Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Жив или не жив, вот в чем вопрос
Форум жив
18 20.45%
Форум мертв
23 26.14%
Форум агонизирует
47 53.41%
Voters: 88. You may not vote on this poll

Question Форум жив?
Автор темы: gogi
Дата создания:
Old 07.01.2025, 11:42
Re: Форум жив?
Originally Posted by Corvus:
когда и какими словами?
Арий считал, что Христос не бог, позднее он все же решил, что Христос не единосущен с богом, а сотворён им.
То есть предполагал, что это две разные личности.

Но разве может быть божественная сила, которая по своей природе не является той же, что у божественной силы Бога Отца?
Утверждать подобное означает вводить политеизм!

В Библии же мы видим, как Христос говорит "Я и Отец - одно"! От Иоанна 10:30-38

Для императора Константина, когда он решил опереться на христианство, было принципиально важно сохранить единство самих христиан.
Поначалу он пытался убедить Ария и Александра помириться и вообще не поднимать этот догматический спор.
Но разбирать его в итоге пришлось, созвав в 325 году в Никее Первый Вселенский Собор, на котором большинство епископов осудили учение Ария и приняли Символ веры, в котором Бог Сын признавался Единосущным и Совечным Отцу.


Арий и несколько его последователей отправились в изгнание. Но там Арий не долго хранил молчание.
Поселившись в Никомидии, он изложил свое учение в своей книге "Фалии"...


Ересь на службе у политиков
Old 07.01.2025, 11:51
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Re: Форум жив?
Originally Posted by отецСергий:
Арий считал, что Христос не бог, позднее он все же решил, что Христос не единосущен с богом, а сотворён им.
То есть предполагал, что это две разные личности.

Но разве может быть божественная сила, которая по своей природе не является той же, что у божественной силы Бога Отца?
Утверждать подобное означает вводить политеизм!

В Библии же мы видим, как Христос говорит "Я и Отец - одно"! От Иоанна 10:30-38

Для императора Константина, когда он решил опереться на христианство, было принципиально важно сохранить единство самих христиан.
Поначалу он пытался убедить Ария и Александра помириться и вообще не поднимать этот догматический спор.
Но разбирать его в итоге пришлось, созвав в 325 году в Никее Первый Вселенский Собор, на котором большинство епископов осудили учение Ария и приняли Символ веры, в котором Бог Сын признавался Единосущным и Совечным Отцу.


Арий и несколько его последователей отправились в изгнание. Но там Арий не долго хранил молчание.
Поселившись в Никомидии, он изложил свое учение в своей книге "Фалии"...


Ересь на службе у политиков


Вся проблема в том(и там это говорится), что ересю назвали не потом что ересь. А потому что несло вред христианству. И просто большими силами задавили.

Почему христиане решили, что нужно верить именно в Троицу а не в единого Бога Отца? - Православный журнал «Фома»
Old 07.01.2025, 12:01
Neverlove
Guest
Re: Форум жив?
Originally Posted by Corvus:
Вся проблема в том
Тора (каббалистическая книга).. написана на языке ветвей.. она НЕ говорит о нашем мире вообще (как и любая каббалистическая книга)..

если в Торе написано например слово "стул".. то имеется ввиду не стул нашего мира.. А ТЕ ДУХОВНЫЕ СИЛЫ которые его создают в нашем мире..

Old 07.01.2025, 12:07
iMax's Avatar
Zero Gate
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Форум жив?
@Corvus, ты что думаешь, Вселенский Собор это ЗАКсобрание народных депутатов 1 созыва?

Братья, нас немного, а враг силен,
но не в силе Бог, а в правде. Не побоимся
множества врагов, потому что с нами Бог!

Св. благоверный князь Александр Невский
Здесь легли за крест, за землю нашу,
Расцветем весной цветами мака алого.
Ляжем здесь за крест, за землю нашу,
Чтоб расцвесть весною цветами мака алого.
Old 07.01.2025, 12:19
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Re: Форум жив?
Originally Posted by iMax:
@Corvus, ты что думаешь, Вселенский Собор это ЗАКсобрание народных депутатов 1 созыва?
Типа того. Только скорее Совет Федерации. Ну и утверждаются догматы. Т.е. церковные законы обязательные к исполнению
Old 07.01.2025, 12:39
iMax's Avatar
Zero Gate
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Форум жив?
Originally Posted by Corvus:
Типа того. Только скорее Совет Федерации. Ну и утверждаются догматы. Т.е. церковные законы обязательные к исполнению
ну вот видишь, столько лет прошло, а у тебя ассоциации с православной церковью, а не с язычеством.

