрее скорости света, они ещё и во времени перемещаются не так, как мы на земле.

Тут ты говориш что движение быстрее скорости света - факт.
И в пример приводиш скорость удаления галактик.
Но движение и удаление из-за расширения пространства абсолютно разные вещи. Очевидно из этого абзаца предположить что ты не знаешь что галактики вообще могут не иметь собственной скорости, т.е. не двигаться, хотя скорость их удаления друг от друга будет выше скорости света из-за расширения пространства. При этом никакого движения выше скорости света не происходит, а значит твой "факт для науки" всего лишь непонимание основ ОТО и физики вообще.

Я уж не говорю про "во времени перемещаются не так, как мы на земле." это вообще перл.

Не делай хорошую мину при плохой игре.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

ок



Тут ты говориш что движение быстрее скорости света - факт.
И в пример приводиш скорость удаления галактик.
Но движение и удаление из-за расширения пространства абсолютно разные вещи. Очевидно из этого абзаца предположить что ты не знаешь что галактики вообще могут не иметь собственной скорости, т.е. не двигаться, хотя скорость их удаления друг от друга будет выше скорости света из-за расширения пространства. При этом никакого движения выше скорости света не происходит, а значит твой "факт для науки" всего лишь непонимание основ ОТО и физики вообще.

Я уж не говорю про "во времени перемещаются не так, как мы на земле." это вообще перл.

Не делай хорошую мину при плохой игре.

Ты просто в дуплину перекрыт, у тебя в голове все термины перемешались Когда ты вчера в первый раз прочитал про расширение вселенной, ты видимо позабыл почитать про мировые линии и про то, что вообще такое время. Жду тебя завтра с утра сразу после прочтения, а не когда всё перемешается. Ибо один вменяемый пост тебе удалось сегодня родить, пусть и с кучей наездов не по делу.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты просто в дуплину перекрыт
у тебя в голове все термины перемешались ,

Ну если более вменяемых аргументов нет то дискуссия окончена с понятным результатом.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Ну если более вменяемых аргументов нет то дискуссия окончена с понятным результатом.

Аргументов на что? Начиная с ответа дзирту я не сказал ничего нового, только отбивался от твоего маниакального желания хоть чем-то мне возразить (непонятно откуда взявшемуся).

Движение галактики быстрее скорости света в моих словах ты не нашёл, процитировав вместо этого часть моих слов, где этого не говорил. О том, что произвольно взятая галактика относительно планеты Земля может перемещаться во времени в прошлое ты не знаешь и называешь это перлом.

Какие аргументы-то ты услышать хочешь, аргументы на что? Аргументы на то, чего я не говорил и чего я не подразумевал, но что ты зачем-то в мои слова вложил и теперь пытаешься пытаешься доказать, что всё не так, как ты придумал, что я подразумевал? Это безусловно очень увлекательно, но в корне контрпродуктивно.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Движение галактики быстрее скорости света в моих словах ты не нашёл, процитировав вместо этого часть моих слов, где этого не говорил.

См. пост №303 где процитированы твои слова и указана твоя ошибка.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

О том, что произвольно взятая галактика относительно планеты Земля может перемещаться во времени в прошлое ты не знаешь и называешь это перлом.

Давай хоть какое нибудь объяснение, или хотя бы ссылку на достоверные источники.
Хотя очевидно ты заявишь что "это сложно объяснить даже физику и ты даже не знаешь что такое мировые линии, иди читай".

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

См. пост №303 где процитированы твои слова и указана твоя ошибка.

Давай хоть какое нибудь объяснение, или хотя бы ссылку на достоверные источники.
Хотя очевидно ты заявишь что "это сложно объяснить даже физику и ты даже не знаешь что такое мировые линии, иди читай".

В посте №303 не процитировано ни одной моей ошибки.

Я повторюсь, я знаю как, с точки зрения современной физики и космологии, галактики удаляются друг от друга на сверхсветовой скорости. Причём узнал я это не два дня назад, как ты, а давным давно. Ибо читаю книжки по физике и космологии, смотрю видео лекции, выступления, подписан на всякие ориджинс прожекты, участвую в проектах распределённых вычислений по созданию объёмной модели млечного пути, поиску квазаров и астероидов.

