Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Разве Genshin Impact - гача?
Определённо!
129 59.45%
Все, кто упорствует, что Genshin Impact НЕ гача, просто гача-хейтеры и игнорируют Слона.
19 8.76%
Сингл-плеер игра с сюжетом, наградами за вход в игру и необходимостью постоянного подключения к игровому серверу не может быть гачей!
31 14.29%
Разрабы нигде не упоминали, что Genshin Impact - гача, значит не гача!
2 0.92%
Давайте ещё LA2 в гачи запишем?
14 6.45%
Вон оно чО... удаляю игру!
22 10.14%
Voters: 217. You may not vote on this poll

Genshin Impact - Обсуждение игры
Автор темы: nORb Dragon_renamed_41442_28082025
Дата создания:
Old 24.02.2025, 12:19
MoG's Avatar
MoG
Предводитель
Join Date:
11.11.2005
GoHa.Ru - 10 лет Стрелок
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Cantstop:
Я лучше это запощу:
https://www.youtube.com/watch?v=YfIWMH7FBQ8
со спортсменкой было вирусное видео получше на эту песню

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Cantstop:
@MoG
Почему ты постишь какую-то фигню, а не отвечаешь на мой ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ ВОПРОС, у тебя что совсем нету СЕРДЦА? Тогда я покажу свои КИЛОГЕРЦЫ.
Потому что я уже писал что всех кого хотел - я уже выкрутил, поэтому теперь жду анонса Скирк и новую версию.
Last edited by MoG; 24.02.2025 at 12:19. Reason: Добавлено сообщение
Old 24.02.2025, 12:22
Читатель
Join Date:
28.09.2021
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by MoG:
Ну так в изначальном отчете тоже была надпись "combined" хоть и без значка. Тут суть в том что примерно месяц спустя все пересчитали заново. Замена формулы в 2024 году, скорее всего замены источников данных в течении года, на драме с вуверами мы увидели как там могут 3 раза за месяц данные "уточнять", добавляя новые доходы туда.

А в итоге опять в примере картинка где данные расходятся с теми что ранее приводилось за сентябрь.


И тогда остается вопрос - в какой момент времени окончательно уточнят данные по Натлану? И во сколько раз это разойдется с подсчетами очередного китайца за второе полугодие?
Я брал статистику по два месяца, и не собираюсь за каждый месяц проверять. Ты вообще только удобные цифры берешь
Old 24.02.2025, 13:57
Писaтель
Join Date:
20.03.2023
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
да кал этот ваш натлан, агуша, мне не заходит

в инадзуме щас прикольные тануки по майн квесту, и сюжет тож ниче так.
жду когда какой-нибудь кинич будет гостем в событии инадзумы, или шилонен на роликах по мондштатским улицам гонять...
Old 24.02.2025, 14:54
Xenobius's Avatar
Мастер
Join Date:
20.12.2005
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков" Просветитель
Issue reason: За развитие раздела FF XIV Online
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Сдается мне, без бабки-Ситлали выше 24 особо не прыгнуть...


|\_|\
_°<
Old 24.02.2025, 16:49
Maiar's Avatar
А я томат
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Lineage II
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Everett:
таки завешил этот убогий туманный остров инназумы , совсеми призраками , желаю спидорака тем кто его придумал
Цуруми топчик топчанский, ты че. Атмосфера просто огнище же.

Old 24.02.2025, 16:54
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Maiar:
Цуруми топчик топчанский, ты че. Атмосфера просто огнище же.
после сеираи, убогий , бегаеш как ёжик в тумане , и пи**ец как растянуто по времени

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Old 24.02.2025, 17:11
MoG's Avatar
MoG
Предводитель
Join Date:
11.11.2005
GoHa.Ru - 10 лет Стрелок
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Xenobius:
Сдается мне, без бабки-Ситлали выше 24 особо не прыгнуть...

