Для входа на форум нажмите здесь
Guide Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Автор темы: Skuchniy
Дата создания:
Old 06.02.2020, 08:29
g3sss's Avatar
Писaтель
Join Date:
31.07.2018
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Из-за бугра точно не буду заказывать, нужна Москва.
А ты можешь конкретно сказать в чем недостаток Алиенваре при сборках таких ноутов.
На данный момент для меня это просто компания , ни плохая ни хорошая, а после твоих утверждений уже не слишком хочется его брать.
Old 06.02.2020, 14:18
Skuchniy - куратор темы     #302
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by g3sss:
в чем недостаток Алиенваре при сборках таких ноутов.
Недостаток в том что он собирается стандартно как ноут за 50к, то есть на бичовском производстве, никакого специального заказа никакого подбора запчастей и охлаждения специалистом, инженер-проектировщик сделал проект и его отправили в производство обычное как ноуты за 50к, да в нем наверное подороже материалы может со покрупнее с кучей трубок, но это все равно не так делается как надо. Для примера стоит тут 9900к что с ним ребята из кастомной конторы на основе Клево что то могли сделать чтобы не перегревался я могу поверить, хоть и сложно, что сделала Алиенваре да ничего думаю, стандартные со его не вытащат поэтому не понятно какая там частота и температура будет. Плюс дикая цена он стоит 5800 долларов, то есть 1.5-2 дороже чем ноут от специалистов такой же мощности, при этом явно будет во всем похуже. Гарантия на ноут за 5800 1 год, я понимаю когда в кастомной конторе 1 год и они кормятся с продажи доп гарантии, но у них цены небольшие, а тут то большие. Единственное экран как я понял стоит топовый притом не от AUO как мне привычно а от LG я такого даже не видел, но пишут что великолепный.
Originally Posted by g3sss:
На данный момент для меня это просто компания , ни плохая ни хорошая, а после твоих утверждений уже не слишком хочется его брать.
Это компания которая делает нормальные ноуты обычные как все, чего их не брать то? Этот ноут не нормальный. Как уже выше писал каждому сверчку свой шесток, ноуты с необычной начинкой должны делать специалисты по таким ноутам из запчастей клево или других, а не друзья китайцы просто на линии производства.

Добавлено через 31 секунду
Кстати я посмотрел альтернатив нет, то есть не нашел ни тот асус ни хп которые типа этого ноуты, так что он все равно единственный что у нас продается.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 06.02.2020 at 14:23. Reason: Добавлено сообщение
Old 06.02.2020, 20:05
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
https://www.computeruniverse.net/ru/...d-illumination

Ссылка на память 28800U и есть такая же 28800, единственное отличие у первой CL16 у второй CL18, какая лучше ? и Что это за параметр?

Добавлено через 17 минут
Kraken X62 потянет i9900k ?

Добавлено через 3 минуты
P.s. посмотрел в корпусе сверху крепление под 3 120х, по идее и x72 влезет, проблема только в сужении корпуса для установки cd-rom(этим еще кто-то пользуется) отрезать балгаркой кусочек и должно войти.

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Last edited by Killon_renamed_685593_03122022; 06.02.2020 at 20:05. Reason: Добавлено сообщение
Old 06.02.2020, 22:22
Skuchniy - куратор темы     #304
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Killon:
и Что это за параметр?
Это задержка l в конце это латенси. Чем меньше параметр тем лучше, соответственно 16 лучше 18ти при одинаквых чипах.
Originally Posted by Killon:
Kraken X62 потянет i9900k ?
Должен. Но у него цена печальная для не флагманской версии.
Originally Posted by Killon:
P.s. посмотрел в корпусе сверху крепление под 3 120х, по идее и x72 влезет
Такие вещи точно только сапорт производителя может знать. Гадать при такой цене такое себе.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 08.02.2020, 14:04
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Skuchniy:
Это задержка l в конце это латенси. Чем меньше параметр тем лучше, соответственно 16 лучше 18ти при одинаквых чипах.