Братья, нас немного, а враг силен,
но не в силе Бог, а в правде. Не побоимся
множества врагов, потому что с нами Бог!

Св. благоверный князь Александр Невский
Здесь легли за крест, за землю нашу,
Расцветем весной цветами мака алого.
Ляжем здесь за крест, за землю нашу,
Чтоб расцвесть весною цветами мака алого.
Old 07.01.2025, 12:41
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Re: Форум жив?
Originally Posted by iMax:
ну вот видишь, столько лет прошло, а у тебя ассоциации с православной церковью, а не с язычеством.
а причем тут язычество?
Old 07.01.2025, 14:01
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Форум жив?
Originally Posted by Corvus:
которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии,
Вот это вот самое забавное... В последние 300 лет, именно этим как бы занимались сами римляне. Причём так активно, что в том числе и из-за этого и развалились. То есть, ещё при Цезаре, ему кидалась претензия, что он "пёс такой", посмел оприходовать знойную красотку вместе с там каким-то мелкопоместным царьком с севера Африки. В общем, они ей устроили DP.

И за это, на Цезаря был серьёзный наезд. Но, со временем, подобное стало в Риме нормой. И как бы пошло дальше. Если раньше, до Цезаря - Римская оргия подразумевала обильное возлияние алкоголем, и секс, но секс с отдельно взятой партнёршей. То, постепенно, постепенно - Короче всё, что приписывали ранним христианам занималась именно что верхушка того самого, уже разложившегося Рима.

Originally Posted by T_S:
Ты можешь себе представить как смотрел Рим на иудея Иисуса через призму 613 заповедей на фоне своего-таки немалого пантеона?
Кем он для них был?
Вот тут сложная ситуация... Причём очень. Среди нормальной, адекватной научной среды, есть мнение, что как раз таки Рим и пытался защитить Христа. Но, политика, жёсткое давление тогдашней иудейской верхушки не дало это совершить. Грубо говоря, сами иудеи подвели его под такие римские статьи, что у Пилата просто не было выбора. И кстати, в коптской православной церкви, в их каноне, Пилат является святым.

Я тебе просто напомню, что даже считающиеся детьми богов, в древней Греции и Риме огребали от людей, и по полной. Касательно же Рима и дела Христа - Доподлинно неизвестно как Рим проводил в последствии следствие по делу Христа. Но, свидетельство о том, что он именно что проводил следственные действия - Имеются. Мы не знаем какие выводы были сделаны. Мы даже толком не знаем кто этим делом занимался.

В святых писаниях же есть свидетельства, что христиане стали действительно творить чудеса - Исцеления. Помощи. Спасения в той или иной тяжёлой ситуации. Это в свою очередь жёстко напугало жреческую верхушку древнего Рима. Ознакомься вот с этим вот материалом...





И повторюсь, если действительно начали происходить чудеса, то людям кормящимся столетиями на этой теме, это крайне сильно не понравилось. И пошли обвинения во всех смертных грехах. Как это обычно бывает с оппозицией и действующей властной системой в той или иной стране. Без разнице где. Даже вон в США. Это стандарт. Приходит гений - Необязательно чудотворец. Просто гений. И все ремесленники годами кормящиеся на отдельно взятой теме - Буквально сходят с ума. И захлёбываются в своей ненависти. И мало того, идут на всё, чтоб от гения избавиться. А что уж говорить, если действительно придёт реальный чудотворец?..

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Last edited by Dzirti; 07.01.2025 at 14:09. Reason: Добавлено сообщение
Old 07.01.2025, 14:44
ухожу's Avatar
энциклокот
Re: Форум жив?
Originally Posted by ReindeeR:
ухожу..кстати где он
бомбонул
из-за того, что в пое2 не осилил 6й акт
прям на входе миньоны жырные как желтые мобы до этого ебола какая-то, а не игра

Originally Posted by Unter:
А кто хочет спровоцироваться найдет способ это сделать глядя на пустой табурет в своей комнате.
Old 07.01.2025, 15:38
Re: Форум жив?