Посмотри на мои посты, начиная от ответа дзирту, с учётом того, что я знаю, что "некоторые" галактики удаляются на сверхсветовой скорости из-за расширения пространства и ты поймёшь, насколько глупо выглядят твои попытки поймать меня на том, чего я не говорил и чего я не подразумевал.

Брайана Грина читай, про пространство и время. Это в масштабах деятельности людей всё относительно понятно и можно просчитать, с какой скоростью машина едет, какая подъёмная сила для самолёта нужна, можно даже разницы в мировых линиях объектов просчитать. А когда ты попытаешься залезть в вычисления на уровне галактик или Вселенной, вот тут-то вся жесть и начинается.

Попробуй простыми геометрическими и физическими формулами посчитать, как свет от первых звёзд летит до Земли в два раза дольше чем существует Вселенная, а потом упрекай меня в "это слишком сложно объяснить даже физику".

[DiSp]

О ДУШЕ ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ, БАЛАБОЛКИ!

[Tarrin]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

О ДУШЕ ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ, БАЛАБОЛКИ!

я уже там был, и даже зубы почистил

[DiSp]

Так и знал, что кто-нибудь плоско скаламбурит.

[Tarrin]

А разве тема не об этом?

[отецСергий]

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Брайана Грина читай, про пространство и время. Это в масштабах деятельности людей всё относительно понятно и можно просчитать, с какой скоростью машина едет, какая подъёмная сила для самолёта нужна, можно даже разницы в мировых линиях объектов просчитать. А когда ты попытаешься залезть в вычисления на уровне галактик или Вселенной, вот тут-то вся жесть и начинается.

Все понятно, ни пруфов ни цитат не будет, как и следовало ожидать. Слив защитан. Как я и предполагал будут лиш посылы читать, и слова о том что все сложно.

К тому же теория струн на которой помешан Брайан Грин ни на одном физфаке не рассматривается как сколь либо серьезная с 80х годов, поскольку не отвечает современным представлениям о физике. Читай науч поп и дальше, но не строй из себя ученого.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Все понятно, ни пруфов ни цитат не будет, как и следовало ожидать. Слив защитан. Как я и предполагал будут лиш посылы читать, и слова о том что все сложно.

К тому же теория струн на которой помешан Брайан Грин ни на одном физфаке не рассматривается как сколь либо серьезная с 80х годов, поскольку не отвечает современным представлениям о физике. Читай науч поп и дальше, но не строй из себя ученого.

Как это нет пруфов? Я тебе сказал какого автора ты можешь почитать, чтобы свои пробелы в физике и космологии восполнить. Элегантная Вселенная Брайан Грин. На ютубе можешь фильму поискать с тем же самым названием, если тебя пугает чтение книг. А ты какой пруф хотел увидеть? Ссылку на википедию?

Quote: Originally Posted by Wiki

Originally Posted by Wiki:

In the theory of relativity, time dilation is an actual difference of elapsed time between two events as measured by observers either moving relative to each other or differently situated from gravitational masses.

An accurate clock at rest with respect to one observer may be measured to tick at a different rate when compared to a second observer's own equally accurate clocks. This effect arises neither from technical aspects of the clocks nor from the fact that signals need time to propagate, but from the nature of spacetime itself.

Есть физический факт, чем быстрее ты перемещаешься в пространстве, тем медленнее ты перемещаешься во времени, думаю это ты оспаривать не будешь.

Так вот представь что за миллиончик световых лет от нас внезапно находится другая планета, у которой точно такая же мировая линия как у нашей Земли т.е. мы с ними находимся в "синхронизованном" временном отрезке. Если мы с Земли запустим в противоположную им сторону ракету, то она прилетит "им" в прошлое, относительно нашего синхронизованного времени.

Действительно нужно много читать и всё действительно очень сложно, а как ты хотел-то?

Учёного я из себя не строю, и уж тем более половины не понимаю, особенно в плане геометрии пространства-времени и в квантовой физике.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Есть физический факт, чем быстрее ты перемещаешься в пространстве, тем медленнее ты перемещаешься во времени, думаю это ты оспаривать не будешь.

Причем здесь это к твоему бреду, о том что относительно нас галактики двигаются в прошлое?

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Так вот представь что за миллиончик световых лет от нас внезапно находится другая планета, у которой точно такая же мировая линия как у нашей Земли т.е. мы с ними находимся в "синхронизованном" временном отрезке. Если мы с Земли запустим в противоположную им сторону ракету, то она прилетит "им" в прошлое, относительно нашего синхронизованного времени.

