Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Церковь опять зажигает. |
|
|
23.11.2011, 12:04
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
Что значит "не способен"?
 Вот:
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.
Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin |
|
|
23.11.2011, 12:09
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
И как это связано с тем, что пространство и время - фундаментальные свойства Вселенной?
If you find yourself in a fair fight, you didn't plan your mission properly.
|
|
|
23.11.2011, 13:49
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Abagur:
ну коль мы все такие материалисты, то мы должны понимать, что мир классической физики, его материя, состоит из квантовых объектов, однако состояние объекта классического мира принципиально отличается от состояния квантового объекта, в то же время, человеческое сознание получает эмпирическую информацию, о том, что оно индетерминированно, т.е. находится скорее в квантовом состоянии, ну и уж точно не в классическом, в котором такого состояния быть не может по определению.
Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin |
|
|
23.11.2011, 17:16
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Abagur:
ну коль мы все такие материалисты, то мы должны понимать, что мир классической физики, его материя, состоит из квантовых объектов, однако состояние объекта классического мира принципиально отличается от состояния квантового объекта, в то же время, человеческое сознание получает эмпирическую информацию, о том, что оно индетерминированно, т.е. находится скорее в квантовом состоянии, ну и уж точно не в классическом, в котором такого состояния быть не может по определению. И это противоречие может быть решено только если мы признаем, что одно из утверждений ложно: Наше сознание находится в классическом мире или наше сознание находится в квантовом мире. Выбор в пользу второго варианта мне очевиден, ибо я больше доверяю эмпирическому опыту познания сознания (по крайней мере можно предполагать что он достовернее), чем эмпирическому опыту познания мира. А раз мы находимся в квантовом мире, то и должны быть совершенно иные результаты взаимодействия систем.
И вот тебе еще вброс на размышление: состояние каждой частицы идеального газа можно считать непредсказуемым. Но однако, даже не имея возможности предсказать поведение каждой частицы по отдельности, термодинамика является работоспособной теорией, прекрасно предсказывая поведение целого, не имея возможности предсказывать поведение частей. Улавливаешь? Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Textuler:
Ты ответил на свой же вопрос в своем же посте, только выше
Вот: Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Last edited by Бешеный Пингвин; 23.11.2011 at 17:16.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
23.11.2011, 17:27
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
Нет. Ты не понял ответа. Не приобретают они свойств ни первых, ни вторых. Все красивее и изящнее.
Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin |
|
|
23.11.2011, 20:08
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Бешеный Пингвин:
частицы идеального газа можно считать непредсказуемым.
Это самое индетерминированое состояние - которое является неотъемлемым свойством элементарных частиц и нашего сознания, в классической физике просто не иемеет места быть, детерминированность это фундаментальный принцип и классической физики, и науки в целом, и нашего восприятия окружающего мира. Добавлено через 15 минут
Originally Posted by Textuler:
Вот это уже расхождение понятий, повторюсь, существует несколько интерпритаций квантмеха, и одина из них заключается опять же в том, что "мы чего-то не знаем" :)
Моя позиция заключается в том, что квантовая механика даёт понять, что сознание - это естественная система. If you find yourself in a fair fight, you didn't plan your mission properly.
Last edited by Abagur; 23.11.2011 at 20:10.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
23.11.2011, 20:25
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
"Двух суток достигло время ожидания в очереди к Храму Христа Спасителя, где выставлен Пояс Пресвятой Богородицы. И поток желающих лишь увеличивается. Очередь по-прежнему тянется на несколько километров, достигая Хамовнического вала.