Originally Posted by Soultaker:
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Quote:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.


Old 07.01.2025, 16:03
Kamail's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Форум жив?
Originally Posted by ухожу:
бомбонул
из-за того, что в пое2 не осилил 6й акт
прям на входе миньоны жырные как желтые мобы до этого ебола какая-то, а не игра
Old 07.01.2025, 17:23
Re: Форум жив?

Originally Posted by Soultaker:
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Quote:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.


Old 07.01.2025, 17:56
Kamail's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2010
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Форум жив?
Originally Posted by Dzirti:
И повторюсь, если действительно начали происходить чудеса, то людям кормящимся столетиями на этой теме, это крайне сильно не понравилось. И пошли обвинения во всех смертных грехах. Как это обычно бывает с оппозицией и действующей властной системой в той или иной стране. Без разнице где. Даже вон в США. Это стандарт. Приходит гений - Необязательно чудотворец. Просто гений. И все ремесленники годами кормящиеся на отдельно взятой теме - Буквально сходят с ума. И захлёбываются в своей ненависти. И мало того, идут на всё, чтоб от гения избавиться. А что уж говорить, если действительно придёт реальный чудотворец?..
Если бы христиане действительно творили чудеса, то их бы всех собрали и отвезли к римскому императору, который запер их в отдельных комнатах, что бы эти чудеса делались только для римской знати.
Это как если бы сейчас существовал реальный предсказатель и экстрасенс, ни в каких ток шоу он бы не участвовал, а сидел на цепи в поместье у местного правителя и предсказывал только для него.
Old 07.01.2025, 19:01
T_S's Avatar
T_S
Знаток
Join Date:
16.01.2019
GoHa.Ru II Степени
Re: Форум жив?
Originally Posted by Dzirti:
Вот тут сложная ситуация... Причём очень. Среди нормальной, адекватной научной среды, есть мнение, что как раз таки Рим и пытался защитить Христа. Но, политика, жёсткое давление тогдашней иудейской верхушки не дало это совершить. Грубо говоря, сами иудеи подвели его под такие римские статьи, что у Пилата просто не было выбора. И кстати, в коптской православной церкви, в их каноне, Пилат является святым.

Я тебе просто напомню, что даже считающиеся детьми богов, в древней Греции и Риме огребали от людей, и по полной. Касательно же Рима и дела Христа - Доподлинно неизвестно как Рим проводил в последствии следствие по делу Христа. Но, свидетельство о том, что он именно что проводил следственные действия - Имеются. Мы не знаем какие выводы были сделаны. Мы даже толком не знаем кто этим делом занимался.

В святых писаниях же есть свидетельства, что христиане стали действительно творить чудеса - Исцеления. Помощи. Спасения в той или иной тяжёлой ситуации. Это в свою очередь жёстко напугало жреческую верхушку древнего Рима. Ознакомься вот с этим вот материалом...


Автоматические устройства. Технологии древних цивилизаций - YouTube



И повторюсь, если действительно начали происходить чудеса, то людям кормящимся столетиями на этой теме, это крайне сильно не понравилось. И пошли обвинения во всех смертных грехах. Как это обычно бывает с оппозицией и действующей властной системой в той или иной стране. Без разнице где. Даже вон в США. Это стандарт. Приходит гений - Необязательно чудотворец. Просто гений. И все ремесленники годами кормящиеся на отдельно взятой теме - Буквально сходят с ума. И захлёбываются в своей ненависти. И мало того, идут на всё, чтоб от гения избавиться. А что уж говорить, если действительно придёт реальный чудотворец?..
Ты должен понять мой скепсис. И я уверен поймешь. Меня очень смущают фразы - "есть мнение", "Доподлинно неизвестно", "Мы не знаем". А уж свидетельства чудес - очень спорное явление. Написать я могу что угодно.


