Авторизация / Register

[Prokaznik_renamed_41174_08052020]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

Рыб, надо ставить 300 или 310 с учетом рассы?

а что 10 атт даст такой большой буст?)
помоему пох какой атт вставлять

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

моб с 270-280 резиста к огню. бонус урона 10%. что тебе не нравится? то, что у мобов 270-280 резиста? так привет, это новые мобы. и даже у старых мобов соа/лоа было 220 резиста ко всем стихиям, а эти еще злее.

А откуда ты эти цифры берешь? Есть какие то базы по атрибутам мобов или примерная оценка на глазок?

ты че на ИГ булку крошишь?
гоха превращается в фогей?

[ImmortalGuard_renamed_56011_05062020]

Quote: Originally Posted by GimpoSirok

Originally Posted by GimpoSirok:

А откуда ты эти цифры берешь? Есть какие то базы по атрибутам мобов или примерная оценка на глазок?

если с 300 атрибута бонус урона становится 10% - то там явно в районе 20-30 атрибута остается, значит 270-280 резиста у монстра. у старых мобов было 220, поэтому неудивительно, что у новых побольше.

для старых мобов (фреи) база была, новее уже только прикидки.

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

Рыб, надо ставить 300 или 310 с учетом рассы?

в самом оптимистичном случае в обычном каче ты получишь 5% урона (и то не факт), но потеряешь аое риперов (если не орк или у кого там огонь)

А как численно влияет на защиту резист/викпойнт? Или общей картины нет и для разных мобов будут разные цифры?

[ImmortalGuard_renamed_56011_05062020]

Quote: Originally Posted by fallEn

Originally Posted by fallEn:

то есть в моем тесте неверно посчитано...

у тебя другая достаточно незаметная ошибка - разброс урона получается больше разброса котов - скорее всего ты тестировал на разных мобах, и первые удары котов по мобу приходились ему в бок с бонусом +10% урона из-за их привычки кусать куда угодно, но не прямо в моба. лечится тем, что первые пару ударов просто отбрасываются, пока моб не начнет бить кота в ответ и не проскользнет первая строчка урона в чате.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

в самом оптимистичном случае в обычном каче ты получишь 5% урона (и то не факт), но потеряешь аое риперов (если не орк или у кого там огонь)

не качаюсь риперами, т.ч. пох в общем 300 холи буду ставить со временем

[ImmortalGuard_renamed_56011_05062020]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

не качаюсь риперами, т.ч. пох в общем 300 холи буду ставить со временем

если на аое пофиг - то ставь атрибут конкретно под локацию, противоположный атрибуту мобов. для орбиса - святость или огонь, для садов - там мобы земли и ветра, но земли вроде больше и они толще - так что ветер можно.

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

у тебя другая достаточно незаметная ошибка - разброс урона получается больше разброса котов - скорее всего ты тестировал на разных мобах, и первые удары котов по мобу приходились ему в бок с бонусом +10% урона из-за их привычки кусать куда угодно, но не прямо в моба. лечится тем, что первые пару ударов просто отбрасываются, пока моб не начнет бить кота в ответ и не проскользнет первая строчка урона в чате.

да, я об этом тоже думал, но я бил тремя котами и постоянно думаю были удары и в бок и в спину и в лоб.. так что общая картина стабильной должна была выйти, к тому же в реалиях кача и фармов так же будут удары с разных сторон

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

да холи так же универсален как и раньше. нет смысла выпендриваться

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

тебя научить считать прирост дамага, среднее ты статистическое значение?

саммон бьет по монстру 100 урона (например). из-за разброса дамага у него будет от 70 до 130 урона.

чтобы узнать _реальный_ базовый урон - нужно взять максимальное и минимальное значение, твое среднее значение лишь считает настроение генератора случайных чисел нцсофта в зависимости от фазы луны.

допустим бонус от атрибута - 40%. саммон нанесет по монстру 140 урона, из-за разброса дамага ты будешь наносить от 98 до 182 урона.

