Авторизация / Register

[Krotovskij_renamed_55075_25052021]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

незашт тут извиняться. Я не то что верю, я уверен что менталитет имеет прямое отношение к производительности труда :) люди - неодинаковы и отношение к труду в разных культурах разное.

Ты сейчас процитировал, Д. Гобино сам того не зная :)

[Leledinn]

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna:

А тут вот говорят, что Москва - донор. Она кормит Россию.

Скорее, она кормит Азербайджан, Таджикистан и Молдавию.

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Россия вывозила зерновые в "высокоурожайную" Европу. Она ее кормила, Европу эту.

а закупали зерно в Канаде очевидно кто-то другие, не русские :) тоже миф выдуманный эмо-демократами :) Всерьез спорить, доказывая что белое - это белое, а черное - это черное, нет ни малейшего желания.

[Adver Doiren]

Визз, вы о разных эпохах говорите.

[Wizzer]

да один черт ничего не поменялось с тех пор: в дореволюционные времена россия вывозила зерно да вот только делалось это за счет огромных засеянных территорий, а не повышая урожайность как в Европе. Результатом и стали закупки зерна в Канаде в советские времена.

[Adver Doiren]

По мне так закупки зерна обусловлены полным развалом сельхоз сектора после революции, не на ровном месте голод был, и общей жопой после ВОВ.

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

По мне так закупки зерна обусловлены полным развалом сельхоз сектора после революции, не на ровном месте голод был, и общей жопой после ВОВ.

первые крупные закупки зерна произошли в 63-м году, о каких последствия ВоВ и тем более октябрьского переворота тут можно говорить? Так можно и на первую мировую войну сослаться :) Голод был из-за продразверстки.

[Adver Doiren]

первые крупные закупки зерна произошли в 63-м году, о каких последствиях дореволюционного ведения сельхоза можно говорить?

[Wizzer]

Quote: Originally Posted by Adver Doiren

Originally Posted by Adver Doiren:

первые крупные закупки зерна произошли в 63-м году, о каких последствиях дореволюционного ведения сельхоза можно говорить?

:) О таких, что способы ведения с/х не изменились со времен царя-батюшки :)

[RenoYS]

Прям даже как-то жалко гомосеков.
Эх, гоха.ру... :-)

P.S. А, блин, тема-то про фильм!.. Не, не смотрел.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

:) О таких, что способы ведения с/х не изменились со времен царя-батюшки :)

Визи, жонглирование лозунгами ИМО, оч напоминает г.Суворова, вроде про разведчиков, а пропаганда кое чья :) Способы ведения сельского хозяйства сильно изменились. Вообще в царской россии основным производителем зерна была сельская община. В советские времена, кстати еще до войны, было и раскулачивание, и голодомор, и индустриализация с принудительным заселением сельских жителей в те самые передрищенски с парой градообразующих предприятий. Потом было еще укрупнение деревень. Это когда вместо пяти деревень в чистом поле строят две пятиэтажки. Ты вот любишь читать судя по всему почитай про сельхозъярмарки при царе. Погляди какое оборудование вскладчину народ покупал. Кстати, как раз крестьянину с его в общем то не огромным земельным наделом приходилось заботиться о земле, о том самом интенсивном пути развития. У мну одна бабка из под Орла, расказывала и как жили до революции (умерла в возрасте 90 лет) и как раскулачивали как она сама выражалась лентяи голодранцы ничего за свою жизнь больше землянки построить не сумевшие крепких хозяев, которые свою молотилку всему селу попользоваться давали. И я тогда еще пионер чето там лупил про кулаков эксплуататоров и смотрела она на мну как на дурака. Как ты мну лет пятнадцать назад напоминаешь, тож все демократию обожествлял

[Wizzer]

Peasant обойдемся без словесной эквилибристики. вот таблица производительности в с/х разных стран с 16-го по 19-й век.

Quote:

Quote:

Как ты мну лет пятнадцать назад напоминаешь, тож все демократию обожествлял

я ничего не обожествляю, я просто предпочитаю брать чужой успешный опыт и перенимать его :) Наиболее развитые сраны - демократические,это факт и нчиег ос этим не поделаешь :) А "Любители поиска третьего пути" пускай едут в Сибирь и там строят светлое будущее :)

[Peasant_renamed_24848_25052023]

1. Чет както источник... ОМГ стат данные за 1500 год ога ога
2. Не забывай про такую вещь, как природная среда, ты еще с какой нидь африкой сравни где три урожая в год.

Насчет перенять опыт, ну дык с умом почему бы и нет. А насчет наиболее... дык они не враз такими демократическими стали. Вроде не у нас придумана фраза что демократия игрушка для богатых? Мы находимся в переходной фазе, а вроде большинство столь любимых тобой деморкатий в этот период тож ниче так под жестким редимом находиись. Ну навскидку Япония Германия под окупационными войсками, во Франции был н самый мягкий парень Де Голь. Да и сами штаты времен великой депрессии не самая либеральная страна были :)
Кстати, ты все как то обходишь стороной пример Китая и Индии. Тебе не кажется что на современном этапе в изменившихся условиях скорее где то близкие по времени преобразований да и масштабам старны стоит рассматривать?

[Wizzer]

Quote:

Quote:

ОМГ стат данные за 1500 год ога ога

статданные есть и за более ранние периоды. Математику люди изобрели куда раньше чем тебе кажется :)

Quote:

Quote:

Не забывай про такую вещь, как природная среда, ты еще с какой нидь африкой сравни где три урожая в год.

не забывая, потому и напоминаю что на Украине - очень хорошие суловия для земледелия :) В отличие от Уэльса и Шотладнии :)

Quote:

Quote:

дык они не враз такими демократическими стали.

