О защите животных - Page 2

Wizzer · 06.04.2011, 01:11 **#26** **#26**

оффтопик: таких в России ни разу не видел, это явно не фермерские или колхозные... мб вообще не из нашей полосы.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 06.04.2011, 01:13 **#27** **#27**

Originally Posted by Wizzer:

оффтопик: таких в России ни разу не видел, это явно не фермерские или колхозные... мб вообще не из нашей полосы.

не знаю водятся или нет, мне мало представлялось возможностей рассматривать снаружи разные виды российских. в основном я наблюдаю их внутренности :)
пикча, как водится, - из гугла. по-моему, это горный баран. или как там он называется.

Шерхан · 06.04.2011, 01:17 **#28** **#28**

Quote:

Есть индивидуальная непереносимость животных белков и врачебные показания. Вряд ли Гитлер хотел кому-то что-то доказывать своим вегетерианством

в данном контексте клиническая необходимость никак вобще не связанна с моральным выбором, отвали

Quote:

впрочем, утверждению что можно жить без мяса это никак не противоречит.

противоречит утверждению, что можно жить полноценно. можно жить и без зрения или ног.

Quote:

не слышал о таком. может это из какого-то фильма?

нет, вроде психологические отклонения у веганов известный факт

Добавлено через 35 секунд

Originally Posted by Anquiatus:

а по-моему, очень милые...

Добавлено через 1 минуту

как будто бараний троллфейс заглядывает тебе прямо в душу

на гронота похож

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 06.04.2011, 01:21 **#29** **#29**

Originally Posted by Шерхан:

противоречит утверждению, что можно жить полноценно.

слово "полноценно" и подразумевалось - раз об этом шла речь в контексте ранее.

Quote:

Согласно Позиции Американской Ассоциации Диетологов 2009 года[29], совместной Позиции Американской Ассоциации Диетологов и Диетологов Канады 2003 года[18], Позиции Новозеландской Ассоциации Диетологов 2000 года[30], а также Справочной Статье Британского Института Питания 2005 года[31], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов.

уж простите, что взял сами-знаете-откуда. для скептиков и противников википедии - информация не голословная, там есть внизу ссылки на отчёты организации.

Originally Posted by Шерхан:

нет, вроде психологический отклонения у веганов известный факт

а кому ещё из присутствующих, кроме тебя, он "общеизвестен"? мне - нет.

Wizzer · 06.04.2011, 01:25 **#30** **#30**

Originally Posted by Anquiatus:

не знаю водятся или нет, мне мало представлялось возможностей рассматривать снаружи разные виды российских. в основном я наблюдаю их внутренности :)
пикча, как водится, - из гугла. по-моему, это горный баран. или как там он называется.

это явно не промысловый вид :) имхо тоже горный баран - в московском зоопарке похожего видел. Обычные бараны выглядят ~~как среднестатические забулдыги в метро~~ совсем иначе -намного меньше рога и другая расцветка, но более кучерявая шерсть.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 06.04.2011, 01:30 **#31** **#31**

Originally Posted by Wizzer:

намного меньше рога и другая расцветка, но более кучерявая шерсть.

да несколько раз-то я и таких видел. но именно "несколько" :) глаза мне показались достаточно милыми. не говорю "умными" или "осмысленными" - какое-то грустное очарование скорее. хотя, может я на них действительно проецирую образ горных, которых видел в зоопарке.

Шерхан · 06.04.2011, 01:33 **#32** **#32**

Originally Posted by Anquiatus:

уж простите, что взял сами-знаете-откуда. для скептиков и противников википедии - информация не голословная, там есть внизу ссылки на отчёты организации.

ну вот это наглядная демонстрация "трясти знаниями полученными из беглого ознакомления статьи в вики", ухватили общий тезис подчернутый жирным шрифтом и в бой.

в той же самой статье в вики есть абзац, который подтверждает нехватку B12 у веганов, дальше посмотри что такое B12, дальше проверь что такое навязчивые расстройства и т.д. и т.п.
не маленький же

Quote:

а кому ещё из присутствующих, кроме тебя, он "общеизвестен"? мне - нет.

ну а почему ты это у меня спрашиваешь? проведи опрос же
или ты хочешь сказать: "мне не известен, а значит этого не бывает"?
чую какое-то отвратное трололо, дальше буду бить в ибач =)

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 06.04.2011, 01:43 **#33** **#33**

Originally Posted by Шерхан:

ну вот это наглядная демонстрация "трясти знаниями полученными из беглого ознакомления статьи в вики", ухватили общий тезис подчернутый жирным шрифтом и в бой.