Ну там еще еду можно есть, надо подбирать сетап с учетом еды по идее.
+ бафф за друга который прошел 20 этаж, у меня с ним прям намного легче пошло до 24
У меня как-то так пока, с бабкой


25 этаж без с6 невы или мавуики пока не видел
Old 24.02.2025, 17:19
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Maiar:
Цуруми топчик топчанский, ты че. Атмосфера просто огнище же.
Энканомия самый топ

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Everett:
после сеираи, убогий , бегаеш как ёжик в тумане , и пи**ец как растянуто по времени
мировой квест Великое приключение в Нарциссенкрейце в Фонтейне , вот это дерьмо

<div class=bbquote data-username=Zabava data-postid=159402492>
	<div class=flex bbquoteheader>
		<div class=flex bbquotetitle>
			<img class=bbquoteicon src=images/customstyles/goharudark/editor/quote.gif border=0 alt= width=20 />
			<span class=flex bbquoteexpand imagereplacer>
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpand.svg border=0 alt= width=20 />
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpandhover.svg border=0 alt= width=20 />
			</span>
			
			<div>Originally Posted by <strong>Zabava</strong>:</div>
			
		</div>
		
		<a class=flex bbquoteviewpost imagereplacer href=showthread.php?p=159402492#post159402492 rel=nofollow title=View Post data-popuppostid=159402492 target=_blank>
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewpost.svg border=0 alt= width=20 />
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewposthover.svg border=0 alt= width=20 />
		</a>
		
	</div>
	<div class=bbquotebody>
		Можно сказать и так, - я лично готовила 1ю роту морпехов в Чечню в 1ю кампанию... но забеременела и не смогла поехать во главе их...
	</div>
</div>
<script type=text/javascript>var bbquoteexists = true;</script>
Last edited by Emperor Jagang; 24.02.2025 at 17:19. Reason: Добавлено сообщение
Old 24.02.2025, 17:43
Maiar's Avatar
А я томат
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Lineage II
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Emperor Jagang:
Энканомия самый топ
Сюда же, да, огнище
Originally Posted by Emperor Jagang:
мировой квест Великое приключение в Нарциссенкрейце в Фонтейне , вот это дерьмо
Оно им было, когда все страницы нашел, кроме одной, всрал несколько дней на ее поиски, а ее в этом патче не добавили

Old 24.02.2025, 19:04
MoG's Avatar
MoG
Предводитель
Join Date:
11.11.2005
GoHa.Ru - 10 лет Стрелок
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Xenobius:
без бабки-Ситлали выше 24
Оказалось, что 24 очень легко проходится через пиро статус, то есть наоборот надо бить только пиро, без крио и прочих. Проще всего казухой + беннетом + сферку на реген оставить на этот этап

Пока так, надо вспомнить механику этого робота теперь
Old 24.02.2025, 19:35
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by MoG:
А что, есть официальные аналитические ресурсы от хойоверс?
Кто такие Хоёверс ? Один из разрабов.

Есть офф. аналитические ресурсы, которыми пользуются все разработчики и аналитики, в том числе и Михоё/Хоёверс.И им откровенно наплевать на то, что там говорят фанаты/ненавистники, они смотрят циферки. Циферки не врут, циферки не заблуждаются. Циферки с аналитических ресурсов, а не фанатских сайтов. Плюс внутренняя аналитика впиленная в игру, которая тоже - циферки.

Если не знаешь внутреннюю кухню, хоть немного, то не лезь. Выставляешь себя не в лучшем свете.

Originally Posted by MoG:
Потому что неудобные для тебя пруфы
Читать научись.

Originally Posted by ani:
данные там я сам бы как пруф не приводил



Originally Posted by MoG:
Привожу оригинальную цитату просто чтоб в очередной раз поймать человека на лжи
Ну и где я ошибся ? Смысл твоей приведённой цитаты "паймон.мое - фанатский ресурс с жалким количеством пользователей, чтобы по нему что-то оценивать". А потом ты же и пишешь "ой, кто такая сенсорка, давайте всё по паймон.мое смотреть". Переобулся ? Да.

Сам же себя и закапываешь. Жаль, что ты сам этого не понимаешь....


Originally Posted by MoG:
Ну да, всего лишь официальное голосование на 1.5 миллиона человек
Ну и как это повлияло на прибыли ? Которые упали ? Где эти аццкие любители стилистики Натлана со своими деньгами ?
Могу за тебя ответить. Эти полтора ляма - безденежная школота, которой 80-90% на хоёлабе с нытьём "дайте больше халявы". На неё был сделан прицел, этот прицел вылился в падение прибылей буквально в почти два раза, ибо прицел в безденежную школоту и деточек 6+ у которых денежки тупо нет.

Originally Posted by pazbz:
брал статистику по два месяца, и не собираюсь за каждый месяц проверять. Ты вообще только удобные цифры берешь
Думаю, имеет смысл просто забить. Смысл спорить с человеком, который даже выдержать одну линию поведения не может, опровергая свои же собственные слова....

