Авторизация / Register

[skif_renamed_1479_30122020]

Всё о космосе.

Добавлено через 1 минуту
Будущее настало.

Фотография рассвета на марсе

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Есть еще и медицинские способы защиты экипажа от радиации, своевременное принятие специальных препаратов способно значительно ослабить воздействие радиации на организм. Ну и в ближайшее будущем возможно генетические модификации для этого приспособить, есть на Земле организмы которые могут без особого для себя вреда переносить тысячекратно большие дозы ионизирующего излучения чем человек.

Вот выше всё что написал верно, хоть и никак не опровергает моих тезисов.
А вот тут как бы надо подробней, ниразу не слышал про препараты ослабляющие воздействие радиации. И с точки зрения физики это звучит нереалистично...
Знаю что чем проще организмы, тем менее восприимчивы они к радиации, ибо живут меньше и меньше времени накопить стохастические эффекты; меньше систем жизненно важных, меньше чего может выйти из строя. Это если очень просто.
К человеку всё это не применимо.

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

А вот тут как бы надо подробней, ниразу не слышал про препараты ослабляющие воздействие радиации. И с точки зрения физики это звучит нереалистично...

Есть такое вещество цистамин называется:

Quote:

Quote:

Цистамин относится к группе аминотиолов. Первым представителем этой группы был меркамин (син. Becaptan, Cysteamine, Mercaptamonum), являющийся β-меркаптоэтиламином (HS—CH2—CH2—NH2). Молекула цистамина может рассматриваться как удвоенная молекула меркамина, где сульфгидрильные группы (SH) заменены дисульфидной связью (—S—S—).
Радиозащитное действие основано на способности связывать свободные радикалы, ионизированные и возбуждённые молекулы, образующиеся в тканях при облучении, а также на способности препарата взаимодействовать с некоторыми ферментами и придавать им устойчивость по отношению к ионизирующему излучению. Не предупреждает и не устраняет уже развившуюсялучевую лейкопению.

В аптечках АИ-2 как радиопротектор РС-1 значится. Это еще не самый эффективный, давно придумали, для космоса препараты покруче были разработаны, так же сильно снизить ущерб организму от полученной дозы облучения позволяет замедление обмена веществ, своего рода гибернация как у медведей, если космонавт перед ударом солнечного ветра закинется радиопротекторами и заляжет в спячку, то почти не пострадает. Разрабатывалась технология медикаментозной гибернации в СССР для марсианской программы еще во времена Королева.

[6ap6oc_renamed_616190_25112024]

Quote: Originally Posted by artemon duke

Originally Posted by artemon duke:

заряд накапливается в земле и через влажный воздух проходит в верхние слои атмосферы. но куда именно уходит энергия заряда для меня загадка

Заряд накапливается на микрокаплях в атмосфере, эдакая взвесь заряженных частиц , пробой начинается в месте где расстояние с "противоположной обкладкой " - землей минимальное - снизу, в возникший проводящий столб начинает разряжаться все более высокие области , возникает ощущение, например при просмотре видео, что молния бьет снизу - но это ложное ощущение, снизу растет "канал" пробоя, он еще и ветвится может. Так же разряд может быть между более заряженной и уже "разрядившейся" тучей, по тому же принципу, между двумя областями одно тучи, не важно, это ползущий процесс.

Вот видео - прекрасно видно, где заряды и как они взаимодействуют с каналом, который "собирает" их. Уверен, что самые тоненькие веточки просто настолько слабы, что их не видно. Тут первичный пробой произошел сверху, между двумя областями с разными потенциалами, может, между двумя капельками с расстояния в пару микронов, заряд скопился наверху, по готовому каналу все ушло вниз.

YouTube

Вот нижний рост на 1 31

YouTube

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Есть такое вещество цистамин называется:

Ну вот я смотрю, большинство статей по теме относится к 70ым годам и нету более конкретных цифр, на сколько он снижает риск развития рака. Он во всех типах тканей остаётся после применения, его килограммами чтоли жрут?

Плюсом ко всему имеет набор малоприятных эффектов:

Quote:

Quote:

The main side effects are Ehlers-Danlos syndrome, severe skin rashes, ulcers or bleeding in the stomach and intestines, central nervous symptoms, low white blood cell levels, elevated alkaline phosphatase, and idiopathic intracranial hypertension (IIH). IIH can cause headache, ringing in the ears, dizziness, nausea, blurry vision, loss of vision, and pain behind the eye or with eye movement.