Должен. Но у него цена печальная для не флагманской версии.


Такие вещи точно только сапорт производителя может знать. Гадать при такой цене такое себе.

Какая есть альтернатива Kraken x72? Со всем остальным определился и заказал уже частично : 9900k, Aorus master z390, G.Skill Tident Z Neo 32GB DDR4 3600 CL16.

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Old 08.02.2020, 15:45
Skuchniy - куратор темы     #306
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Да их много альтернатив, просто берут обычно 1но и то же что хорошо себя зарекомендовало. И вопрос что подойдет корпусу.
Вот эту 280 берут https://market.yandex.ru/product--ku...55321&clid=502
вертушки скорее всего под замену так что еще 3000, зато медь. его же 360 версия

эту https://market.yandex.ru/product--ku...55321&clid=502
https://market.yandex.ru/product--ku...57010895116001


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 18.02.2020, 10:07
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Собственно говоря пришла память https://www.computeruniverse.net/ru/...d-illumination
На коробке написано специально для АМД х570, когда ее покупал на сайте нигде не написано этого, я купил эту память для 9900к и 390го чипсета. Будет на интеле работать или отправлять обратно ?

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Old 18.02.2020, 13:39
Skuchniy - куратор темы     #308
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Killon:
На коробке написано специально для АМД х570
Это не означает изменений в конструкции, это означает что АМД протестировала у себя память бесплатно или платно и ей понравились результаты опять же бесплатно или платно и она разрешила клеить такой шилдик.
И понятно это никак не влияет на работу с интелом) Я сомневаюсь что злые инженеры засрали там работу чипов с конкурирующей фирмой.

Добавлено через 1 минуту
Контроллер самой АМД он боле требователен к памяти чем у Интел, так что это можно считать даже некой рекламой для тех кто шарит в вопросе.

Добавлено через 3 минуты
Сама информация кстати верная, память официально оптимизирована для АМД.
Потому что можно найти в инфе о ней вот такое. Это значит что сразу на целом наборе материнских плат проводились тесты и тестировалось дружелюбность шины 3000 серии ризенов к памяти.
Это не удивительно потому что г-скил давно уже имеет такие планки, только прошлые назывались Flare-X и это были 1 из самых дорогих и топовых планок в версии на чипах самсунг, были еще подешевле на хуникс.

Designed and tested for AMD Ryzen 3000 series CPUs

Optimized compatibility with AMD X570 chipset


Кстати что у тебя за мать? Тут например есть протестированный список, с внезапно интел чипсетами) https://www.gskill.com/qvl/165/326/1...6D-32GTZNC-Qvl


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 18.02.2020 at 13:43. Reason: Добавлено сообщение
Old 18.02.2020, 17:15
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Skuchniy:


Кстати что у тебя за мать? Тут например есть протестированный список, с внезапно интел чипсетами) https://www.gskill.com/qvl/165/326/1...6D-32GTZNC-Qvl

На данный момент maximus ranger viii, думаю не потянет эту память, но вообще я ее под aorus master g2 затарил, апгрейдить хочу.

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Old 18.02.2020, 21:07
Skuchniy - куратор темы     #310
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Killon:
но вообще я ее под aorus master g2 затарил, апгрейдить хочу.
А зачем тебе апгрейдить 1 топовую мать на топовую другой фирмы такую же? или это 170й чипсет?


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 18.02.2020, 21:34
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Skuchniy:
А зачем тебе апгрейдить 1 топовую мать на топовую другой фирмы такую же? или это 170й чипсет?

170 и проц говно, 6600к, хочу 9900к.