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 24.02.2025, 20:03
MoG's Avatar
MoG
Предводитель
Join Date:
11.11.2005
GoHa.Ru - 10 лет Стрелок
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Ну и где я ошибся ?
Не ошибся, а намеренно соврал.

Originally Posted by ani:
Смысл твоей приведённой цитаты "паймон.мое - фанатский ресурс с жалким количеством пользователей, чтобы по нему что-то оценивать".
Я просто снова оставлю ту же цитату, чтоб еще раз акцентировать внимание на эту жалкую попытку соврать

Originally Posted by MoG:
Ну грубо говоря это самый адекватный общедоступный инструмент для оценки, если помнить что этим пользуется менее 1% игроков, сам баннер висит меньше недели, а срок между тем как человек сделает крутку и тем, когда это все зальет на сайт увеличивается в зависимости от количества праздников на неделе. К тому же не стоит забывать как люди захейтили Казуху на релизе, а потом боготворили Шилонен за то что она почти как он
Old 24.02.2025, 20:18
Maiar's Avatar
А я томат
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Lineage II
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Есть офф. аналитические ресурсы, которыми пользуются все разработчики и аналитики, в том числе и Михоё/Хоёверс.
Все еще проще. Они собирают данные по биллингу/переводам/прочему и сами все считают (автоматизированно, разумеется), точно и до цента (или как там у юаней копейки называются ).

Да, есть масса удобных и мощных решений по формированию и обновлению нужных дашбордов в реальном времени, но крупные разработчики как правило используют самописные решения + штатного аналитика (-ов) на окладе, формирующего все необходимые запросы в базу и получающего нужную информацию. И это единственно достоверный источник.

В миниатюре и удобно это геймрефайнери сделали. Сложнее и с амбициями на достоверность - сенсортавер, но при всем уважении к ним, и их предиктивная модель на штучного разработчика типа Хойо не работает из-за:
  • Мультиплатформы
  • Закрытости (очевидно) данных (+ как акционерное общество, где все держатели акций - сами сооснователи Хойо, их прибыль и в целом финансовое состояние полностью закрыто, т. к. на биржу акций компания не вышла, т. к. незачем)
  • Невозможности в принципе точно (да и приблизительно - большой вопрос) посчитать многие метрики, основываясь только на догадках и прогнозах - слишком много переменных.
Сенсор использует до сих пор старую модель "среднего по больнице" (если говорим о мобиле): есть куча игр с "открытыми"/слитыми данными по загрузкам, конверсиям, среднему чеку, LTV и прочему, и от этого пляшет с цифрами. Это похвально, но это максимум, а точных данных в принципе получить не удастся до тех пор, пока Хойо листинг не проведут и/или сами не выложат где-нибудь отчет (чего не будет, ибо держатели акций - сами сооснователи)

Old 24.02.2025, 20:19
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
как весело тем, кто не знает про списки игнора на гохе

Originally Posted by MikeNew:
Вменяемый человек, не наркоман, в гаче ничего покупать не станет.
Originally Posted by Ferny:
богомерзкие донатеры не ровня истинным f2p
Old 24.02.2025, 20:40
MoG's Avatar
MoG
Предводитель
Join Date:
11.11.2005
GoHa.Ru - 10 лет Стрелок
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Кто такие Хоёверс ? Один из разрабов.
Можешь перечислить всех разрабов геншина в таком случае.

Originally Posted by ani:
Есть офф. аналитические ресурсы, которыми пользуются все разработчики и аналитики, в том числе и Михоё/Хоёверс.И им откровенно наплевать на то, что там говорят фанаты/ненавистники, они смотрят циферки.
Официальным (да, там одна буква ф) источником данных по доходам хойоверс является только сам хойоверс.
Сторонние фирмы, собирающие частичную статистику мобильного рынка и выдающие свою аналитику - это неофициальные источники. Да, ими пользуются разработчики в процессе исследования рынка, но нет, свои доходы они смотрят по своим каналам.

Originally Posted by ani:
Циферки не врут, циферки не заблуждаются. Циферки с аналитических ресурсов, а не фанатских сайтов. Плюс внутренняя аналитика впиленная в игру, которая тоже - циферки.

Если не знаешь внутреннюю кухню, хоть немного, то не лезь. Выставляешь себя не в лучшем свете.
Ну да, врут люди, а не цифры. Просто сторонний сервис аналитики не несет ответственности за достоверность данных.