разочарую - я с ней даже не ознакамливался, а просто взял подтверждение своих слов из соответствующего параграфа, ибо такой фантазии - что вегетарианцы все свихнутые - я никогда не слышал :)
но сейчас, специально ради тебя, я прочитаю всё, что там написано.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Шерхан:

ну а почему ты это у меня спрашиваешь?

потому что ты тут бросаешься бездоказательными утвержденями, поэтому тебя и спрашиваю.

Originally Posted by Шерхан:

чую какое-то отвратное трололо, дальше буду бить в ибач =)

похоже, у тебя фобия. и даже мясо не помогло.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Вегетарианцы имеют значительно более благоприятное эмоциональное состояние, нежели не-вегетарианцы

хм...

да и про В12 нету таких последствий, о которых ты говоришь. тем более есть витаминчики, которые принимает сейчас почти каждый, кто заботится о своём здоровье. так что либо давай ссылки, либо... ну ты понял. а я завтра утром посмотрю.

Шерхан · 06.04.2011, 01:47 **#34** **#34**

ну трите за либертарианство с аутистом дальше значит, неинтересен =)

Wizzer · 06.04.2011, 02:00 **#35** **#35**

шерхан, у тебя все болит? Отпустить уж по идее должно :)

Darrel · 06.04.2011, 02:54 **#36** **#36**

Так, вношу ясность.
Я не имею никаких двойных стандартов, мне всех животных жаль, даже поросят, которых, между прочим, убивают в 6-месячном возрасте. Но есть одна загвоздка, мне себя жаль больше. И жертвовать полноценным белковым питанием, заменяя его витаминами, искусственными белками и тщательно балансируя диету, и всё это ради промышленно выращиваемых "убойных" животных я делать не собираюсь. Но я против желания некоторых выращивать промышленно животных многих видов, чтобы доставить удовольствие, да, именно удовольствие, человеку, который вдруг захотел воплотить в жизнь ничто иное, как прихоть, без которой он без ущерба себе обойдётся. Я провожу чёткое разграничение, при котором смог бы убить животное, если бы я был где-нибудь в пустыне и рядом со мной был бы какой-нибудь лев или тигр (да, я знаю, где водятся тигры и львы, ситуация гипотетическая), то я безусловно убил бы его ради еды и шкуры. Но ехать "с друганами" на сафари в джипе и с 300 метров из снайперского прицела убивать ничего не понимающее животное я никогда не соглашусь. Я удивляюсь, неужели есть только две крайности, или ты только любитель животных и абсолютный веган, или же наоборот, ты жрёшь мясо свиньи или коровы и кровожадный тип, а если ещё при этом жалеешь непромысловых животных, то ты вообще с двойными стандартами и лох.

Wizzer · 06.04.2011, 03:23 **#37** **#37**

+1 к Дорилу.

Leledinn · 06.04.2011, 07:59 **#38** **#38**

Originally Posted by Darrel:

Для шахмат из слоновой кости не убивают животных, а просто берут кости умерших.

Далеко не всегда. И сейчас находятся товарищи, которые слона готовы за пару бивней завалить и сделать из них шахматы.

Originally Posted by Anquiatus:

если говорить о необходимости, то вегетарианцами доказано, что человек может полноценно питаться одной лишь растительной пищей.

Ошибаешься. В детском организме, например, не вырабатывается часть аминокислот, необходимых для роста. Они могут быть получены только из мяса.

Originally Posted by Anquiatus:

человек - ~~венец~~ эволюции.

пи3дец, я бы сказал

Originally Posted by Anquiatus:

вывод: людей выращивать для еды или чего-то подобного - нельзя, животных - можно.

Следуя твоей логике, даунов можно использовать для еды.

Originally Posted by Wizzer:

Есть индивидуальная непереносимость животных белков и врачебные показания. Вряд ли Гитлер хотел кому-то что-то доказывать своим вегетерианством

Это исключение скорее, чем правило.

Добавлено через 22 минуты

Originally Posted by Anquiatus:

что вегетарианцы все свихнутые

Гитлер же.

Вашей же с Виззером логикой - вам в ответ.

Originally Posted by Wizzer:

шерхан, у тебя все болит? Отпустить уж по идее должно :)

Когда больше чего сказать, вспоминают баттхерт, который они когда-то типа нанесли собеседнику.

---------------

Originally Posted by Darrel:

мне всех животных жаль

Я рыбу живую никогда не покупаю. Ее чистишь, а она еще дергается и жабрами шевелит. Это ужасно. Сам бы я никогда не смог ни кролика зарезать, ни поросенка, ни бычка. Но это не меняет мое отношение к животной пище.