Тут вообще абсурдные взаимоисключающие параграфы, но тем не менее повторюсь:
Причем здесь это к твоему бреду, о том что относительно нас галактики двигаются в прошлое?

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Причем здесь это к твоему бреду, о том что относительно нас галактики двигаются в прошлое?

Тут вообще абсурдные взаимоисключающие параграфы, но тем не менее повторюсь:
Причем здесь это к твоему бреду, о том что относительно нас галактики двигаются в прошлое?

Я сказал что некоторые галактики относительно нас могут перемещаться в прошлое. Ничего бредового, абсурдного или взаимоисключающего тут нет. Лишь базовые понимания пространства-времени.

Вся беда в том, что понимания эти не интуитивны, поэтому ты их не понимаешь и воспринимаешь в штыки. Повторю пример из этой серии: свет от первых звёзд шёл до нашей планеты вдвое дольше существования Вселенной. Попробуй это объяснить физикой и геометрией школьной, а потом уже упрекай меня в том что "сложно и книжки читать заставляет".

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Как это нет пруфов? Я тебе сказал какого автора ты можешь почитать, чтобы свои пробелы в физике и космологии восполнить.

Я по прежнему жду цитату из любой книги хотя бы приблизительно соответствующую твоему выражению

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

произвольно взятая галактика относительно планеты Земля может перемещаться во времени в прошлое

и хотя бы какую нибудь логику связывающую вот это все вместе с этим

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

они ещё и во времени перемещаются не так, как мы на земле.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Так вот представь что за миллиончик световых лет от нас внезапно находится другая планета, у которой точно такая же мировая линия как у нашей Земли т.е. мы с ними находимся в "синхронизованном" временном отрезке. Если мы с Земли запустим в противоположную

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

им сторону ракету, то она прилетит "им" в прошлое, относительно нашего синхронизованного времени.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Я по прежнему жду цитату из любой книги хотя бы приблизительно соответствующую твоему выражению

и хотя бы какую нибудь логику связывающую вот это все вместе с этим

А я по прежнему жду когда ты начнёшь хоть что-то узнавать перед тем, как на эту тему спорить. И это при том, что даже источники я тебе привёл. Вместо этого всё нужно разжевать и в рот положить. Не удивлюсь что даже после этого ты найдёшь что возразить.

To make this concrete, imagine that Chewie is on a planet in a galaxy far, far away—10 billion light-years from earth—idly sitting in his living room. Imagine further that you (sitting still, reading these words) and Chewie are not moving relative to each other (for simplicity, ignore the motion of the planets, the expansion of the universe, gravitational effects, and so on). Since you are at rest relative to each other, you and Chewie agree fully on issues of space and time: you would slice up spacetime in an identical manner, and so your now-lists would coincide exactly. After a little while, Chewie stands up and goes for a walk—a gentle, relaxing amble—in a direction that turns out to be directly away from you.

This change in Chewie’s state of motion means that his conception of now, his slicing up of spacetime, will rotate slightly (see Figure 5.3). This tiny angular change has no noticeable effect in Chewie’s vicinity: the difference between his new now and that of anyone still sitting in his living room is minuscule. But over the enormous distance of 10 billion light years, this tiny shift in Chewie’s notion of now is amplified (as in the passage from Figure 5.3a to 5.3b, but with the protagonists now being a huge distance apart, significantly accentuating the shift in their nows).

Figure 5.3 (a) Two individuals at rest relative to each other have identical conceptions of now and hence identical time slices. If one observer moves away from the other their time slices—what each observer considers now—rotate relative to each other; as illustrated, the darkened now slice for the moving observer rotates into the past of the stationary observer. (b) A greater separation between the observers yields a greater deviation between slices—a greater deviation in their conception of now.

His now and your now, which were one and the same while he was sitting still, jump apart because of his modest motion.
Figures 5.3 and 5.4 illustrate the key idea schematically, but by using the equations of special relativity we can calculate how different your nows become. If Chewie walks away from you at about 10 miles per hour (Chewie has quite a stride) the events on earth that belong on his new now-list are events that happened about 150 years ago, according to you! According to his conception of now—a conception that is every bit as valid as yours and that up until a moment ago agreed fully with yours— you have not yet been born.