На месте дежурят около 25 бригад скорой и три бригады психологической помощи." http://www.vesti.ru/doc.html?id=639236&cid=7 О чём думают в Минздраве? Трёх бригад явно мало, чтобы оказать помощь всем этим людям. Понадобятся целые цистерны галоперидола. Вот, что ещё придумали жгуны из РПЦ: "И, как стало известно сегодня, после того, как святыня уедет, в храме еще неделю будут бесплатно раздавать маленькие пояски, которые соприкасались с Поясом Богородицы. Как подчеркнули в РПЦ, они тоже имеют целительную силу."  
|
|
23.11.2011, 20:47
|
|
|
23.11.2011, 20:58
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Abagur:
Ну я понял твою позицию, она заключается в том, что никакого индетерминизма элементарных частиц нету в принципе. Но в таком случае в твоей модели нету источника индетерминизма в принципе, и феномен индетерминированного сознания ты вынужден объяснять сверхъестественными силами (мысль о том что сознание детерминировано логически ошибочна).
Моя позиция заключается в том, что квантовая механика даёт понять, что сознание - это естественная система. Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. (с) Benjamin Franklin |
|
|
23.11.2011, 21:06
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
 Весьма буржуйский пояс с бриллиантами :3 |
|
|
23.11.2011, 21:18
|
|
|
23.11.2011, 21:50
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Kapes:
Весьма буржуйский пояс с бриллиантами :3
|
|
23.11.2011, 22:01
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Textuler:
Чем бы они не влялись, изучать при определенных условиях мы можем их и как волны и как частицы. Уравнения Максвелла работают, этого никто не отменял.
 Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Abagur:
Это не имеет ничего общего с суперпозицией элементарных частиц.
Это самое индетерминированое состояние - которое является неотъемлемым свойством элементарных частиц и нашего сознания, в классической физике просто не иемеет места быть, детерминированность это фундаментальный принцип и классической физики, и науки в целом, и нашего восприятия окружающего мира. Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Mifun:
Надо бы конечно сходить, но в очереди совсем неохото стоять.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт
Last edited by Бешеный Пингвин; 23.11.2011 at 22:01.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
23.11.2011, 22:13
|
|
|
23.11.2011, 23:14
|
|
|
Guest
|
|
|
24.11.2011, 04:25
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
Надо бы конечно сходить, но в очереди совсем неохото стоять.
|
|
|
24.11.2011, 06:32
|
|
|
24.11.2011, 08:24
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by DiSp:
Двух суток достигло время ожидания в очередик Храму Христа Спасителя, где выставлен Пояс Пресвятой Богородицы. И поток желающих лишь увеличивается.
Вот, что ещё придумали жгуны из РПЦ: "И, как стало известно сегодня, после того, как святыня уедет, в храме еще неделю будут бесплатно раздавать маленькие пояски, которые соприкасались с Поясом Богородицы. Как подчеркнули в РПЦ, они тоже имеют целительную силу."  |
|
|
24.11.2011, 09:45
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Krusnik 01:
Это же чистой воды идолопоклоничество. Там вроде гдето было написано про это? не создай себе кумира и т.д. разве нет?
|
|
24.11.2011, 10:06
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by DiSp:
Всё православие - идолопоклонничество. Сюрприз?
|
|
|
24.11.2011, 10:08
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Krusnik 01:
я хочу чтобы на этот вопрос ответил православный
|
|
24.11.2011, 15:23
|
|
|
Guest
|
Re: Церковь опять зажигает.
|
|
24.11.2011, 17:18
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
"Поход в главный храм страны, куда на днях доставили великую православную святыню - Пояс Богородицы, обернулся для актрисы Евгении Гусевой пропажей всех драгоценностей. Пока артистка покупала свечки, несколько колец, колье и крестик пропали из кармана ее шубы. Евгении пришлось вызывать наряд полиции, но вернуть драгоценности пока не удалось.
Была ли это кража или случайная нелепость, пока не знает даже сама актриса. В среду вечером она обратилась в районный отдел полиции и сообщила, что, находясь в храме Христа Спасителя, лишилась золотых украшений с камнями стоимостью 5000 долларов." http://www.lifenews.ru/news/75325 Боженька покарал, я считаю. 
|
|
24.11.2011, 18:12
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
А что это великолепие делало в кармане?
Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
|
|
|
24.11.2011, 18:59
|
|
|
|
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
А что это великолепие делало в кармане?
Зарядить, наверное. Как у Чумака.
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