Добавлено через 8 минут

Originally Posted by ani:
Ну и как это повлияло на прибыли ? Которые упали ? Где эти аццкие любители стилистики Натлана со своими деньгами ?
Ну если исходить из той картинки сенсор тавера - то у нас уже прям в инадзуме был максимум, стагнация в Инадзуме/Сумеру, -30% на Сумеру/Фонтейне и -40% на Фонтейне/Натлане. То есть Натлан на 10% хуже Фонтейна опять же (но 2/3 региона еще впереди)


А если смотреть китайских блогеров - то геншин за половину 2024 заработал как за половину 2022, то есть там падения доходов и нету, а сенсор тавер не охватывает и половины
Last edited by MoG; 24.02.2025 at 20:41. Reason: Добавлено сообщение
Old 24.02.2025, 20:53
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
вместо стопыча был куронюх , потом ани , кто следующий ?

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Old 24.02.2025, 23:12
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
этот раздел, как лечебница Аркхем

Originally Posted by MikeNew:
Вменяемый человек, не наркоман, в гаче ничего покупать не станет.
Originally Posted by Ferny:
богомерзкие донатеры не ровня истинным f2p
Old 25.02.2025, 04:53
Maiar's Avatar
А я томат
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Lineage II
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by First After God:
этот раздел, как лечебница Аркхем
Монстриле пора вытаскивать арт с доктором Квинзель

Old 25.02.2025, 13:01
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Maiar:
штатного аналитика (-ов) на окладе
С подпиской на какой-нить из ресурсов. Даже скорее целый отдел аналитиков. Ведь анализ идёт не только собственных доходов, а и "конкурентов". Но в остальном да, верно, наверное.
(на сколько помню, раньше аналитические ресурсы тянули инфу из гуглостора/аппстора по вдоначенному в игры, ну а Китай "вылетал" из списка как раз по причине отсутствия там оных в полной мере)

Originally Posted by Maiar:
на штучного разработчика типа Хойо не работает из-за:

Мультиплатформы
Они же только по мобильным платформам стату выкатывают. По мобилкам мы и сравниваем. Сколько денег приносит ПК и консоли, закрытая инфа, которая есть только у самих Хоё.
Originally Posted by MoG:
Можешь перечислить всех разрабов геншина в таком случае.
Михоё/Хоёверс, которые являются одним из многих разработчиков игр и которые в числе множества других разработчиков пользуются сторонними ресурсами для "разбора" конкурентов. Данные с собственных игр понятно, что собирает внутренняя аналитика, которую я тоже упомянул.
Originally Posted by MoG:
Просто сторонний сервис аналитики не несет ответственности за достоверность данных.
Учту. Спасибо.
Из того, что выше описал Маjar, можно сделать не самый лучший вывод. То ли метод поменялся от написанного мной выше, то ли...это уже уточнять нуна.

Originally Posted by MoG:
Ну если исходить из той картинки сенсор тавера - то у нас уже прям в инадзуме был максимум, стагнация в Инадзуме/Сумеру, -30% на Сумеру/Фонтейне и -40% на Фонтейне/Натлане. То есть Натлан на 10% хуже Фонтейна опять же (но 2/3 региона еще впереди)
Ну. По мере "старения" игры, падение её доходов - это нормально.
Но, если ориентироваться по данным из таблички, то 1.3 в 2023 (Фонтейн, но там был выход Стар Рыла весной, когда доходы Генша просели сильно) и 0.7 в 2024 (конечно, вышло ЗЗЗ, но там не было падения доходов Генша, да и вышло ЗЗЗ осенью). А это 46%. Имхо, очень много.

Хотя, конечно, доверия этой инфе у меня теперь сильно меньше.
Originally Posted by Everett:
потом ани
Я забил уже. Пусть товарищ верит во что хочет верить.
Ну и да, я тут всегда был же....

Originally Posted by First After God:
этот раздел, как лечебница Аркхем
Эт нормально.
Не бывает здоровых людей, бывают необследованные.(с)

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Last edited by ani; 25.02.2025 at 13:55. Reason: Добавлено сообщение
Old 25.02.2025, 16:54
Maiar's Avatar
А я томат
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Просветитель
Issue reason: За вклад в развитие раздела Lineage II
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
С подпиской на какой-нить из ресурсов. Даже скорее целый отдел аналитиков. Ведь анализ идёт не только собственных доходов, а и "конкурентов". Но в остальном да, верно, наверное.
(на сколько помню, раньше аналитические ресурсы тянули инфу из гуглостора/аппстора по вдоначенному в игры, ну а Китай "вылетал" из списка как раз по причине отсутствия там оных в полной мере)
Подписка не обязательна - им самим вся информация скатывается, за вычетом (возможно) процента, который сторы сдирают с разработчиков. Насчет конкурентов - хз, но тоже вполне вероятно, да, тогда они и это отслеживают.