Ka1n - Al 8х (Cadmus) [RoA] - sold
Rihard - Slh 8x (Atlant) [Ur] - sold
Rihard - Gh 8x (Van Holter) [Blather] - sold
Rihard - Slayer 60 (Essenia) [Evangelion] - off
Rihard - Src/He 0 (1st classic) [?] - expect
Old 18.02.2020, 21:38
Skuchniy - куратор темы     #312
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Не понял тогда в чем проблема, ты ее хочешь в 170 мать поставить, она от этого не взорвется, даже если не будет работать как следует.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 28.02.2020, 15:42
g3sss's Avatar
Писaтель
Join Date:
31.07.2018
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Всех приветствую,
Форумчане нужен монитор. В основном игры (шутеры).
Бюджет 100к.
Что посоветуйте и какие основные критерии для выбора. Город заказа - Москва.
Спасибо.
Old 28.02.2020, 15:53
NEETja's Avatar
Goha.sq|BF
Join Date:
09.11.2005
GoHa.Ru III Степени Волшебник
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by g3sss:
Форумчане нужен монитор. В основном игры (шутеры).
Бюджет 100к.
Железо то какое?
Old 28.02.2020, 16:18
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Подскажите, какую видеокарту лучше взять в пределах 14тыс под i3 8100(пока менять не собираюсь):
Присматриваюсь к :
- https://www.unicomps.ru/catalog/247909
- https://www.citilink.ru/catalog/comp...cards/1199116/
или по дешевле:
- https://www.pleer.ru/product_394453_...65_07_20G.html
Old 28.02.2020, 16:40
g3sss's Avatar
Писaтель
Join Date:
31.07.2018
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Аналогичное "биг босс" в данной теме.
Old 28.02.2020, 17:06
NEETja's Avatar
Goha.sq|BF
Join Date:
09.11.2005
GoHa.Ru III Степени Волшебник
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by g3sss:
Аналогичное "биг босс" в данной теме.
Ну тогда и моник тот же самый в сборке, либо аналог, у меня 2 асера ,я доволен.На тн и фулл хд ни за что не вернусь
Для 4 к еще рановато, хотя очень хочется,еще и сетевые шутеры подводят по оптимизации
Old 28.02.2020, 17:11
g3sss's Avatar
Писaтель
Join Date:
31.07.2018
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
У меня не совсем обычная ситуация, надо потратить сумму приближенную к 100 тысячам. Из конфига стоит 57 на данный момент.
Более того, я надеюсь что дополнительные деньги позволят найти что-то лучшее.
Old 28.02.2020, 17:21
NEETja's Avatar
Goha.sq|BF
Join Date:
09.11.2005
GoHa.Ru III Степени Волшебник
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by g3sss:
Более того, я надеюсь что дополнительные деньги позволят найти что-то лучшее.
Ну тогда либо 4к брать, либо WQHD МОНИТОР EIZO FORIS FS2735 , правда он с фрисинком.
Old 28.02.2020, 18:15
enIf's Avatar
Мастер
Join Date:
24.06.2007
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
А шо скажете по поводу вот этого монитора? Судя по характеристикам, выглядит вполне сочно. Лярд цветов, 1мс, 144 герца, 2к и т.д.
https://4k-monitor.ru/catalog/lg/LG_27GL850G-B/

One shot, one kill. No brain, no skill...
Old 28.02.2020, 19:08
Skuchniy - куратор темы     #321
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Diesto:
одскажите, какую видеокарту лучше взять в пределах 14тыс под i3 8100(пока менять не собираюсь):
Бюджетнее это конечно 4 гиговая 580, но лучше конечно не этот дешевый магазин а этот https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=165449
Мажор вариант взять бич версию 1060S там же https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=179062
Originally Posted by g3sss:
Аналогичное "биг босс" в данной теме.
Он и будет из биг босс, это лучший монитор из проверенных временем что есть. Если совсем упороться можно и 180к потратить но это мульти связки видеокарт https://market.yandex.ru/product--mo...485?track=tabs
Originally Posted by g3sss:
Более того, я надеюсь что дополнительные деньги позволят найти что-то лучшее.
Деньги лишние всегда можешь найти нормальный детский фонд не мошенников и слить любую сумму операции дорогие, вплоть до сотен лямов.
Originally Posted by enIf:
А шо скажете по поводу вот этого монитора? Судя по характеристикам, выглядит вполне сочно. Лярд цветов, 1мс, 144 герца, 2к и т.д.