а теперь пример с твоими средними значениями -
вариант 1), без атрибута - удары на 75, 130, 130, 130, 130, 130 урона
вариант 2), с атрибутом - удары на 100, 100, 100, 100, 100, 180 урона

ты будешь говорить, что с атрибутом саммон бьет меньше? удачи

Овечья твоя голова, Генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ, англ. Pseudorandom number generator, PRNG) — алгоритм, генерирующий последовательность чисел, элементы которой почти независимы друг от друга и подчиняются заданному распределению (обычно равномерному).

Виды критической области
Выделяют три вида критических областей:
Двусторонняя критическая область определяется двумя интервалами
Левосторонняя критическая область определяется интервалом
Правосторонняя критическая область определяется интервалом

Ты приводишь две противоположные критические области, которые не могут служить вводными параметрами для статистики.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

епанулись такое в 4 часа ночи обсуждать?

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Возможно для рядового школьника среднее арифметическое между минимальным и максимальным значением последовательности считается более простым и понятным. Но есть другой момент когда максимальный (минимальный) параметр в заданном генераторе появиться далеко не в начале нашего ряда. И тогда среднее арифметическое всего ряда в целом даст более правильный ответ.

Добавлено через 23 секунды

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

епанулись такое в 4 часа ночи обсуждать?

а ты чего не спишь?

[ImmortalGuard_renamed_56011_05062020]

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

Ты приводишь две противоположные критические области, которые не могут служить вводными параметрами для статистики.

а ты пишешь бред.

повторяю вопрос -
саммон бьет по мобу без атрибута 100 урона, с атрибутом 140 урона в среднем (но ты этого не знаешь).
ты знаешь разброс саммона - 30%.
вариант 1), без атрибута - удары на 75, 130, 130, 130, 130, 130 урона
вариант 2), с атрибутом - удары на 100, 100, 100, 100, 100, 180 урона

по твоей логике ты будешь утверждать, что с атрибутом саммон бьет меньше?

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

И тогда среднее арифметическое всего ряда в целом даст более правильный ответ.

я тебе привел пример, прокомментируй.

(подсказка: своим средним арифметическим ты накапливаешь ошибку случайного генератора, поиском минимального и максимального значения - ты ее только уменьшаешь с каждым найденным граничным числом. предполагается, что распределение урона по интервалу равномерное.)

(подсказка номер 2: ты имеешь дело не с полностью неизвестной функцией, у тебя есть информация, что выданные ей значения могут лежать в строго определенном интервале)

Добавлено через 2 минуты
а, и еще - если хочешь оспорить равномерность распределения рандома нцсофта - тут двумя скринами не обойдешься, десяток тысяч ударов, я думаю, нормально будет

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

подсказка: своим средним арифметическим ты накапливаешь ошибку случайного генератора, поиском минимального и максимального значения - ты ее только уменьшаешь с каждым найденным граничным числом. предполагается, что распределение урона по интервалу равномерное.)

(подсказка номер 2: ты имеешь дело не с полностью неизвестной функцией, у тебя есть информация, что выданные ей значения могут лежать в строго определенном интервале

саммон бьет по мобу без атрибута 100 урона, с атрибутом 140 урона в среднем (но ты этого не знаешь).
ты знаешь разброс саммона - 30%.
вариант 1), без атрибута - удары на 125, 127, 128, 126, 130 урона
вариант 2), с атрибутом - удары на 101, 103, 102, 104, 101 урона
С твоей позиции получается что с атт дамаг меньше. Пример не верный приведен. В твоем варианте с граничными числами мы можем их и не получить. Но доля логики тут есть. Пожалуй соглашусь с твоей точкой подсчета, но и от своей отказываться не буду.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

а, и еще - если хочешь оспорить равномерность распределения рандома нцсофта - тут двумя скринами не обойдешься, десяток тысяч ударов, я думаю, нормально будет

Это я и имел ввиду, что при равномерном распределении чисел существует вероятность получения максимальных значений только при почти зацикленной последовательности.