Figure 5.4 (a) Same as figure 5.3a, except when one observer moves toward the other, her now slice rotates into the future, not the past, of the other observer. (b) Same as 5.3b—a greater separation yields a greater deviation in conceptions of now, for the same relative velocity— with the rotation being toward the future instead of the past.

If he moved toward you at the same speed, the angular shift would be opposite, as schematically illustrated in Figure 5.4, so that his now would coincide with what you would call 150 years in the future! Now, according to his now, you may no longer be a part of this world. And if, instead of just walking, Chewie hopped into the MillenniumFalcon traveling at 1,000 miles per hour (less than the speed of a Concorde aircraft), his now would include events on earth that from your perspective took place 15,000 years ago or 15,000 years in the future, depending on whether he flew away or toward you. Given suitable choices of direction and speed of motion, Elvis or Nero or Charlemagne or Lincoln or someone born on earth way into what you call the future will belong on his new now-list.

(c) The Fabric of the Cosmos: Space, Time, and the Texture of Reality
Brian Greene

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

А я по прежнему жду когда ты начнёшь хоть что-то узнавать перед тем, как на эту тему спорить. И это при том, что даже источники я тебе привёл. Вместо этого всё нужно разжевать и в рот положить. Не удивлюсь что даже после этого ты найдёшь что возразить.

To make this concrete, imagine that Chewie is on a planet in a galaxy far, far away—10 billion light-years from earth—idly sitting in his living room. Imagine further that you (sitting still, reading these words) and Chewie are not moving relative to each other (for simplicity, ignore the motion of the planets, the expansion of the universe, gravitational effects, and so on). Since you are at rest relative to each other, you and Chewie agree fully on issues of space and time: you would slice up spacetime in an identical manner, and so your now-lists would coincide exactly. After a little while, Chewie stands up and goes for a walk—a gentle, relaxing amble—in a direction that turns out to be directly away from you.

This change in Chewie’s state of motion means that his conception of now, his slicing up of spacetime, will rotate slightly (see Figure 5.3). This tiny angular change has no noticeable effect in Chewie’s vicinity: the difference between his new now and that of anyone still sitting in his living room is minuscule. But over the enormous distance of 10 billion light years, this tiny shift in Chewie’s notion of now is amplified (as in the passage from Figure 5.3a to 5.3b, but with the protagonists now being a huge distance apart, significantly accentuating the shift in their nows).

Figure 5.3 (a) Two individuals at rest relative to each other have identical conceptions of now and hence identical time slices. If one observer moves away from the other their time slices—what each observer considers now—rotate relative to each other; as illustrated, the darkened now slice for the moving observer rotates into the past of the stationary observer. (b) A greater separation between the observers yields a greater deviation between slices—a greater deviation in their conception of now.

His now and your now, which were one and the same while he was sitting still, jump apart because of his modest motion.
Figures 5.3 and 5.4 illustrate the key idea schematically, but by using the equations of special relativity we can calculate how different your nows become. If Chewie walks away from you at about 10 miles per hour (Chewie has quite a stride) the events on earth that belong on his new now-list are events that happened about 150 years ago, according to you! According to his conception of now—a conception that is every bit as valid as yours and that up until a moment ago agreed fully with yours— you have not yet been born.

Figure 5.4 (a) Same as figure 5.3a, except when one observer moves toward the other, her now slice rotates into the future, not the past, of the other observer. (b) Same as 5.3b—a greater separation yields a greater deviation in conceptions of now, for the same relative velocity— with the rotation being toward the future instead of the past.

If he moved toward you at the same speed, the angular shift would be opposite, as schematically illustrated in Figure 5.4, so that his now would coincide with what you would call 150 years in the future! Now, according to his now, you may no longer be a part of this world. And if, instead of just walking, Chewie hopped into the MillenniumFalcon traveling at 1,000 miles per hour (less than the speed of a Concorde aircraft), his now would include events on earth that from your perspective took place 15,000 years ago or 15,000 years in the future, depending on whether he flew away or toward you. Given suitable choices of direction and speed of motion, Elvis or Nero or Charlemagne or Lincoln or someone born on earth way into what you call the future will belong on his new now-list.