https://4k-monitor.ru/catalog/lg/LG_27GL850G-B/
ЛГ матрицы уступают AUO она еще только в начале пути. К тому же за 40 тыщ как я понимаю в нем совместимость с г-синк а не плата, а это слишком дорого без платы.
А так аргб 82% неплохо на 12 больше чем обычно в дешевых матрицах.
Скорость судя по картинке из обзора действительно потрясная, если как они утверждают на разгоне среднем нет артефактов совсем. То тем кто плотно бахает в шутеры возможно стоит предпочесть именно эту лг вместо auo. А для игрока в медленные игры Асус по прежнему из биг босса будет в этой категории, плата г-синка все таки в этой ценовой категории важна.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 28.02.2020, 19:29
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Skuchniy:
Бюджетнее это конечно 4 гиговая 580, но лучше конечно не этот дешевый магазин а этот https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=165449
Мажор вариант взять бич версию 1060S там же https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=179062
Все таки думаю не стоит брать красную мне ( дешманский корпус ), комп работает 24/7, а красные слышал горячие очень карты... Может я не прав, не профи в этом )
1660S дороже чем планировал, или же считаешь 1650s не стоит своих 14т руб?
Old 28.02.2020, 19:41
Skuchniy - куратор темы     #323
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Diesto:
а красные слышал горячие очень карты.
А на хорошую со зеленой карты у тебя тоже особо нету, она дороже.
Originally Posted by Diesto:
1660S дороже чем планировал, или же считаешь 1650s не стоит своих 14т руб?
Это все плохие карты по выгодности. К сожалению сейчас такая ситуация что либо ты платишь 36к за 2070S либо ты теряешь.
Единственный вариант выгодно купить и не за дохера это просеивать Авито, но это конечно не безопасно
типа такого

https://www.avito.ru/moskva/tovary_d...8gb_1791268365


Что 14к за 1650с что 16к за 1660с это очень дорого, максимальная цена таких карт это где то 11 и 13 тысяч рублей, то есть по 3 тысячи у них лишние.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 28.02.2020, 21:02
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Skuchniy:
А на хорошую со зеленой карты у тебя тоже особо нету, она дороже.

Это все плохие карты по выгодности. К сожалению сейчас такая ситуация что либо ты платишь 36к за 2070S либо ты теряешь.
Единственный вариант выгодно купить и не за дохера это просеивать Авито, но это конечно не безопасно
типа такого

https://www.avito.ru/moskva/tovary_d...8gb_1791268365


Что 14к за 1650с что 16к за 1660с это очень дорого, максимальная цена таких карт это где то 11 и 13 тысяч рублей, то есть по 3 тысячи у них лишние.

Авито не рассматриваю, а брать 2070s для моего i3 8100 и фуллхд монитора, не вижу смысла, да и платить 36к точно не собираюсь, игроман из меня тот еще. Я тебя услышал, спасибо.
Последний вопрос:
- Выбирая карту 1650s, не стоит смотреть с одним вентилятором предложения?
Просто можно и за 12к 1650s найти...Мне 3-5 фпс разницы погоды не сыграют, главное чтобы не померла через пару месяцев
Old 28.02.2020, 21:22
Skuchniy - куратор темы     #325
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Собери и играй №10! 4 конфигурации игровых пк.
Originally Posted by Diesto:
Выбирая карту 1650s, не стоит смотреть с одним вентилятором предложения?
Да она в принципе не горячая.
Для тишины можно топовую версию взять она просто дороже
https://www.xpert.ru/products.php?showProduct=179353

Добавлено через 50 секунд
Originally Posted by Diesto:
главное чтобы не померла через пару месяцев
Это рандом, сейчас контроля качества нет ни у кого. Можешь из коробки мертвую достать.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 28.02.2020 at 21:22. Reason: Добавлено сообщение
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off