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

если космонавт перед ударом солнечного ветра закинется радиопротекторами и заляжет в спячку, то почти не пострадает.

Ну дело в том что несмотря на это, космонавт на МКС в нормальных условиях подвержен дозам в сотню раз больше чем на поверхности Земли.

Нашёл хорошую обзорную статью. Нынче много разных разработок материалов таких как ты описал, но во первых они не покрывают все ткани. Тоесть на возможность развития в долгосрочной перспективе рака кожи, почек, печени или лёгких они особо не влияют. Имеют кучу негативных эффектов и временное действие. На время солнечных вспышек сойдут, но на постоянной основе надо что-то гораздо лучше изобретать.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4299410/

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Ну дело в том что несмотря на это, космонавт на МКС в нормальных условиях подвержен дозам в сотню раз больше чем на поверхности Земли.

Нашёл хорошую обзорную статью. Нынче много разных разработок материалов таких как ты описал, но во первых они не покрывают все ткани. Тоесть на возможность развития в долгосрочной перспективе рака кожи, почек, печени или лёгких они особо не влияют. Имеют кучу негативных эффектов и временное действие. На время солнечных вспышек сойдут, но на постоянной основе надо что-то гораздо лучше изобретать.

Все же низкие орбиты по сравнению с глубоким космосом по радиационной нагрузке на организм и рядом не стояли, если летать далеко, например на Марс, то надо решить огромный комплекс проблем как медицинского так и инженерного характера чтобы космонавты не мерли как мухи или не становились инвалидами от онкологии.
Ну может быть нанотехнологии могут помочь, наниты симбиоты осуществляющие ремонт клеток, если смогут решить вопрос с их репликацией пока это товар штучно, снабжением энергии и защиты этих нанитов от ионизирующего излучения, их оно так же прекрасно гробит как и клетки организма. Софт для организации и управления уже есть, опробован на макрообъектах, но проблем с масштабированием у него нет.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Все же низкие орбиты по сравнению с глубоким космосом по радиационной нагрузке на организм и рядом не стояли, если летать далеко, например на Марс, то надо решить огромный комплекс проблем как медицинского так и инженерного характера чтобы космонавты не мерли как мухи или не становились инвалидами от онкологии.

Как мухи никто умирать не будет. За день пребывания на МКС, космонавт в среднем увеличивает свои шансы получить рак на 5.5*10^(-3)%, что в принципе на примере одного конкретного человека очень мало. В открытом космосе будет чутка больше, но разница будет заметна только для большой популяции.

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Ну может быть нанотехнологии могут помочь, наниты симбиоты осуществляющие ремонт клеток, если смогут решить вопрос с их репликацией пока это товар штучно, снабжением энергии и защиты этих нанитов от ионизирующего излучения, их оно так же прекрасно гробит как и клетки организма. Софт для организации и управления уже есть, опробован на макрообъектах, но проблем с масштабированием у него нет.

Ну это, мне кажется, не самое ближайшее будущее
Застанем, но не через 10-15 лет точно.

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Как мухи никто умирать не будет. За день пребывания на МКС, космонавт в среднем увеличивает свои шансы получить рак на 5.5*10^(-3)%, что в принципе на примере одного конкретного человека очень мало. В открытом космосе будет чутка больше, но разница будет заметна только для большой популяции.

Не будем забывать что МКС летает в защитном пузыре магнитного поля Земли который не дает солнечному ветру нанести серьезного ущерба, в межпланетном пространстве, особенно во времена повышенной солнечной активности у межпланетного корабля такой защиты нет и доза может достаться серьезная, вплоть до того что незащищенный космонавт, скажем находящийся за пределами корпуса корабля в скафандре при получасовой экспозиции получал смертельную дозу облучения. Так что не решив проблему радиационной защиты экипажа, о межпланетных полетах лучше забыть.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Так что не решив проблему радиационной защиты экипажа, о межпланетных полетах лучше забыть.

Я согласен что одна из главных проблем, которую очень сложно решить.
Но вот это уже перебор:

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

скажем находящийся за пределами корпуса корабля в скафандре при получасовой экспозиции получал смертельную дозу облучения.