Помнишь такого псевдоисторика Виктора Суворова (в миру В.Б.Резун). Помнишь что он творил с историей ВОВ СССР в 90-х? Граммотно замешанная полуправда с чудовищной ложью, на фоне эйфории тотальной свободы, употреблялась публикой за обе щёки. Никто не собирался проверять факты, описанные в его книгах, потому, что во-первых - лень, а во-вторых - чтоб проверить, нужно иметь доступ к архивам, часто засекреченным. Вот и получалось, - проще поверить, чем проверить.

Homo propōnit, sed Deus dispōnit.
Old 07.01.2025, 21:19
Neverlove
Guest
Re: Форум жив?
RAW на Нетфликс.. вообще не понравился..

продолжаем смотреть AEW..



Добавлено через 18 минут

Originally Posted by ухожу:
бомбонул
из-за того, что в пое2 не осилил 6й акт
Last edited by Neverlove; 07.01.2025 at 21:19. Reason: Добавлено сообщение
Old 07.01.2025, 21:39
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Форум жив?
Originally Posted by Kamail:
Если бы христиане действительно творили чудеса, то их бы всех собрали и отвезли к римскому императору, который запер их в отдельных комнатах, что бы эти чудеса делались только для римской знати.
Это как если бы сейчас существовал реальный предсказатель и экстрасенс, ни в каких ток шоу он бы не участвовал, а сидел на цепи в поместье у местного правителя и предсказывал только для него.
В этом то и прикол - Считается, что чудеса творил Бог, а человек/святые были лишь его проводником. И по указке чудеса не происходили. Поэтому собственно говоря, возможно и нашла коса на камень.

Originally Posted by T_S:
Ты должен понять мой скепсис. И я уверен поймешь. Меня очень смущают фразы - "есть мнение", "Доподлинно неизвестно", "Мы не знаем". А уж свидетельства чудес - очень спорное явление. Написать я могу что угодно.
Там прикол заключается в том, что расследование таки велось. Но, результаты его уже тогда были под секретом. И куда все документы ушли доподлинно неизвестно. Известно лишь, что Лонгин Сотник впал за свои действия в немилость. Империя его тупо сдала. Так как действительно вышло так, что один из его бойцов прозрел, а раны нанесённые им и его людьми в точь-в-точь совпадали с легендами и пророчествами о приходе великого пророка от еврейского народа для всего мира. Там была заморочка - Сотня Лонгина приехала из Рима, с большой земли, с боевых действий - Типа в отпуск блин, перед пенсией. И в местах где они служили ранее распятых казнили по другому. Не так как было принято на уже покорённых, относительно спокойных территориях. И это вот как раз совпало с пророчествами. В научной среде, грубо говоря, этому вот есть подтверждение. Есть письменные свидетельства, есть показания и документы. Так же к сожалению есть скажем так - Ордер на арест и убийство всей сотни Лонгина...

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Last edited by Dzirti; 07.01.2025 at 21:39. Reason: Добавлено сообщение
Old 08.01.2025, 17:37
Neverlove
Guest
Re: Форум жив?
Originally Posted by ухожу:
ебола какая-то, а не игра
Old 08.01.2025, 20:12
_RubinStein_'s Avatar
Лидер мнений
Зомби мутанта Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Skyforge Чемпион
Issue reason: - Победитель конкурса мемов по Lost Ark
- Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale Агент GoHa.Ru
Issue reason: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Признанный автор
Issue reason: За интересные статьи по играм и железу GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Форум жив?
снихуя попивая чаёк выдал очередную базу, даже решил скрин сделать чтобы пост не затерялся, задавайте ответы



при совке меня бы за такие неудобные вопросы повели бы на расстрел, но тем не менее, вопрос ребром хуле


„Если бы ты видел, из какого источника текут людские суждения и интересы, то перестал бы добиваться одобрения и похвалы людей.“
WUTHERING WAVES - GACHA OF THE YEAR
Old 08.01.2025, 20:18
Ploom's Avatar
мегаваттный генератор
Re: Форум жив?
точно, тебя же в чс надо закинуть, спс что напомнил
Old 08.01.2025, 20:19
_RubinStein_'s Avatar
Лидер мнений
Зомби мутанта Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Skyforge Чемпион
Issue reason: - Победитель конкурса мемов по Lost Ark
- Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale Агент GoHa.Ru
Issue reason: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Признанный автор
Issue reason: За интересные статьи по играм и железу GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Форум жив?
Originally Posted by Ploom:
точно, тебя же в чс надо закинуть, спс что напомнил
ноунейм проходимец, к чему ты напомнил что ты есть