(c) The Fabric of the Cosmos: Space, Time, and the Texture of Reality
Brian Greene

Да, дорогой друг, я вижу что вы конкретно повернулись на этой книге. Во первых примите во внимание - нигде не говорится, что "относительно нас Чуви начал двигаться назад во времени", на чем я мог бы закончить дискуссию, оставляя вопрос предыдущего поста открытым, но я сделаю вам одолжение и пойду дальше, возможно это приблизит вас к пониманию предмета.

Слова там абсолютно другие, гласят они приблизительно следующее "Его настоящее и ваше настоящее, которые были одним и тем же, пока он еще сидел, прыжком разнесутся друг от друга вследствие его скромного движения" и "Если Шеви уходит от вас со скоростью около 10 миль в час (Шеви имеет довольно быструю походку), события на Земле, которые принадлежат его новому списку настоящего, будут событиями, которые произошли около 150 лет назад по отношению к вам!"

Так вот - автор сильно упростил абстракцию, и упускает детали - Чуви не может мгновенно развить 10 миль в час, для этого потребовалось бы бесконечное ускорение требующее бесконечной энергии - Чуви достигает 10 миль в час за определенный промежуток времени (для вашего успокоения абстрагируемся от цифр, можно представить себе любое сколь малое или большое число) - за это время на временной шкале из-за большого пространственного расстояния и произойдет расхождение наших собственных условных временных промежутков. И каждый наш следующий условный промежуток времени будет соответствовать более следующему промежутку времени Чуви.

Почитав пару глав книги далее хочу сказать что нигде там не говорится о том что что-то идет во времени назад относительно чего-то, а лишь попытки объяснить неделимость пространства и времени, что вы, многоуважаемый, парой постов ранее назвали ересью.

Пока не найдете упоминания в научной литературе сего изречения

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

произвольно взятая галактика относительно планеты Земля может перемещаться во времени в прошлое

можете эту тему не подымать, а то мне право уже смешно.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Да, дорогой друг, я вижу что вы конкретно повернулись на этой книге. Во первых примите во внимание - нигде не говорится, что "относительно нас Чуви начал двигаться назад во времени", на чем я мог бы закончить дискуссию, оставляя вопрос предыдущего поста открытым, но я сделаю вам одолжение и пойду дальше, возможно это приблизит вас к пониманию предмета.

Слова там абсолютно другие, гласят они приблизительно следующее "Его настоящее и ваше настоящее, которые были одним и тем же, пока он еще сидел, прыжком разнесутся друг от друга вследствие его скромного движения" и "Если Шеви уходит от вас со скоростью около 10 миль в час (Шеви имеет довольно быструю походку), события на Земле, которые принадлежат его новому списку настоящего, будут событиями, которые произошли около 150 лет назад по отношению к вам!"

Так вот - автор сильно упростил абстракцию, и упускает детали - Чуви не может мгновенно развить 10 миль в час, для этого потребовалось бы бесконечное ускорение требующее бесконечной энергии - Чуви достигает 10 миль в час за определенный промежуток времени (для вашего успокоения абстрагируемся от цифр, можно представить себе любое сколь малое или большое число) - за это время на временной шкале из-за большого пространственного расстояния и произойдет расхождение наших собственных условных временных промежутков. И каждый наш следующий условный промежуток времени будет соответствовать более следующему промежутку времени Чуви.

Почитав пару глав книги далее хочу сказать что нигде там не говорится о том что что-то идет во времени назад относительно чего-то, а лишь попытки объяснить неделимость пространства и времени, что вы, многоуважаемый, парой постов ранее назвали ересью.

Пока не найдете упоминания в научной литературе сего изречения



можете эту тему не подымать, а то мне право уже смешно.

Ты бы заранее предупредил что по английски читать не умеешь, я бы тебе перевёл.

Quote: Originally Posted by Грин

Originally Posted by Грин:

After a little while, Chewie stands up and goes for a walk—a gentle, relaxing amble—in a direction that turns out to be directly away from you.

This change in Chewie’s state of motion means that his conception of now, his slicing up of spacetime, will rotate slightly (see Figure 5.3). This tiny angular change has no noticeable effect in Chewie’s vicinity: the difference between his new now and that of anyone still sitting in his living room is minuscule. But over the enormous distance of 10 billion light years, this tiny shift in Chewie’s notion of now is amplified (as in the passage from Figure 5.3a to 5.3b, but with the protagonists now being a huge distance apart, significantly accentuating the shift in their nows).