Такой уровень радиации в реакторах Фукусимы. И техника при такой радиации очень быстро выходит из строя, соответственно мы не могли бы посылать зонды на Луну, Венеру и Марс ибо любая электроника сгорала бы за час.
Расчёты показывают, что для получения летальной дозы в открытом космосе надо тусоваться больше дня, что как бы всёравно очень быстро:
https://watermark.silverchair.com/ap...trA1USIU4tYQuw

Вот картинка для наглядности, дозы за год, очень схематично (открытый космос тут не изображён):

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Такой уровень радиации в реакторах Фукусимы. И техника при такой радиации очень быстро выходит из строя, соответственно мы не могли бы посылать зонды на Луну, Венеру и Марс ибо любая электроника сгорала бы за час.
Расчёты показывают, что для получения летальной дозы в открытом космосе надо тусоваться больше дня, что как бы всёравно очень быстро:

Радиация радиации рознь, все же сравнивать воздействие солнечного ветра с продуктами деления урана 235 и плутония не стоит, нейтрончики то куда погаже будут чем альфа или бета частицы, вес защиты от нейтронов требуется на порядки больший чем от протонов или электронов.
Я приводил пример для мощных солнечных вспышек, а не фонового излучения и для плохо защищенного объекта, такого как космонавт совершающий выход в открытый космос. Все же внутренности аппарата от компонентов солнечного ветра защищены более или менее неплохо, да и скорости он имеет по космическим меркам небольшие менее тысячи км/c (альфа и бета частицы преимущественно) и для нежного оборудования в первую очередь представляет опасность именно вторичная радиоактивность, в первую очередь проникающее гамма излучение. Стоит сказать что из межзвездного пространства приходят куда более энергичные и быстрые частицы, к счастью до нас добираются таких очень немного иначе бы про полеты в космос можно было вообще забыть или даже про жизнь на Земле.
Для космонавта в первую очередь представляет опасность даже не получение разовых больших доз облучения, а накопление малых доз, в длительном межпланетном полете этого избежать очень сложно, а вред на клеточном уровне они наносят очень существенный, риск развития онкологических заболеваний повышается многократно.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Радиация радиации рознь, все же сравнивать воздействие солнечного ветра с продуктами деления урана 235 и плутония не стоит, нейтрончики то куда погаже будут чем альфа или бета частицы, вес защиты от нейтронов требуется на порядки больший чем от протонов или электронов.

Так мы же писали про дозы, а они уже посчитаны с учётом всех типов радиаций и их различий. Доза облучения, это грубо говоря энергия которую обьект получил. И эта лишняя энергия плоха как для человеческих тканей, так и для электроники.

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Я приводил пример для мощных солнечных вспышек,

Ну в частных случаях возможно

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Все же внутренности аппарата от компонентов солнечного ветра защищены более или менее неплохо, да и скорости он имеет по космическим меркам небольшие менее тысячи км/c (альфа и бета частицы преимущественно) и для нежного оборудования в первую очередь представляет опасность именно вторичная радиоактивность, в первую очередь проникающее гамма излучение. Стоит сказать что из межзвездного пространства приходят куда более энергичные и быстрые частицы, к счастью до нас добираются таких очень немного иначе бы про полеты в космос можно было вообще забыть или даже про жизнь на Земле.

Так в том то и дело, что помимо солнечного ветра в открытом космосе полно высокоэнергетических ионов, иногда даже тяжелей атомов гелия, разогнанных до около световых скоростей И все эти частицы очень успешно создают вторичную радиацию в виде гамма или ренгеновского излучения, как ы сам выше и писал.

[Бешеный Пингвин]

https://lenta.ru/articles/2017/10/04/yura_prosti_nas/

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Бешеный Пингвин

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

https://lenta.ru/articles/2017/10/04/yura_prosti_nas/

Вопрос даже в другом, почему мы до сих пор в космос выходим на ракетах, когда можно на первом этапе использовать атмосферу и не брать на борт окислитель. А всего то нужно самолет разгонник гиперзвуковой ну и в идеале вообще космоплан, но это конечно посложнее.

[Andral]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Вопрос даже в другом, почему мы до сих пор в космос выходим на ракетах, когда можно на первом этапе использовать атмосферу и не брать на борт окислитель. А всего то нужно самолет разгонник гиперзвуковой ну и в идеале вообще космоплан, но это конечно посложнее.

Слыхал, уже в конце 80х в Союзе был готов аппарат "Скиф" который мог выходить на орбиту и возвращаться обратно, но за три дня до первого запуска Горбачёв его отменил и проект закрыл.