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 06.04.2011, 08:53 **#39** **#39**

Originally Posted by Leledinn:

Я рыбу живую никогда не покупаю. Ее чистишь, а она еще дергается и жабрами шевелит. Это ужасно. Сам бы я никогда не смог ни кролика зарезать, ни поросенка, ни бычка. Но это не меняет мое отношение к животной пище.

Вот я хрюшке горло перерезать могу, кроликов, птицу там разную без проблем. А вот кошака только в мешок и об стенку или в воду, наверное. Просто за хвост и об дерево жалко. А в мешке его не видно. Двойные стандарты. Внушают с детства, что кошки кавайные... Плюс смысла особого нет - ни в кастрюлю, ни на шапку.

Gromo_renamed_71094_27082023 · 06.04.2011, 08:55 **#40** **#40**

Originally Posted by Anquiatus:

да несколько раз-то я и таких видел. но именно "несколько" :) глаза мне показались достаточно милыми. не говорю "умными" или "осмысленными" - какое-то грустное очарование скорее. хотя, может я на них действительно проецирую образ горных, которых видел в зоопарке.

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 06.04.2011, 08:57 **#41** **#41**

А вот у коров, кстати, глаза реально жалобные. Собакам до них далеко, но никого это не останавливает, почему-то.

Fuma · 06.04.2011, 09:44 **#42** **#42**

Originally Posted by u24Life:

При том, что странно... выращивать промышленно тигрят, на шкуры - почему-то неэтичным кажется, а вот коров вкусных кушать если против - то это люди значит не очень адекватные.

Проблема не в этичности. Тигры и вообще большинство диких животных не размножаются взаперти. Помню по телеку показывали как в каком-то зоопарке самка родила детёныша, такая сенсация была, это были единственные роды за 5 или 7 лет.

Originally Posted by Anquiatus:

если говорить о необходимости, то вегетарианцами доказано, что человек может полноценно питаться одной лишь растительной пищей. значит мясо - это не предмет первой необходимости, это прихоть. любое мясо.

Спроси любого врача и ты получишь другой ответ. Собаки и кошки тоже могут полноценно прожить питаясь одним сухим кормом, но от этого они не перестают быть хищниками.

Anquiatus_renamed_642274_29082021 · 06.04.2011, 10:13 **#43** **#43**

Originally Posted by Leledinn:

Следуя твоей логике, даунов можно использовать для еды.

даже даун является в первую очередь человеком, поэтому моя логика не будет его поедать. и даун в много раз умнее собаки, если на то пошло.

Originally Posted by Leledinn:

Ошибаешься. В детском организме, например, не вырабатывается часть аминокислот, необходимых для роста. Они могут быть получены только из мяса.

эта проблема решается очень легко: значит конкретно детям мясо - необходимо, и забивать животных для их питания не будет выглядеть как двойной стандарт. а для взрослых - будет. ибо и так могут полноценно питаться, без зверушек.

плюс, наверняка всё же это не совсем так и если поломать голову, то можно придумать полноценную, в плане питательности, замену даже для детей.

Originally Posted by Darrel:

Но ехать "с друганами" на сафари в джипе и с 300 метров из снайперского прицела убивать ничего не понимающее животное я никогда не соглашусь.

убивать животное ради убийства - на мой взгляд, подмножество живодёрства.
убивать животное ради шкурки или конкретной материальной выгоды - допустимо.

Originally Posted by Leledinn:

Я рыбу живую никогда не покупаю. Ее чистишь, а она еще дергается и жабрами шевелит. Это ужасно. Сам бы я никогда не смог ни кролика зарезать, ни поросенка, ни бычка. Но это не меняет мое отношение к животной пище.

да. я тоже.
и это тоже не меняет моих взглядов, которые я изложил ранее.