His now and your now, which were one and the same while he was sitting still, jump apart because of his modest motion.
Figures 5.3 and 5.4 illustrate the key idea schematically, but by using the equations of special relativity we can calculate how different your nows become. If Chewie walks away from you at about 10 miles per hour (Chewie has quite a stride) the events on earth that belong on his new now-list are events that happened about 150 years ago, according to you! According to his conception of now—a conception that is every bit as valid as yours and that up until a moment ago agreed fully with yours— you have not yet been born.

If he moved toward you at the same speed, the angular shift would be opposite, as schematically illustrated in Figure 5.4, so that his now would coincide with what you would call 150 years in the future! Now, according to his now, you may no longer be a part of this world. And if, instead of just walking, Chewie hopped into the MillenniumFalcon traveling at 1,000 miles per hour (less than the speed of a Concorde aircraft), his now would include events on earth that from your perspective took place 15,000 years ago or 15,000 years in the future, depending on whether he flew away or toward you. Given suitable choices of direction and speed of motion, Elvis or Nero or Charlemagne or Lincoln or someone born on earth way into what you call the future will belong on his new now-list.

Через некоторое время чеви встаёт и идёт на прогулку - в спокойную, лёгкую прогулку - по направлению противоположному вам.

Это изменение движения Чеви означает, что его концепция "теперешнего времени", его "разрез" пространства-времени, немного повернётся (смотри картинку 5.3). Это небольшое изменение угла не произведёт никакого заметного эффекта на "соседей" Чеви, разница между его "теперешним временем" и "теперешним временем" любого кто сидит в его комнате крайне мала. Но на огромном расстоянии в 10 миллиардов световых лет это маленькое изменение в представлении Чеви усиливается (как на переходе между картинкой 5.3а к 5.3б, когда человечек оказывается на дальней стороне среза с другим "теперешним временем").

Его "теперешнее время" и ваше "теперешнее время" которое было совершенно одинаковым, когда он просто сидел у себя в комнате сильно скакнуло в стороны, из-за его небольшого перемещения.
Картинки 5.3 и 5.4 смехатично иллюстрируют основную идею, и используя уравнения СТО мы можем просчитать насколько изменилось ваше "текущее время". Если Чеви удаляется от вас со скоростью 10 миль в час (у Чеви довольно широкий шаг) события на Земле, которые теперь находятся в его "теперешнем времени", то самое "теперешнее время", которое всего секунду назад полностью совпадало с вашим "теперешним временем", являются событиями, при которых вы ещё даже не родились.

Если он с той же скоростью будет следовать в вашу сторону, то, как схематично представлено на картинке 5.4, то теперь его "теперешнее время" вдруг станет тем, что вы бы назвали "через 150 лет в будущем"! Теперь, на основании его "теперешнего времени" вы больше не можете быть частью его мира. И если, вместо обычной прогулки, Чеви запрыгнет в Тысячелетний Сокол (вместе с Чуббакой) и будет лететь на скорости 1000 миль в час (эта скорости ниже Конкорда) его "теперешнее время" будет представлять из себя события, которые произошли 15000 лет назад или произойдут 15000 лет в будущем, в зависимости от того, в какую сторону он полетит, к вам или от вас. Выбирая скорость движение и направление полёта можно будет оказаться в "теперешнем времени" Элвиса, Нерона, Карла Великого или Линкольна или любой персоны которая могла бы родиться в так называемом вами будущем.

P.S. Может быть ты предлагаешь посоревноваться кто лучше и правильней переводит с английского? На всякий случай сообщу, что я смотрю фильмы и играюсь в игры на английском, частенько делаю переводы статей и новостей для ГДР, да и ваще общаюсь со своими иностранными англоговорящими товарищами каждый день.

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты бы заранее предупредил что по английски читать не умеешь, я бы тебе перевёл.

Гений, есть русский перевод, который переводился при участии людей недалеких от физики, и цитаты взяты именно оттуда

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Если Чеви удаляется от вас со скоростью 10 миль в час (у Чеви довольно широкий шаг) события на Земле, которые теперь находятся в его "теперешнем времени", то самое "теперешнее время", которое всего секунду назад полностью совпадало с вашим "теперешним временем", являются событиями, при которых вы ещё даже не родились.