[Бешеный Пингвин]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Вопрос даже в другом, почему мы до сих пор в космос выходим на ракетах, когда можно на первом этапе использовать атмосферу и не брать на борт окислитель. А всего то нужно самолет разгонник гиперзвуковой ну и в идеале вообще космоплан, но это конечно посложнее.

Кислорода в атмосфере недостаточно.

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Бешеный Пингвин

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Кислорода в атмосфере недостаточно.

Про скрамджеты слышали что-нибудь, про SABRE не? Еще в 80е работы велись Великобританией в этой области, проект HOTOL был перспективный, только долбаная "Железная Леди" своими реформами всю аэрокосмическую индустрию по п-де пустила, вместе с автопроизводителями и угледобывающей промышленностью. Вот такой вот эффективный менеджмент, не хотела США с их шатлами дорогу переходить. Еще перспективка хорошая PDE (Pulse Detonation Engine), если до ума доведут будет готовый двигатель для SSTO, простой, надежный и экономичный, жрет топлива значительно меньше чем даже джет. Может работать как на звуковых так и гиперзвуковых скоростях отлично.

[Tontellau]

Офигеть, не думал что Уэбб это настолько сложная программа. Пожалуй покруче любых предыдущих космических проектов.

YouTube

[Frank Enshtain_renamed_785141_23112024]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

А вот тут как бы надо подробней, ниразу не слышал про препараты ослабляющие воздействие радиации.

Банальный этиловый спирт- такой препарат. И космонавту проще переносить тоску и одиночество космоса. И ссать не так будет, море по колено.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Frank Enshtain

Originally Posted by Frank Enshtain:

Банальный этиловый спирт- такой препарат. И космонавту проще переносить тоску и одиночество космоса. И ссать не так будет, море по колено.

Тогда трубопровод надо в космос гнать, чтоб астронавты моли пол года не просыхать

[mindw0rk]

Ближайшие снимки Юпитера, которые были получены с зонда NASA:





Больше тут:

https://www.nasa.gov/mission_pages/j...ges/index.html

[Ploom]

YouTube

[DiSp]

Власти КНР заявили о том, что полностью доверят осуществление программы по исследованию Луны роботам. В автоматическом режиме будут проводиться не только ближайшие миссии по высадке луноходов на спутник Земли, но и вся научно-исследовательская работа на будущей китайской лунной станции, сообщает China Daily.
О планах исследовать Луну с помощью роботов заявил пожелавший сохранить анонимность представитель Китайского национального космического управления. По его словам, вся инфраструктура будущей китайской базы на поверхности Луны будет работать в автономном режиме. В том числе, на спутнике предполагается создать долговременные источники генерации электроэнергии. Все исследования и проведение научных экспериментов на поверхности Луны Китай доверит роботам. Отправка на спутник людей в планы космического управления КНР в ближайшей перспективе, судя по всему, не входит.
https://hightech.fm/2017/12/06/moon-robots

[Deformator]

Ну так то логично

[DiSp]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Ну так то логично

Населена роботами!

[artemon duke]

Quote: Originally Posted by Бешеный Пингвин

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Кислорода в атмосфере недостаточно.

Дядя, в ракетах жидкий кислород

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

Власти КНР заявили о том, что полностью доверят осуществление программы по исследованию Луны роботам. В автоматическом режиме будут проводиться не только ближайшие миссии по высадке луноходов на спутник Земли, но и вся научно-исследовательская работа на будущей китайской лунной станции, сообщает China Daily.
О планах исследовать Луну с помощью роботов заявил пожелавший сохранить анонимность представитель Китайского национального космического управления. По его словам, вся инфраструктура будущей китайской базы на поверхности Луны будет работать в автономном режиме. В том числе, на спутнике предполагается создать долговременные источники генерации электроэнергии. Все исследования и проведение научных экспериментов на поверхности Луны Китай доверит роботам. Отправка на спутник людей в планы космического управления КНР в ближайшей перспективе, судя по всему, не входит.
https://hightech.fm/2017/12/06/moon-robots

Пилотируемая космонавтика, по крайней мере, в ближайшей перспективе, за пределы околоземной орбиты вряд ли выберется, можно конечно, выложить гигатонны бабла ради PR, но реальной пользы она не принесет, от беспилотных космических аппаратов и зондов, пользы для науки будет больше. А вот когда материалы новые появятся и движки атомные на межпланетные аппараты ставить будут, тогда уже можно будет подумать и о пилотируемых миссиях, на химических ракетах летать - жутко неэффективно и долго.