[ImmortalGuard_renamed_56011_05062020]

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

саммон бьет по мобу без атрибута 100 урона, с атрибутом 140 урона в среднем (но ты этого не знаешь).
ты знаешь разброс саммона - 30%.
вариант 1), без атрибута - удары на 125, 127, 128, 126, 130 урона
вариант 2), с атрибутом - удары на 101, 103, 102, 104, 101 урона
С твоей позиции получается что с атт дамаг меньше.

нет, с моей позиции получается следующее -
без атрибута средний урон 127.5 +- 28%
с атрибутом средний урон 102.5 +- 28%

разброс урона не позволяет уверенно сказать про влияние атрибута на урон.

заметь, что вероятность такого рандомного распределения ничтожна мала и уменьшается с каждым опытом очень быстро. поэтому вдобавок получается еще и очень быстрое увеличение точности, уже после 50 ударов обычно можно говорить о точности урона +- 1% (не считал, но навскидку)

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

Добавлено через 3 минуты
Это я и имел ввиду, что при равномерном распределении чисел существует вероятность получения максимальных значений только при почти зацикленной последовательности.

мне не нужны совсем уж максимальные.
допустим, может выпасть от 0.8 до 1.2 - для точности +-1% мне нужно получить 0.81 или меньше и 1.19 или больше (упрощенно).
шанс выпадения 0.81 или меньше за один удар - 2.5%. за 50 ударов - 72%. 1.19 или больше - аналогично.

итого с шансом чуть выше 50% у меня будет уже после 50 ударов точность +-1% или выше.

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by ImmortalGuard

Originally Posted by ImmortalGuard:

заметь, что вероятность такого рандомного распределения ничтожна мала и уменьшается с каждым опытом очень быстро. поэтому вдобавок получается еще и очень быстрое увеличение точности, уже после 50 ударов обычно можно говорить о точности урона +- 1% (не считал, но навскидку)

Заметил, подумал, соглашусь. Мой способ более сложный нудный и неуместен при RND. Более применителен при статистических данных не зависящих от определенных формул. Спасибо за дискуссию.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

а ты чего не спишь?

88 хочу. 20% апнул, еще 15% осталось. меня обрадовали что 88-89 в 2 раза легче, чем 87-88, вот упорствую

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

Заметил, подумал, соглашусь. Спасибо за дискуссию.

не было смысла спорить с рыбой и говорить что он знает только математику пупкина с картинками.

не ты первый, не ты последний

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by fallEn

Originally Posted by fallEn:

не было смысла спорить с рыбой

в продуктивном споре имеющим итог всегда есть смысл.

если рыба говорит, что в линейке что то вот так, то это так.

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by fallEn

Originally Posted by fallEn:

если рыба говорит, что в линейке что то вот так, то это так.

Не нужно верить на слово, даже рыбе. Я вот тоже почитал что атт не пашет и пошел в чистом сете на оли. В итоге даже нубасам каким то посливал бои. Потом пошел тестить и вот оказывается что куча народу пишет луфту.

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

Не нужно верить на слово рыбе. куча народу пишет луфту.

рыба <> куча народу

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

Я вот тоже почитал что атт не пашет и пошел в чистом сете на оли.

ну вот ты реально хрень спорол. ну неясно как работает атр у саммонов (не у чара к слову), но блеать очевидно же, что у других проф 9особенно маги) атр работать будет. ладно какой-нить гном переродившийся такое отмо4ил, но ты то куда?

Quote: Originally Posted by Cupora

Originally Posted by Cupora:

The 8th time the hero of the Vasper

[Cupora_renamed_721111_23062020]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

ну вот ты реально хрень спорол. ну неясно как работает атр у саммонов (не у чара к слову), но блеать очевидно же, что у других проф 9особенно маги) атр работать будет. ладно какой-нить гном переродившийся такое отмо4ил, но ты то куда?

я в кб ходил, против магов в верпесе своем 1800 ходил.