Для входа на форум нажмите здесь
Question Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Дата создания:
Old 01.02.2018, 17:46
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Всегда удивляли люди, которые с пеной у рта обсирают людей с ноутами - зависть? А не задумывались такие люди, что далеко не все владельцы игровых ноутов покупают их по не знанию и/или чтобы выпендриться? У меня, например, спина больная и мне сидеть перед компом равносильно пытке + часто катаюсь и возить с собой гроб или даже мини системник - это маразм, а так, я взял эти 2.7кг + грамм 400 бп и всё. И таки с пришествием gtx 10xx разница в производительности gpu подошло в плотную к своим десктопным собратьям (не зря убрали "M" в названии).
Что касается MSI - ноутбуки они делать не умеют - 5 их ноутов (4 модели) что у меня были - все были с крупными дефектами, причём 3 из них прислал товарищ Дмитрий Антонов (надо поздравить его с наступающим ДР ) напрямую в Москву, где их проверили(!) и выслали мне своим курьером.


Это мысли в слух, никого, кроме MSI, задеть не хотел

Old 01.02.2018, 18:17
plantiq's Avatar
Мастер
Join Date:
18.11.2015
Берсеркер
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Toxic Cherry:
И таки с пришествием gtx 10xx разница в производительности gpu подошло в плотную к своим десктопным собратьям (не зря убрали "M" в названии).
я все еще не понимаю причем тут гпу, если проц спайки дает из-за говночастот

Добавлено через 23 минуты
Originally Posted by Toxic Cherry:
У меня, например, спина больная и мне сидеть перед компом равносильно пытке + часто катаюсь и возить с собой гроб или даже мини системник - это маразм, а так, я взял эти 2.7кг + грамм 400 бп и всё.
никто не заставляет инвалидов кататься на велосипеде. для инвалидов есть инвалидная коляска. в этом нет ничего постыдного.
у тебя во всяком случае аргументы лучше, чем "У МЕНЯ МНОГО ДЕНЕГ, ПОКУПАЮ ШО ХАЧУ"

Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Last edited by plantiq; 01.02.2018 at 18:17. Reason: Добавлено сообщение
Old 01.02.2018, 20:49
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Toxic Cherry:
Всегда удивляли люди, которые с пеной у рта обсирают людей с ноутами - зависть?
Я нигде не говорил что категорически против использования ноутов, иногда они единственная возможность выполнить работу. Но, в любом другом случае, стоит 10 раз подумать прежде чем покупать это недоразумение. К счастью по прежнему есть удаленный доступ и за частую стационарный комп + бук для доступа к нему выигрывают у "игрового ноута" во всем.
Old 02.02.2018, 14:37
ll ll's Avatar
форумныйбоец
Join Date:
08.06.2010
Леди GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
очень интересный дискусс(нет)

Old 02.02.2018, 15:38
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by plantiq:
я все еще не понимаю причем тут гпу, если проц спайки дает из-за говночастот
Значит прировнял тебя к 90% людей, которые именно на видяху батон крошат, что с 1000 серией уже практически неактуально (да, частоты ниже и в большинстве случаях лучше не разгонять).
Originally Posted by plantiq:
никто не заставляет инвалидов кататься на велосипеде. для инвалидов есть инвалидная коляска. в этом нет ничего постыдного.
у тебя во всяком случае аргументы лучше, чем "У МЕНЯ МНОГО ДЕНЕГ, ПОКУПАЮ ШО ХАЧУ"
Мне прям стыдно даже - адекватные люди ещё есть
Originally Posted by Dooh:
Я нигде не говорил что категорически против использования ноутов, иногда они единственная возможность выполнить работу. Но, в любом другом случае, стоит 10 раз подумать прежде чем покупать это недоразумение. К счастью по прежнему есть удаленный доступ и за частую стационарный комп + бук для доступа к нему выигрывают у "игрового ноута" во всем.
Если есть возможность, то да - я так юзаю Эйр 2013 года Но и не спорю, что есть люди, которые бездумно покупают ноуты, как большинство берёт Фоны только потому, что это престижно.
Originally Posted by Hapuk:
а 15" для монтажа и работы с графикой - это уже для извращенцев.
Мне и 17" мало =\
Originally Posted by Hapuk:
только теперь вместо системника придется носить аккумулятор в рюкзаке - очень портативно и мобильно, да.
Ну вот тут ты загнул - по твоему ноут + бп для него, это ппц как много? Меньше чем мини пк, всё равно. Смотря какой ноут конечно ...
Originally Posted by Hapuk:
PS: я не против ноутов, но в мобайл автономность и TDP по отношению к производительности решают больше чем "игры на ультрах", в которые ты более получаса в дороге все равно не поиграешь.
Игровые ноуты скорее для людей не сидящих на месте и не имеющих возможности добраться каким либо из способов до хорошего стационарника. Ну и минут на 40-50 мне хватит, поиграть на Ультрах Автономность игровых ноутов вообще не обсуждается - мне даже на тупо просмотр видосиков его хватает на полтора-два часа, что тот же мой Эйр 2013 года делает в 6 раз дольше.

Old 02.02.2018, 15:51
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Hapuk:
так это уже переносной пк привязанный к розетке - какой же это ноут, просто хитрожопые маркетологи уже давно подменили это понятие и по привычке на своих девайсах пишут mobile
Мобайл в таком случае (имхо) имеется ввиду, что у тебя есть компактная железка, которую можно воткнуть в розетку и работать, ведь тот же монитор там уже есть. Ну и он может минут 40 дать тебе поиграть на Ультрах Если активировать "фишку" последних ноутов (название не помню), то дольше, хотя яхз, разменять фпс лок на 30 фпс, на 5 минут игры ...

Old 02.02.2018, 20:20
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by ukolich:
я на маке про 13" работаю
Я на 11" - привыкнуть можно к любому размеру, но 11 рли мало, да и тот же проект хрен рассмотришь в окошечке этом.
Originally Posted by ukolich:
Подскажите чо по ценам и куда смотреть, надо чтоб и гарантия там была и 256 ssd..
Я по своему опыту скажу - лучше брать бу технику - её уже за тебя проверили Я брал 2 Фона и свой первый Эйр в Ресторе - я замучался с ними ... а бушные Фоны и Эйры работают на ура.

Old 05.02.2018, 17:01
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
73k это на сколько ссд? Очень дорого ... и в 2017 ничего интересного не вижу - разве что тут аккумулятор мальца вместительнее. Я бы взял старый Эйр (2013+) с 8гб оперативки. Кстати, в Мвидео летом часто распродажа и там тот же Эйр 13 с 8гб оперативки стоил 45к - я день думал и просрал

Old 05.02.2018, 17:03
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
бу ноутбуки это прямо как обезьяна с гранатой. Хрен знает что с ним делали и сколько ему осталось.
Old 05.02.2018, 17:45
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Dooh:
бу ноутбуки это прямо как обезьяна с гранатой. Хрен знает что с ним делали и сколько ему осталось.
Да, но с Маками канает) Я больше на продавца и его поведение смотрю. Раньше очень много чего продавал и покупал на Авито - это боль ...столько идиотов ...но мы не об этом - сколько я техники купил на Авито я даже и не скажу, там очнь много чего было. Чтобы купить и потерять бабло - было два раза и это были ноуты но с первым я лошара и меня развели как дурака (все признаки хлама были), но мне очень срочно нужно было. Но я отомстил ему мальца - этот идиот не вышел из своих учёток Танков, Яндекс денег, форумов, ВК, Стима ... вот, а второй ноут я сразу понял, что он скопытится, так что я цену сбил и мне его хватило на год - я остался доволен (потом за эту же сумму продал на Авито, с указанием косяков).

Old 06.02.2018, 22:22
wedlock's Avatar
Старожил
Join Date:
22.01.2004
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Как-то к аирам охладел, после того как за новыми макпрохами посидел.. которые и не греются и зарядка у них не сыпется.. вообщем не рекомендовал бы аир, как-то у него похуже с производительностью и отводом тепла. Макпрохи не шибко толще, легкие и вполне себе шустрики и для монтажа в том числе. Да и тайп С всеже руль!
А уж какой у эпплов тачпад и экран уфф!
Для работы(не для игр) вообще зэ бест. Жена вон всякие ютубчики и прочее шпилит, склеивает и кодит, макпрохи ей за глаза и уши. Короче теперь себе тож такой хочу, но и старый 13" макпро 13го(вроде) года меня пока устраивает, живучий

А вообще VPS или удаленка и делай что хочешь, ноут чисто для серфа и управления всем этим.

Игровой ноут увы сакс если по мне - еще и подставку с охлаждением по хорошему покупать... и мобильность.. ну такая себе, он ж кирпич по сравнению с мобильными ноутами. А ведь там еще выкатили нвидия нау или как там? Облачная хрень, вроде уже можно шпилить в игрули(ну и другие старые аналоги).

Желание поиграть на ноуте - это скорее какая-то зависимость, хз где время берете, эх старость не радость :(
Эффективность никакущая, разве что в синглы поразвлекаться или ммо простенькие, фарм фарм фарм.

Old 06.02.2018, 22:39
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by wedlock:
А вообще VPS или удаленка и делай что хочешь, ноут чисто для серфа и управления всем этим.

Я иногда пользуюсь PS4 Remote, и в этой схеме есть свои трудности. Например нужен хороший интернет там, где ты находишься. И дома приставка может вырубиться в силу различных причин (свет отключили, обновилось что-то, роутер завис, баба пыль вытирала и нажала на кнопку).
А если представить, что это - домашняя рабочая станция, а дома некому при случае проверить - чё там с ней случилось, то это довольно стрёмная тема получается.
Old 06.02.2018, 23:40
wedlock's Avatar
Старожил
Join Date:
22.01.2004
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Ну там где инет плохой, там точно ммо не пошпилишь. Для синглов? Да ноут пойдет, но серьезно ли оно тебе надо и на долго ли хватит этой игрушки?


Впрочем это уже разговор не про то, хочется если - любой каприз.. как говорится. Вполне себе можно играть на приличных настройках, не сопоставимых с дэсктопом конечно.



зы играть одна фигня не во что.

Old 07.02.2018, 01:15
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by wedlock:
Как-то к аирам охладел, после того как за новыми макпрохами посидел.. которые и не греются и зарядка у них не сыпется.. вообщем не рекомендовал бы аир, как-то у него похуже с производительностью и отводом тепла
Проблема в старых i7 (до 2013-2014 года) была, но у меня Эйр с i5 (2013) и даже при полной нагрузке греется куда меньше Виндо-ноутов. Что с новыми - хз.
Originally Posted by wedlock:
Игровой ноут увы сакс если по мне - еще и подставку с охлаждением по хорошему покупать.
Подставка в 90%+ скинет 1-2 градуса - бесполезная вещь У меня в душной комнате, летом, максимум 88/90 градусов на cpu/gpu было, в последней Ларке на Ультрах, а в играх попроще - 65/70.
Originally Posted by wedlock:
ну такая себе, он ж кирпич по сравнению с мобильными ноутами.
У меня 17" весит чуть меньше 2.7кг, а сейчас уже есть и 1.9кг - тот же 11" Эйр весит кило.
Originally Posted by wedlock:
А ведь там еще выкатили нвидия нау или как там? Облачная хрень, вроде уже можно шпилить в игрули(ну и другие старые аналоги)
Особенно в дороге актуально, аха
Originally Posted by wedlock:
Желание поиграть на ноуте - это скорее какая-то зависимость, хз где время берете, эх старость не радость :(
У меня спина больная и я долго сидеть перед компом ни могу, а ноут на столик и валяешься на диванчике
Originally Posted by wedlock:
Эффективность никакущая
Дада, и видяхи там говно

Old 07.02.2018, 10:46
wedlock's Avatar
Старожил
Join Date:
22.01.2004
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Toxic Cherry:
Проблема в старых i7 (до 2013-2014 года) была, но у меня Эйр с i5 (2013) и даже при полной нагрузке греется куда меньше Виндо-ноутов. Что с новыми - хз.
С виндовыми я даже не сравниваю, ну их в пень.
Originally Posted by Toxic Cherry:
Подставка в 90%+ скинет 1-2 градуса - бесполезная вещь У меня в душной комнате, летом, максимум 88/90 градусов на cpu/gpu было, в последней Ларке на Ультрах, а в играх попроще - 65/70.
Мультикор х8 от дипкул вроде ничего, напарник на работе доволен, говорит 5-6 скидывает.

Originally Posted by Toxic Cherry:
У меня 17" весит чуть меньше 2.7кг, а сейчас уже есть и 1.9кг - тот же 11" Эйр весит кило.
Цитата к чему?Эйр мало весит, не секрет, макпро тоже мало весит. Виндовые игровые весят больше, греются больше, ваш кэп?

Originally Posted by Toxic Cherry:
Особенно в дороге актуально, аха
В дороге играть ну это ппц... от Ведьмака даже в метро или в машине не отлипнешь? Это уже паталогия. Да и на долго ли хватит зарядки игрового ноута в дороге?

Originally Posted by Toxic Cherry:
У меня спина больная и я долго сидеть перед компом ни могу, а ноут на столик и валяешься на диванчике
Мало удобных кресел чтоли? Можно и полулежа замутить.. сам недавно спину повредил малесь - берешь себе тот же пуфик, стол опустил на минимум, или Моник на столик - клава и мышка на удобных таких подставках от кресла или кастом и сиди себе играй нормально, а не яйца жарь. В чем проблема то?
За бабки которые люди отдают на мегаигровой ноут можно такое себе рабочее место замутить омг просто будет, еще и танцевать баба на шесте рядом будет.

Originally Posted by Toxic Cherry:
Дада, и видяхи там говно
Да

Old 07.02.2018, 14:37
Nisekoi's Avatar
Старожил
Join Date:
01.05.2014
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Если и буду себе брать ноут, то только прошку 17 года, я уверен, что без слёз играть на любом ноуте не смогу

ROG STRIX 4090, 13700KF, ROG STRIX z790 E-gaming, DDR 5 6000 CL30 32 Gb, 980 pro, 860 pro, Fractal Design Meshify 2 XL, arctic liquid Freezer II 420, Thermaltake GF3 1000w
Old 07.02.2018, 17:25
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by wedlock:
Мультикор х8 от дипкул вроде ничего, напарник на работе доволен, говорит 5-6 скидывает.
Зависит от системы охлаждения самого ноута ещё. В идеале, сидеть без крышки вообще.
Originally Posted by wedlock:
Цитата к чему?Эйр мало весит, не секрет, макпро тоже мало весит. Виндовые игровые весят больше, греются больше, ваш кэп?
Если проще: есть игровые ноуты, которые не сильно тяжалее тех же Эйров, да и 3кг с копейками (ноут+бп) не так уж и много - у меня девушка свой старый тоскала, который без БП весил почти 4кг.
Originally Posted by wedlock:
В дороге играть ну это ппц... от Ведьмака даже в метро или в машине не отлипнешь? Это уже паталогия. Да и на долго ли хватит зарядки игрового ноута в дороге?
Я это к тому, что это бесполезная технология в дороге. Ну и каждый в дороге занимается своим: работает, играет, читает, спит, Спит, ест ... а в поездах (даже в нищенских) есть розетки
Originally Posted by wedlock:
Мало удобных кресел чтоли? Можно и полулежа замутить.. сам недавно спину повредил малесь - берешь себе тот же пуфик, стол опустил на минимум, или Моник на столик - клава и мышка на удобных таких подставках от кресла или кастом и сиди себе играй нормально, а не яйца жарь. В чем проблема то?
За бабки которые люди отдают на мегаигровой ноут можно такое себе рабочее место замутить омг просто будет, еще и танцевать баба на шесте рядом будет.
Это одна из причин, а вообще я и катаюсь часто, так что онли ноут.
Originally Posted by wedlock:
Да
С выходом gtx 1000 серии картина уже другая - gtx 1070 практически один в один с десктопной. Моя gtx 1060 6gb на уровне десктопной gtx 1060 3gb.

Old 07.02.2018, 22:46
wedlock's Avatar
Старожил
Join Date:
22.01.2004
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Toxic Cherry:
Если проще: есть игровые ноуты, которые не сильно тяжалее тех же Эйров, да и 3кг с копейками (ноут+бп) не так уж и много - у меня девушка свой старый тоскала, который без БП весил почти 4кг.
4кг честно говоря дофига, очень, я вот вынужден был какое-то время назад таскать на себе ноут, 17шку в районе 3кг - за месяц так задолбался и потом, поменяв на 13шку 1.2 кг, был просто счастливейшем человеком в этом плане следующие пару месяцев. Вот прям небо и земля рили, с учетом того что мне нужна была только читалка и делалака презенташек + почта.
Originally Posted by Toxic Cherry:
Я это к тому, что это бесполезная технология в дороге. Ну и каждый в дороге занимается своим: работает, играет, читает, спит, Спит, ест ... а в поездах (даже в нищенских) есть розетки
На нищенском поезде тоже ездил и совсем недавно, до Луцка(Москва-Киев), они туда все нищенские ходят - нету там розеток, вернее есть две штуки, одна в туалете другая у проводницы, и да.. за бабки она давала заряжать - но это такое себе... за 6 часов зарядить ноут(именно столько ушло для зарядки макпро) и за 2 его посадить..
Вот чтение да, согласен, нормального ноута за чтением, того же аира или макпрохи мне хватало на 10+ часов, если не больше, а вот если бы я играл - давай пока.

Впрочем ладно, далее не важно. Кому надо - конечно берут и не обламываются, и прекрасно понимают минусы и плюсы этих решений, идеального варианта просто не существует, у каждого свои потребности. За мощную мобильность придется выкатить не мало денег, за сопоставимые деньги десктоп будет на порядок мощнее. И на сколько будет комфортна эта мобильность - это еще вопрос.

зы Для себя я точно определился, стараюсь разделить время на работу и время на поиграть, и инструменты у меня для этого разные, в разных местах причем

Old 07.02.2018, 23:38
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Toxic Cherry:
... а в поездах (даже в нищенских) есть розетки
вот бы сейчас простоять всю ночь у сортира в плацкарте с игровым ноутбуком в руках
Old 08.02.2018, 00:42
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Ну я использую макбук прошку для монтажа уже года два, и ни разу у меня не было жалоб на долгий рендеринг или глюки) единственный минус в том, что алюминий сильно греется
Old 08.02.2018, 01:39
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by wedlock:
На нищенском поезде тоже ездил и совсем недавно, до Луцка(Москва-Киев), они туда все нищенские ходят - нету там розеток, вернее есть две штуки, одна в туалете другая у проводницы, и да.. за бабки она давала заряжать - но это такое себе... за 6 часов зарядить ноут(именно столько ушло для зарядки макпро) и за 2 его посадить..
Это какое то полное дно или было хз когда - езжу иногда на украинских поездах и там есть розетка, у 29 места, не во всех вагонах правда.
Originally Posted by wedlock:
Вот чтение да, согласен, нормального ноута за чтением, того же аира или макпрохи мне хватало на 10+ часов, если не больше, а вот если бы я играл - давай пока.
2013 Эйр 11" оффлайн видосики мне показывает 8-9 часов - я думаю 13", особенно последних лет, будут выдавать 10-11 часов запросто.
Originally Posted by wedlock:
Впрочем ладно, далее не важно. Кому надо - конечно берут и не обламываются, и прекрасно понимают минусы и плюсы этих решений, идеального варианта просто не существует, у каждого свои потребности. За мощную мобильность придется выкатить не мало денег, за сопоставимые деньги десктоп будет на порядок мощнее. И на сколько будет комфортна эта мобильность - это еще вопрос.
Об этом я и говорю. Просто подавляющее большинство игровых ноутов берут мажоры.
Originally Posted by Dooh:
вот бы сейчас простоять всю ночь у сортира в плацкарте с игровым ноутбуком в руках
Даже в плацкартах есть 1-2 розетки - главное знать какие это места и вагоны. Так как я часто езжу, я уже знаю в каком вагоне и у какого места она есть

Old 05.03.2018, 19:12
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
ребят похожая сейчас задачка как у автора, ток вместо ноута, хочу взять планшетик для работы в фш/адобе и т.д. Ноутбук брать не хочу, поскольку они громоздкие и тяжелые. В большей мере беру исключительно для рисования в фш. Если честно, хотелось бы что-то бюджетненькое но качественное, именно поэтому пересмотрев тонны видосов на ЮТ, остановился на Леново. У нас в городке я особого выбора не нашел, поэтому брал в сравнение цены и характеристики планшетов Леново 10 дюймовых с официальными в тугриках. Хз, цены вроде и не сильно завышенные с вычетом всех деталей, но блин 30-40 тысяч за экран, не за много ли? У меня дома стоит пк 4 летней давности, я на то время вложился в тридцатку, а тут просто экранчик...
Old 05.03.2018, 19:18
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Originally Posted by Bakster:
У меня дома стоит пк 4 летней давности, я на то время вложился в тридцатку
30ку сейчас стоит мид рейнж видеокарта 1на, специализированные вещи всегда дороги, и о них надо спрашивать там где ими пользуются, очевидно тут мало кто рисует на планшете.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 05.03.2018, 20:08
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
всему виной майнеры... добывают свои криптовалюты на чем угодно
Old 06.03.2018, 19:47
ToxicCherry's Avatar
Royal Guards of Rinka
Join Date:
29.01.2009
Космос
Re: Как выбрать ноутбук для монтажа и работы с графикой?
Причём тут майнеры, если:
Originally Posted by Bakster:
Ноутбук брать не хочу, поскольку они громоздкие и тяжелые
?

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off