Да, они тянули инфу, но в любом случае, доля Китая (как и % от общей аудитории, что важно) неизвестна, поэтому и суммарное отклонение от реальных доходов даже примерно вычислить не получится.
Originally Posted by ani:
Они же только по мобильным платформам стату выкатывают. По мобилкам мы и сравниваем. Сколько денег приносит ПК и консоли, закрытая инфа, которая есть только у самих Хоё.
Верно, и тоже совершенно непонятно, какой % от общей массы идет через мобилы. Моя версия - небольшой (какой - даже примерно сложно сказать), хотя бы из-за 30%-ной комиссии сторов (люто невыгодно для Хойо).

Old 25.02.2025, 17:14
Kabayahi's Avatar
Мастер
Join Date:
31.08.2012
GoHa.Ru - Старожил Зомби мутанта Медаль "1К лайков"
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Я не в курсе чё вы тут засосались ! но я знаю после эвента с историями , что вы все ТАБИБИТЫ !!!11
Old 25.02.2025, 17:35
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Kabayahi:
Я не в курсе чё вы тут засосались ! но я знаю после эвента с историями , что вы все ТАБИБИТЫ !!!11
旅行家

<div class=bbquote data-username=Zabava data-postid=159402492>
	<div class=flex bbquoteheader>
		<div class=flex bbquotetitle>
			<img class=bbquoteicon src=images/customstyles/goharudark/editor/quote.gif border=0 alt= width=20 />
			<span class=flex bbquoteexpand imagereplacer>
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpand.svg border=0 alt= width=20 />
				<img src=images/customstyles/goharudark/misc/quoteexpandhover.svg border=0 alt= width=20 />
			</span>
			
			<div>Originally Posted by <strong>Zabava</strong>:</div>
			
		</div>
		
		<a class=flex bbquoteviewpost imagereplacer href=showthread.php?p=159402492#post159402492 rel=nofollow title=View Post data-popuppostid=159402492 target=_blank>
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewpost.svg border=0 alt= width=20 />
			<img src=images/customstyles/goharudark/buttons/viewposthover.svg border=0 alt= width=20 />
		</a>
		
	</div>
	<div class=bbquotebody>
		Можно сказать и так, - я лично готовила 1ю роту морпехов в Чечню в 1ю кампанию... но забеременела и не смогла поехать во главе их...
	</div>
</div>
<script type=text/javascript>var bbquoteexists = true;</script>
Old 25.02.2025, 18:05
Monstrila's Avatar
Мастер
Join Date:
18.06.2012
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
вчерась раза 4 потыкался - выше 19го этажа никак.

ну и ладно.

гемы за 9й ваще дают и прекрасно.
завтра еще за пару дней потыкаюсь и потом еще через 2 дня, и забуду за это унылие.

РЕАЛЬНЫЙ МИР?! КАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ МИР?!

Old 25.02.2025, 18:37
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Maiar:
Верно, и тоже совершенно непонятно, какой % от общей массы идет через мобилы.
Когда-то в первые годы, ходила инфа, что около трети всего дохода Геншика приходится на консольки от Саней. Ну а общее распределение было типа 50-60% мобилы, 30% пэйстэйшн, 10-20% ПК. Доверять ей или нет, другой вопрос.
Originally Posted by Kabayahi:
Я не в курсе чё вы тут засосались ! но я знаю после эвента с историями , что вы все ТАБИБИТЫ !!!11
Сколько уже всосать успел ?

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 25.02.2025, 18:59
elDen's Avatar
Мастер клинка
Join Date:
19.07.2006
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
чета ивент фигня неудобная, прошлые комбат ивенты были хотя бы удобнее.
первый день меня на 21й уровень затащила одна ешка мавики, а там чета хп много и ульты не заряжены - не стал пытаться выше.
второй день на 23м меня встретил гидро пингвин у которого хп столько, что заезды колесом мавики по 350к+ почти не заметны по его полоске хп - дальше тоже не стал.
все без еды и прочего с первого раза.

а ведь начитался реддитов и нытья как там всё сложно, а на деле пшик.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off