Вот это и есть упрощение - Чуви не может моментально получить скорость 10 миль в час, ускорение займет определенное отличное от нуля время, в каждый момент которого относительность времени разнесенных тел будет расти. В конечном итоге нам будет казатся что он ускоряется во времени, а ему будет казатся что мы замедляемся во времени, и наоборот если он будет ити к нам. Вот если бы он получил скорость моментально - тогда да, но для этого требуется бесконечное количество энергии, так же как и для получения световой скорости.

Это же и было сказано постом выше, если ты этого не понял, то это твои проблемы.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

P.S. Может быть ты предлагаешь посоревноваться кто лучше и правильней переводит с английского? На всякий случай сообщу, что я смотрю фильмы и играюсь в игры на английском, частенько делаю переводы статей и новостей для ГДР, да и ваще общаюсь со своими иностранными англоговорящими товарищами каждый день.

Я по прежнему жду цитаты "относительно нас Чуви начал двигаться назад во времени"

Просто фейл на фейле у тебя.

Добавлено через 8 минут

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Причём узнал я это не два дня назад, как ты, а давным давно. Ибо читаю книжки по физике и космологии, смотрю видео лекции, выступления, подписан на всякие ориджинс прожекты, участвую в проектах распределённых вычислений по созданию объёмной модели млечного пути, поиску квазаров и астероидов.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

На всякий случай сообщу, что я смотрю фильмы и играюсь в игры на английском, частенько делаю переводы статей и новостей для ГДР, да и ваще общаюсь со своими иностранными англоговорящими товарищами каждый день.

На всякий случай сообщу - это не делает тебя истиной в последней инстанции.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by afireinme

Originally Posted by afireinme:

Гений, есть русский перевод, который переводился при участии людей недалеких от физики, и цитаты взяты именно оттуда

Эксклюзивно для тебя я сделал максимально слово-в-слово перевод отрывка из книги, что тебе там не ясно? Давай цитату из другого перевода, со ссылкой на иточник, будем сравнивать. Там ни слова не говорится про моментальный набор скорости. Там говорится про спокойную размеренную хотьбу и про полет на космическом корабле. И там говорится какраз о том, на что ты просил пруф. Слово в слово.

Кстати возвращаясь к твоему предыдущему посту, я не говорил, что "неделимость пространства-времени" это ересь, откуда ты этот бред взял?

[afireinme_renamed_750026_08122019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Эксклюзивно для тебя я сделал максимально слово-в-слово перевод отрывка из книги, что тебе там не ясно? Давай цитату из другого перевода, со ссылкой на иточник, будем сравнивать. Там ни слова не говорится про моментальный набор скорости. Там говорится про спокойную размеренную хотьбу и про полет на космическом корабле. И там говорится какраз о том, на что ты просил пруф. Слово в слово.

Никаких неточностей нет, очевидно ты этого не понял. Русское издание:

"Его настоящее и ваше настоящее, которые были одним и тем же, пока он еще сидел, прыжком разнесутся друг от друга вследствие его скромного движения"

Твой перевод:
"Его "теперешнее время" и ваше "теперешнее время" которое было совершенно одинаковым, когда он просто сидел у себя в комнате сильно скакнуло в стороны, из-за его небольшого перемещения."


Русское издание:
"Если Шеви уходит от вас со скоростью около 10 миль в час (Шеви имеет довольно быструю походку), события на Земле, которые принадлежат его новому списку настоящего, будут событиями, которые произошли около 150 лет назад по отношению к вам!"
Твой перевод:

Если Чеви удаляется от вас со скоростью 10 миль в час (у Чеви довольно широкий шаг) события на Земле, которые теперь находятся в его "теперешнем времени", то самое "теперешнее время", которое всего секунду назад полностью совпадало с вашим "теперешним временем", являются событиями, при которых вы ещё даже не родились.


Это одно и тоже.

А теперь специально для тебя рисую то что сказал автор, в проекции сверху:



А теперь то что сказал ты :
"относительно нас Чуви перемещается во времени в прошлое" - т.е. каждый следующий момент Чуви соответствует более поздному моменту нас.



А теперь то что происходит на самом деле - поскольку ускорение Чуви имеет конечную величину (то что оно не может быть бесконечным очевидно) - на бесконечно малых отрезках собственного времени Чуви, его "угол пространства-времени" по отношению к нам будет изменятся на бесконечно малые величины, а не "сильно скакнет в стороны, из-за его небольшого перемещения".

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

ау маньяки вы темой потерялись