Originally Posted by Darrel:

И жертвовать полноценным белковым питанием, заменяя его витаминами, искусственными белками и тщательно балансируя диету

значит возможность всего лишь экономить немного ресурсов (временных, материальных - составление диеты, и др.), для тебя важнее, чем жизнь животного. и чем ты отличаешься от тех, кто носит, например, мех для удовольствия? мотивы одинаковые - сделать лучше себе любимому. причём желание это сделать, как я уже говорил, не инициируется конкретной необходимостью.

faza2_renamed_569417_15092023 · 06.04.2011, 10:23 **#44** **#44**

а японци убивают наших умненьких дельфинов и китов (касатки кстати поумнее дельфинов будут)

кошки и собаки кстати такие же тупые как и коровы с баранами, просто тут играет фактор одомашнивания (исключение общения с себеподобными собакокошатными), чем больше персонального общения, тем больше животное начинает понимать\привыкать к интонации
бывают и исключения как в ту так и в другую сторону

а вообще заведи ктонить поросенка в квартире и сюсюкайся с ним, он тебе тоже будет и тапки носить и в туалет в нужном месте ходить, пока не вырастем огромной свиньей и не попадет в духовку

Gromo_renamed_71094_27082023 · 06.04.2011, 10:36 **#45** **#45**

Originally Posted by Anquiatus:

эта проблема решается очень легко: значит конкретно детям мясо - необходимо, и забивать животных для их питания не будет выглядеть как двойной стандарт. а для взрослых - будет. ибо и так могут полноценно питаться, без зверушек.

Originally Posted by Anquiatus:

убивать животное ради шкурки или конкретной материальной выгоды - допустимо.

тоесть убивать животных ради еды, плохо, а ради меха, кожи все ок, уж не это ли двойные стандарты?

faza2_renamed_569417_15092023 · 06.04.2011, 11:24 **#46** **#46**

читай внимательнее, он писал что если уж мы едим мясо, выращивая его для себя, то почему не выращивать кого то для сбора шкур
если второе так плохо, то почему тогда не отказаться от первого
я за первое и второе, только, как кто то сказал, второе не выгодно и поэтому не практикуется
и нравственность засунули бы в жопу, если бы с выращивания шкурок была бы адская прибыль, даже если бы это было незаконно, но мы бы простые смертные\законопослушные об этом хотя бы знали, что такое есть

kml_renamed_639665_02012025 · 06.04.2011, 11:55 **#47** **#47**

http://demotivation.me/z1789kyf7ssspic.html
Толерасты ау , вы где ?

Wizzer · 06.04.2011, 12:03 **#48** **#48**

Странное подчеркивание - причем здесь парламент? :) Очевидно, что это врачи определяют, а парламентарии лишь - преступление это или нет. А уж к чему тут лозунг - ваще хз.

RenoYS · 06.04.2011, 12:20 **#49** **#49**

Там, кстати, ниже в комментах срыв покровов - статью неправильно перевели.

kml_renamed_639665_02012025 · 06.04.2011, 12:25 **#50** **#50**

Originally Posted by RenoYS:

Там, кстати, ниже в комментах срыв покровов - статью неправильно перевели.

Если бы ссылку кинул тогда да . А так брехня и ****ёжь

06.04.2011, 01:11 #26 #26
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Японцев потрусило. оффтопик: таких в России ни разу не видел, это явно не фермерские или колхозные... мб вообще не из нашей полосы.

06.04.2011, 01:47 #34 #34
Шерхан Крошка Шлю 11,046 Всего лайков: 53 Join Date: 15.07.2005	Re: Японцев потрусило. ну трите за либертарианство с аутистом дальше значит, неинтересен =)

06.04.2011, 02:00 #35 #35
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Японцев потрусило. шерхан, у тебя все болит? Отпустить уж по идее должно :)

06.04.2011, 03:23 #37 #37
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Японцев потрусило. +1 к Дорилу.

06.04.2011, 08:57 #41 #41
Horstmann_renamed_613586_10082022 Мастер 8,019 Всего лайков: 15 Join Date: 11.06.2008	Re: Японцев потрусило. А вот у коров, кстати, глаза реально жалобные. Собакам до них далеко, но никого это не останавливает, почему-то.

06.04.2011, 11:55 #47 #47
kml_renamed_639665_02012025 Гуру 4,792 Всего лайков: 167 Join Date: 21.11.2008	Re: Японцев потрусило. http://demotivation.me/z1789kyf7ssspic.html Толерасты ау , вы где ? Quote: Garro: Дюпы есть? EvilSmile: ну мои ребята уже дюпают. "Бот, ебай и багоюз - нагибательный союз" - УГ

06.04.2011, 12:03 #48 #48
Wizzer Забанен 53,926 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: Японцев потрусило. Странное подчеркивание - причем здесь парламент? :) Очевидно, что это врачи определяют, а парламентарии лишь - преступление это или нет. А уж к чему тут лозунг - ваще хз.

06.04.2011, 12:20 #49 #49
RenoYS Знаток 2,232 Всего лайков: 3 Join Date: 19.05.2006	Re: Японцев потрусило. Там, кстати, ниже в комментах срыв покровов - статью неправильно перевели.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules