Авторизация / Register

Quote: Originally Posted by Ребус

Originally Posted by Ребус:

Вот отдельная для меня загадка, почему частенько Хорус преводят как Гор?
Ведь ясно написано в оригинале Horus, иначе как Хорус прочитать я не могу, как это умудряються делать переводчики и главное зачем?

Как раз тот самый пресловутый перевод латинизмов. Жуткий идиотизм, имхо. Не Гор он, блин, а Хорус. А также Сангвиниус и Люциус.

Ребус

Quote:

Quote:

Что то я не помню правила, чтобы у слова Horus опускался последний слог, разве он нечитаемый? Если да то не знал.
в любом случае хорус красивее звучит

Ну да он также нечитаем как в твоем нике. Ты не Рубус ты Реб если бы ты попал к таким горе перевочикам.Если совсем не повезет то будеш Ребе ).
Мой ник Максимус тоже переделали бы в Максима вроде как ближе к русскому человеку.
Давайте развернем компанию по переводу всего что можно Хорус станет Гором, Сангвиниуса зделаем Саней и Люциуса Лехой.Ну так и людям проще не замарачиваешся с етими ужасными именами.
А то что вселенная начнет веять совецкой фантастикой и черт с ней с вселенной. На етом фоне наши убогие авторы хотябы засияют.
P.s. Живу на украине, как только не колечат русские имена в украинсих паспортах самый чудесный шедевр Аня преврашается в Ганну вся кросота имени пропадает.Правило имена собственные не переводятся видимо ктото забыл на просторах бывшего СССР.

да никто не оспаривает права украины на украинский язык но иногда до такого маразма доходит што ппц)

Самое смешное, что нахер они измудряються фан сообщество уже давно все перевело что хотело, а что не хотело кличит по прежнему по английски.

[Harek Yarifind]

Quote:

Quote:

Как раз тот самый пресловутый перевод латинизмов. Жуткий идиотизм, имхо. Не Гор он, блин, а Хорус.

Гор понятно, откуда взялся, это еще и имя древнеегипетского бога олицетворяющего солнце, неплохое имя для первого примарха после бога. У нас варианты Хор или Хорус менее известны и реже употребляются, переводчик решил использовать Гор, звучит более жестко чем Хор кстати. С именами всегда при переводах проблеммы возникают. Чаще всего лучше сохранить изначальную версию, но бывают и исключения, например бандитские "говорящие" клички и прозвища, адаптировать их - настоящие гвозди в заднице. Redeye Johnes например лучше всего на русский перевести как Сивуха Джонс (redeye - крепкое дешевое виски или самогон, сивуха амер.). Многие имена по-русски просто не произносимы или звучат крайне не благозвучно, опять же приходится искать компромиссные варрианты.

[Rilanor_renamed_577353_18062020]

Quote: Originally Posted by Harek Yarifind

Originally Posted by Harek Yarifind:

Гор понятно откуда взялся, это еще и имя древнеегипетского бога олицетворяющего солнце, неплохое имя для первого примарха после бога.

Вообще-то египетского бога солнца звали Амон-Ра.А Гор это такой бог с головой сокола или ястреба чего именно он бог не помню

[Harek Yarifind]

Quote: Originally Posted by Rilanor

Originally Posted by Rilanor:

Вообще-то египетского бога солнца звали Амон-Ра.А Гор это такой бог с головой сокола или ястреба чего именно он бог не помню

Гор (Хор)

Функция. Бог Солнца. Олицетворял небо и свет. Согласно одному из мифов, Гор был богом неба, а солнце и луна - его глазами. Являлся покровителем власти фараона.

Генеалогия. Сын Осириса и Исиды.

Начало появления культа.
Преддинастическое время.

Иконография. Изображался в виде сокола, в виде человека с головой сокола или в виде солнечного диска с крыльями сокола.

Священное животное. Сокол.

Центр культа. Повсеместно.
http://www.foxdesign.ru/legend/horus2.html

Амон, Амон-Ра

Амон (Амон-Ра) - в древнеегипетской мифологии бог солнца, вначале почитавшийся в Фивах, где его священным животным был баран, с головой которого он нередко изображался; в фиванской триаде его женой является богиня неба Мут, а сыном - бог Луны Хонсу, затем с Верхнего Египта культ распространяется на север и по всему Египту и сливается с культом Ра, который затем полностью вытесняется.

Мифолгическая основа у вселенной Вархаммера 40к, солидная весьма.

[Rilanor_renamed_577353_18062020]

Взято с Википедии:
Хор, Гор (ḥr, «высота», «небо») — молодой и боеспособный бог в древнеегипетской мифологии. Он сын Исиды и Осириса, а муж Хатхор. Его главный противник — Сет. Хор — бог царственности, живого древнеегипетского царя представляли воплощением этого бога.
Анубис, по приказу бога Ра, собрал рассыпавшиеся (а по другому варианту — разрубленные Сетом) члены Осириса, набальзамировал тело и запеленал его. Исида в виде соколицы опустилась на труп Осириса и, чудесным образом зачав от него, родила сына Гора. Гор и зачат, и рождён для того, чтобы выступить естественным мстителем за смерть отца. В то же время он считает себя и единственным законным наследником последнего.
Втайне вскормлённый и выращенный матерью в болотах Дельты, Гор идет, «обутый в белые сандалии», на поединок с Сетом, требуя перед судом богов осуждения обидчика и возвращения наследства Осириса ему, единственному сыну умершего царя. После длительной тяжбы, продолжавшейся по одному варианту мифа восемьдесят лет, Гор признается правомочным (по-египетски «правогласным») наследником Осириса и получает царство; бог Тот записывает решение суда богов.
После этого Гор воскрешает своего отца Осириса, дав ему проглотить свое око. Однако Осирис не возвращается на землю и остается царем мертвых, предоставляя Гору править царством живых.
---------
Амон — древнеегипетский бог Солнца, затем царь богов. Первоначально — местный бог Фив, после возвышения Фив при Среднем царстве приобретает большую популярность, а при XVIII династии фиванских фараонов становится главным государственным богом. В русле синкретизма отождествлен с древним гелиопольским солнечным богом Ра в образе бога Амона-Ра. В период Нового царства жречество Амона-Ра сосредоточило в своих руках огромное богатство. После попытки Эхнатона запретить почитание Амона и ввести взамен культ Атона позиции фиванских жрецов только усилились, что привело к фактическому установлению теократии при последних Рамессидах (XXI династия) и восшествию на престол Херихора, жреца Амона.
Ра — древнеегипетский бог солнца, верховное божество древних египтян. Его имя означает «солнце» (коптское PH). Центром культа был Гелиополь, где Ра был отождествлён с более древним местным солнечным божеством, Атумом, и где ему были посвящены, как его воплощения, птица Феникс, бык Мневис и обелиск Бен-Бен. В других религиозных центрах Ра в русле религиозного синкретизма также сопоставлялся с местными божествами света: Амоном (в Фивах), под именем Амона-Ра, Хнумом (в Элефантине) — в форме Хнума-Ра, Гором — в форме Ра-Гармахиса. Последнее сопоставление было особенно распространено.

[Harek Yarifind]

Вы путаете периоды, культ Амона-Ра появился значительно позднее культа Гора, так что никаких противоречий тут нет.
И не нужно давать ссылки на усеченную русскую статью с википедии когда английский варриант более полон:

Horus is one of the most ancient deities of the Ancient Egyptian religion, who appears in his earliest form in late Predynastic Egypt. Represented as a falcon, his name is believed to mean 'the high' or 'the far off' and his earliest connections are to the sky and kingship, derived from being the son of Hathor or Nut, as a sun god. Because the cult of Horus survived for the whole of the Ancient Egyptian civilization that extended for thousands of years, he gained many forms and associations.

Horus was usually represented as a man with a falcon's head. One important association is the Eye of Horus which was an Egyptian symbol of power (first identified with Wadjet and seen on images of his mother, Hathor, as she was emerging from the reeds) and of the offerings made to the god Osiris and by extension, to all of the dead. In one myth cycle Horus' left eye is injured during his struggle with his uncle Set, who had murdered Osiris in an attempt to seize the Egyptian throne. The Eye of Horus, its injury, and subsequent restoration became an important symbol for the unified land of Egypt and in the funerary rites of the renewal after death.

Since Horus was said to be the sky, it was natural that he soon was considered also to contain the sun and moon. It became said that the sun was one of his eyes and the moon the other, and that they traversed the sky when he, a falcon, flew across it. Thus he became known as Harmerty - Horus of two eyes. Later, the reason that the moon was not so bright as the sun was explained by a new tale, known as the contestings of Horus and Set, originating as a metaphor for the conquest of Upper Egypt by Lower Egypt in about 3000 B.C. In this tale, it was said that Set, the patron of Upper Egypt, and Horus, the patron of Lower Egypt, had battled for Egypt brutally, with neither side victorious, until eventually the deities sided with Horus.

A painting of the god Ra-Horakhty wearing the symbol for Wadjet, the cobra sun deity, as a crown - typically the symbol remains, but the names of the deities performing the function change as new cults arise

As Horus was the ultimate victor he became known as Harsiesis, Heru-ur or Har-Wer (ḥr.w wr 'Horus the Great'), but more usually translated as Horus the Elder. In the struggle Set had lost a testicle, explaining why the desert, which Set represented, is infertile. Horus' left eye also had been gouged out, which explained why the moon, which it represented, was so weak compared to the sun. It also was said that during a new-moon, Horus had become blinded and was titled Mekhenty-er-irty (mḫnty r ỉr.ty 'He who has no eyes'), while when the moon became visible again, he was re-titled Khenty-er-irty (ḫnty r ỉr.ty 'He who has eyes'). While blind, it was considered that Horus was quite dangerous, sometimes attacking his friends after mistaking them for enemies.r

Ultimately, as another sun god, Horus became identified with Ra as Ra-Herakhty literally Ra, who is Horus of the two horizons. However, this identification proved to be awkward, for it made Ra the son of Hathor, and therefore a created being rather than the creator. And, even worse, it made Ra into Horus, who was the son of Ra, i.e. it made Ra his own son and father, in a standard sexually-reproductive manner, an idea that would not be considered comprehensible to the Egyptians until the Hellenic era. Consequently Ra and Horus never completely merged into a single falcon-headed sun god. (обратить внимание на этот параграф!)

Nevertheless the idea of making the identification persisted as with most of the symbols used in ancient Egyptian religion, and Ra continued to be depicted as falcon-headed. Likewise, as Ra-Herakhty, in an allusion to the Ogdoad creation myth, Horus was occasionally shown in art as a naked boy with a finger in his mouth sitting on a lotus with his mother, Hathor. In the form of a youth, Horus was referred to as Neferhor. This is also spelled Nefer Hor, Nephoros or Nopheros meaning 'The Good Horus'.

In an attempt to resolve the conflict in the myths, Ra-Herakhty was occasionally said to be married to Iusaaset, which was said to be his shadow, having previously been Atum's shadow, before Atum was identified as Ra, in the form Atum-Ra, and thus of Ra-Herakhty when Ra was also identified as a form of Horus. In much earlier myths Iusaaset, meaning: (the) great (one who) comes forth, was seen as the mother and grandmother of all of the deities. In the version of the Ogdoad creation myth used by the Thoth cult, Thoth created Ra-Herakhty, via an egg, and so was said to be the father of Neferhor.

Isis had Osiris' body returned to Egypt after his death; Set had retrieved the body of Osiris and dismembered it into 14 pieces which she scattered all over Egypt. Thus Isis went out to search for each piece which she then buried. This is why there are many tombs to Osiris. The only part she did not find in her search was the genitals of Osiris which were thrown into a river by Set. She fashioned a substitute penis after seeing the condition it was in once she had found it and proceeded to have intercourse with the dead Osiris which resulted in the conception of Horus the child.

Conqueror of Set
By the Nineteenth dynasty, the previous brief enmity between Set and Horus, in which Horus had ripped off one of Set's testicles, was revitalised as a separate tale. According to Papyrus Chester-Beatty I, Set was considered to have been homosexual and is depicted as trying to prove his dominance by seducing Horus and then having intercourse with him. However, Horus places his hand between his thighs and catches Set's semen, then subsequently throws it in the river, so that he may not be said to have been inseminated by Set. Horus then deliberately spreads his own semen on some lettuce, which was Set's favorite food (the Egyptians thought that lettuce was phallic). After Set has eaten the lettuce, they go to the deities to try to settle the argument over the rule of Egypt. The deities first listen to Set's claim of dominance over Horus, and call his semen forth, but it answers from the river, invalidating his claim. Then, the deities listen to Horus' claim of having dominated Set, and call his semen forth, and it answers from inside Set. In consequence, Horus is declared the ruler of Egypt.

ссылка на статью (тут)

[Rilanor_renamed_577353_18062020]

Но ведь если верить википедии и моей здравой памяти,то Гор и никогда и не был богом солнца(если я не прав то в школе нам впаривают всякую чушь)
Вот сначала Амон и Ра поотдельности были богами солнца,а потом они стали объединенными.

[Harek Yarifind]

Читайте, я вам ссылки из разных источников зачем давал?

[Rilanor_renamed_577353_18062020]

Я тогда еще не видел этой ссылки(видимо не все догрузиться успелось)
ааааа Ну теперь понятно после прочтения того что ты выложил.

[Harek Yarifind]

К сожелению у нас историю древнего мира, очень плохо и поверхностно преподают в школах. Несколько страниц в учебнике на целую цивилизацию, это крайне мало. История как и культура Древнего Египта крайне интересна и обширна, с другой стороны в школах профессиональных египтологов не готовят, а кому интересно сами восполнят пробелы в образовании.

кто-нить знает где можно скачать "Возвращение Рейвенора"? или если не затруднит закинуть электронную версию (ежели есть) на [email protected]
заранее благодарен

[Harek Yarifind]

Попробуй на торентах поискать, авось повезет.

Quote: Originally Posted by MaxlmuS

Originally Posted by MaxlmuS:

Тут обсуждалась тема заимствования ИГ многих вешей у СССР Германии и нечеловеческого отношения к людям "листая" историю совецкого союза офигиваеш какие зверства чудили в лагерях над своим же народом.

Без коментариев, ещё одна жертва фальсификаторов от "научной исторической общественности".
Интересно а афтор всегда столь доверчив официальному печатному слову?
Если да то в таком случае советую почитать американские учебники по истории. Глядиш и на тебя снизойдет озарение что это американцы брали Берлин, а азиатские орды сломали все зубы о Зееловские высоты и до Берлина так и недошли.. Лол одним словом...

ыыы дарк ты еще скажи репрессий не было )

[Mifun]

Он национал социалист или нацбол, хрен ево знает! Из касты "знающих" так что с ним спорить бесполезно. Такие хавают любую "альтернативную" идею, и мигом считают что она правдива, в отличии от тех, что в учебниках написали, или которые "все знают".

ИМХО СССР разрушил Россию как великое и главное самобытное государство. Нельзя элиту мешать с быдлом, получится только быдло. И даже не говорите о том, что у быдла была возможность что-то получить, только хуже стало. Вопщем это тема для отдельного разговора, ничего общего не имеющего с этим топиком.

да млин естестно в идеале лучше из монархии преобразовацо в конституционную монархию а потом в парламентскую республику - с мифуном во многом согласен самобытность мы свою похоронили, но с другой стороны в ссср тоже не все так плохо было, вот тока роль свою он после ww2 исчерпал, и если бы расформирование ссср проходило нормально а не через жопу как у нас обычно бывает - восприятие самого ссср было бы лучше - однако сделанного уже не вернешь...
лично мой любимый период в истории рсфср ет нэп - жалко продлилсо он не долго - ленин все таки не дураком был - вот тока окружение его подкачало...

[Mifun]

Quote: Originally Posted by Stonebeard

Originally Posted by Stonebeard:

да млин естестно в идеале лучше из монархии преобразовацо в конституционную монархию а потом в парламентскую республику - с мифуном во многом согласен самобытность мы свою похоронили, но с другой стороны в ссср тоже не все так плохо было, вот тока роль свою он после ww2 исчерпал, и если бы расформирование ссср проходило нормально а не через жопу как у нас обычно бывает - восприятие самого ссср было бы лучше - однако сделанного уже не вернешь...
лично мой любимый период в истории рсфср ет нэп - жалко продлилсо он не долго - ленин все таки не дураком был - вот тока окружение его подкачало...

Еслиб не СССР, то и с войной могло бы получиться по-проще. Она бы началась уже в 39-40 году и не дала бы возможности Гитлеру так развить успех... Вообще об этом можно ооочень долго спорить, но лично мне СССР сильно противно. Да, жить при нём можно было, но над народом издевались и лепили чорти что, создавая народ который сможет жить при любых условиях. Уж лучше в Бога и Царя верить, чем в безликое правительство и демократию. Да и вообще...

Quote: Originally Posted by Stonebeard

Originally Posted by Stonebeard:

ыыы дарк ты еще скажи репрессий не было )

Были но они полностью обоснованы и оправданы так как государство стоящее на пороге великой войны не имеет права взращивать у себя в тылах пятую колонну. Это раз.
Второй момент, знаеш как Англия в позднее средневековье проводила индустрилизацию?
За место нефти и стали тогда в цене была шерсть. Всех крестьян сгоняли как скот с земель землю отнимали и передавали капиталистам которые там выращивали стада овец. А за щет крестьян безземельных города пополнились дармовой рабсилой... От конц лагерей отличается вся ситуация лиш тем что колючей проволоки нет. Ну дак слава господу Англия островное государство и далико ты от неё, матушки Англии ты и так неубежиш...
За попрошайнечество, и тунеядство вешали в точ точ как и в нашей стране только у нас сажали.
За вороство вешали даже детей, у нас опять таки чаще отправляли в места нестоль отдаленные..
С поправкой на тенденцию к росту человеколюбия и гуманизма с течением времени. В СССР произошло тоже самое...
Просто на тот путь который прошол весь Западный "цивилизованный" мир мы потратили 10 лет а не 300 как это было у них. Это несомненно заслуга страны, его трудового народа и тов. Сталина и его соподвижников в частности. Когда вопрос стоит ребром о существовании страны вообще, и о достоином месте под солнцем, неможет быть ни жалости ни состродания. Если Хирург будет падать в обморок от вида крови и будет жалеть резать по живому скальпилем пациента то пациент долго непротянет. О том что цель оправдывает средства я думаю что все уже в курсе...
Это ещё философы-историки эпохи возраждения доказали. Достаточно почитать "Государя".
Du bist nichts - dein Volk ist alles. Ты ничто - твой народ все! И это правда, по сравнению с правом на существование народа/государства, право на существование отдельного человека ничтожно.
Те кто думают иначе могут и дальше блуждать во тьме своих заблуждений. От того что ты отрицаеш законы физики, совсем незначит что выйдя в окно ты неупадеш.

Quote: Originally Posted by Stonebeard

Originally Posted by Stonebeard:

да млин естестно в идеале лучше из монархии преобразовацо в конституционную монархию а потом в парламентскую республику - с мифуном во многом согласен самобытность мы свою похоронили, но с другой стороны в ссср тоже не все так плохо было, вот тока роль свою он после ww2 исчерпал, и если бы расформирование ссср проходило нормально а не через жопу как у нас обычно бывает - восприятие самого ссср было бы лучше - однако сделанного уже не вернешь...
лично мой любимый период в истории рсфср ет нэп - жалко продлилсо он не долго - ленин все таки не дураком был - вот тока окружение его подкачало...

НЭП это передышка перед индустриализацией и не более того Ленини и недумал вводить кап порядки в стране не для того новую власть организовывал и революции совершал..
Да он конечно говорил что НЭП это всерьез и надолго, но всегда добавлял что ненавсегда.
Перед долгим рабочим днем для востановления морального духа всегда полезно перекурить часок другой... А окружение внесло просто определенные поправки в его идеи, и создало некоторые новые. Отвечающие вызовам того времени.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Он национал социалист или нацбол, хрен ево знает! Из касты "знающих" так что с ним спорить бесполезно. Такие хавают любую "альтернативную" идею, и мигом считают что она правдива, в отличии от тех, что в учебниках написали, или которые "все знают".

ИМХО СССР разрушил Россию как великое и главное самобытное государство. Нельзя элиту мешать с быдлом, получится только быдло. И даже не говорите о том, что у быдла была возможность что-то получить, только хуже стало. Вопщем это тема для отдельного разговора, ничего общего не имеющего с этим топиком.

Мифун ты свою родословную смотрел? Так вот незная зарание товоего ответа персонально про тебя уже могу с полным основанием написать что в редких случиях в таких как с тобой это верно как быдлом был так и остался. Самосознание всего же остального народа выросло до небывалых вершин они нам теперь только снятся..
ЗЫ: На случай если ты в дцатом поколении столбовой дворянин. Могу сказать что ты являешся прям таки характерным примером. Имея ТАКОЕ дворянство у руля, Российская Империя прям таки немогла более продолжать свое существование, в достоином виде...
ЗЫЫ: Ничего личного не имею и советую необижаться сильно просто твой пост прям таки академический пример с помощью которого можно расставить все точки над i и объяснить остальным читателям что к чему.

[Mifun]

Разница совсем не в том. В англии и во всех остальных государствах (в том числе и Царской России) такое отношение к "низшему" обществу было "естественным". А в СССР всё это делалось ради идеалогии (хотя на самом деле всё это отговорки, в верхах людей который действительно верили в партию в светлое будущее было очень мало, они работали только ради хорошей жизни) вот это и ужасно!

Ну не могут все люди жить хорошо! Это утопия! И приход социализма в нашей стране эту утопию ничуть не преблизил, а уничтожил всё "высшее" сословие, и пустил быдло ко класти (причём не обычное быдло, а опять таки избранное). Помоему "благополучие"(которого нихрена не было) не стоит таких издевательств.

Как можно оправдать тот факт, что почти все учёные работали в лагерях (так было дешевле и проще для власти)? Как оправдать идеалогические чистки? Как оправдать грабёж и исстребление "высшего" сословия, а когда этих средств не хватило и "низшего"? ЧТО люди получили в замен? Нашу страну ограбили, изнасиловали, а потом убили. По другому никак не назвать. Как мы после этого оклимались - большой вопрос...

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DarkSaid

Originally Posted by DarkSaid:

Мифун ты свою родословную смотрел? Так вот незная зарание товоего ответа персонально про тебя уже могу с полным основанием написать что в редких случиях в таких как с тобой это верно как быдлом был так и остался. Самосознание всего же остального народа выросло до небывалых вершин они нам теперь только снятся..
ЗЫ: На случай если ты в дцатом поколении столбовой дворянин. Могу сказать что ты являешся прям таки характерным примером. Имея ТАКОЕ дворянство у руля, Российская Империя прям таки немогла более продолжать свое существование, в достоином виде...
ЗЫЫ: Ничего личного не имею и советую необижаться сильно просто твой пост прям таки академический пример с помощью которого можно расставить все точки над i и объяснить остальным читателям что к чему.

По материнской линии дворянин, по отцовской крестьянин.

Назови пожалуйста объективные проблемы нашего государство в начале 20 века, и главное разницу наших проблем, и проблем европейских стран, америки и японии того-же периода.

Не обижайся, но твои посты для меня аналогичны.