за железным занавесом от правды прячься


„Если бы ты видел, из какого источника текут людские суждения и интересы, то перестал бы добиваться одобрения и похвалы людей.“
WUTHERING WAVES - GACHA OF THE YEAR
Old 08.01.2025, 20:52
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Re: Форум жив?
Old 08.01.2025, 20:55
Ploom's Avatar
мегаваттный генератор
Re: Форум жив?
легковушке, очевидно
а, кто.
я прочитал кому.
тогда грузовик конечно, должен уступить.
Old 09.01.2025, 01:42
Neverlove
Guest
Re: Форум жив?
всю ночь не могу уснуть.. соседи орут так ш0 пздц.. как в фильмах ужасов.. такими голосами




в них реально бесы сидят
Old 09.01.2025, 02:35
Re: Форум жив?
Прочитал все книги Лайтмана
на иврите, какие то закорючки на каждой странице.
Ни х уя не понял, но очень интересно

Originally Posted by Neverlove:
всю ночь не могу уснуть.. соседи орут так ш0 пздц.. как в фильмах ужасов.. такими голосами
Не обращай внимания, я просто читал его
вслух

«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
Old 09.01.2025, 02:55
Neverlove
Guest
Re: Форум жив?
Originally Posted by ReindeeR:
Прочитал все книги Лайтмана
на иврите
дак они на русском..

  • Лайтман М. Постижение высших миров. М., 1995.
  • Лайтман М. Плоды Мудрости. М., 1997.
  • Лайтман М. Ступени возвышения. М., 1999.
  • Лайтман М. Основы каббалы. М., 2000.
  • Лайтман М. Лестница в небо. М., 2000.
  • Лайтман М. Система мироздания. М., 2000.
  • Лайтман М. Схема мироздания. М., 2000.
  • Лайтман М. Учение Десяти Сфирот. М., 2001.
  • Лайтман М. Наука каббала. М., 2002.
  • Лайтман М. Каббалистический словарь. М., 2002.
  • Лайтман М. Книга «Зоар». М., 2003.
  • Лайтман М. Богоизбранность. М., 2003.
  • Лайтман М. Духовный поиск. М., 2003.
  • Лайтман М. Последнее поколение. М., 2004.
  • Лайтман М. Развитие души. М., 2004.
  • Лайтман М. Мир. Научное исследование пользы и необходимости исправления природы человека, до подобия Высшей управляющей силе, на опытной основе // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Терминология науки каббала // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Четыре мира // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Язык каббалы // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Сравнительный анализ каббалы и философии // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Каббала и религия // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Каббала — корень всех наук // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Каббала как современное учение // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Каббала как форма иррационального сознания // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М. Зарождение общества будущего. М., 2004.
  • Лайтман М. Исторический аспект науки каббала // www.kabbalah.info. 2004.
  • Лайтман М., Розин В. М. Каббала в контексте истории и современности. М.: Едиториал УРСС, 2005. — 188 с. ISBN 5-354-00783-6
  • Лайтман М. Суть науки каббала. М., 2005.
  • Аршинов В. И., Лайтман М., Свирский Я. И. Сфирот познания. — М.: ЛКИ, 2007. — 248 с. — (Традиции и ценности XXI века). — 3000 экз. — ISBN 978-5-382-00076-3.
  • Лайтман М. Каббала для начинающих. Учебное пособие в 2-х томах. М. 2007
  • М. Лайтман, Э. Ласло, Вавилонская башня. Последний ярус, М. 2011, ISBN 978-5-91072-039-2
  • Лайтман М., Хачатурян В. Перспективы XXI века: Рождение интегрального мира. М. 2014. ISBN 1978-5-9710-0930-6
  • Лайтман М. Тайны вечной книги. Каббалистический комментарий к Торе в 7 томах. Kabbalah Publishers, 2018.
  • Под редакцией М. Лайтмана. Книга Зоар в 10 томах. Kabbalah Publishers, 2018.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off