не в раз. Но в России наблюдается вместо постепенной либерализации - откат назад. Это "переходный режим" назад в светлое прошлое, а никак не к демократии :)

Quote:

Quote:

Ну навскидку Япония Германия под окупационными войсками, во Франции был н самый мягкий парень Де Голь. Да и сами штаты времен великой депрессии не самая либеральная страна были :)

А что было в Германии и Японии такого страшно недемократичного в период оккупации? Что же эдакого было при Де Голле? Который, к слову, победил на честных выбора х ине оставлял "преемников" :) Что такого ужасного было в США в период депрессии? Ничего схожего с сегодняшней Россией там не было.

Quote:

Quote:

Кстати, ты все как то обходишь стороной пример Китая и Индии. Тебе не кажется что на современном этапе в изменившихся условиях скорее где то близкие по времени преобразований да и масштабам старны стоит рассматривать?

Слов-то сколько умных :) Какие изменившиеся условия? С чего на что поменялось? Что именно ты хочешь сравнить?

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

а что же главное? Однако это открытие, все серьезные госструктуры и крупны фирмы используют этот индекс :)

Наша не использует значит не все

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

да также как в свое Османская империя была могущественной цивилизацией :) Была сильная научная школа в СССР, но осздана она была путем титанической концентрации усилий и долго так продолжаться, конечно, не могло - отставание от западных стран становилось все большим с каждым годом.

В чем отстование? В развитии научной школы? Сейчас запад пришел к тому что было у нас, к поддрежке фундаментальной науки которой просто экономически окупиться невозможно, а у нас курчатник как кладбище стал епт. Нельзя быть впереди во всех областях, но говорить что у нас было отставание... ппц... ты канешна мну сейчас еще на одну табличку ссылко кинешь? И при чем тут османская империя, она то воевала английскими пушками, у нас же свои были и кирпичом мы их не чистили.

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Не умела иначе как объяснить что в Европе урожайность намного выше? И дело не в климате, на Украине очень хорошие условия для с/х.

Еще раз мну эта табличка с данными с 1500 по 18надцатый год как то странновата. Сейчас соглашусь производительность СХ там выше, но это итог того что я писал те выше.

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Какие профессионалы, те что строили светлое будущее? дай бог, чтобы таких профессионалов было поменьше. люди что были диреткорами совхозов и заводов никуда не исчезли, они же руководили предприятиями в девяностые.

Ты когда нидь чем нидь руководил? Были и руководители и кадры и фонды, может не лучшие но были, а потом бац и демократия... ток вот никто не объяснил как если вчера у тя был план по ракетам теперь переориентировать производство, и главное на какие шишы... с СХ вообще смешно... как раз в период столь любимой тобой демократии у нас тут было засилие по демпинговым ценам ножек буша и мороженой говядины из аргентины, оно и сейчас есть... но тогда я как то спрашивал у мужиков в соседней деревне как так вышло что за один год вся ферма легла (более 70 голов по моим прикидкам просто в яму скинули) дык грят у нас резко сняли финансирование и обрубили связи (там цепочка была корма другие заготавливали) + мясо бесполезно на рынок везти а закупать ездить перестали... зашибись переход... даже то что было убили на селе, а все на времена СССР киваем ога?

[Gromo_renamed_71094_27082023]

бждлад мой моск кипит

[Wizzer]

Quote:

Quote:

Сейчас запад пришел к тому что было у нас

надо же, кто бы подумал :)

Quote:

Quote:

Сейчас соглашусь производительность СХ там выше, но это итог того что я писал те выше.

любой учебник по истории тебе в руки :) 100% есть темы посвященные с/х в России и его обсуждение. Различия в экстенсивном ведения хозяйства в России и интенсивном в Европе. читай :)

Quote:

Quote:

И при чем тут османская империя, она то воевала английскими пушками, у нас же свои были и кирпичом мы их не чистили.

Опять таки отошлю к учебнику по истории: россия всю свою историю почти закупала вооружение в Европе :)

Quote:

Quote:

Нельзя быть впереди во всех областях, но говорить что у нас было отставание... ппц... ты канешна мну сейчас еще на одну табличку ссылко кинешь?

я тебе ткну пальцев на АвтоВАЗ :) Вот тебе пример полного и безнадежного отставания :) В принципе это касается практически любого производства в СССР :)

Quote:

Quote:

ток вот никто не объяснил как если вчера у тя был план по ракетам теперь переориентировать производство, и главное на какие шишы..

о, вот именно :) "Хорошие" руководители при плановой экономике оказались никакими при рыночной. Да и дело, как ты сам заметил, было не только в них уже. Не было возможности плавного и комфортного перехода к рыночной экономике. Рассказы про общение с мужиками с деревни - это жесть, весмомый аргумент :)

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Не ну скушно. Про аграриев вроде грили про дореволюционную Россию, про науку уже при социализме. При чем тут автоваз? Ни для кого не секрет что был приоритет так называемой группе А... и автоваз вообще фиат :) Но мы то не об этом. У нас что плохие были танки ракеты самолеты, ПВО шные комплексы в конце концов? Я не ностальгирую, было много плохого, но и огульно охаивать несолидно как то.

По закупки.
Угу, ты бывал в Севастополе? Погляди как нидь на досуге что там за пушки и какие на них клейма. Да Россия многое взаимствовала, но заметь многое потом выпускалось тут и не хуже а иногда и лучше.

Ну так зачем еслиу тебя нет кадров для резкой реорганизации ее проводить? А насчет невозможности извини гон и жонглирование цифирью. Другой вопрос, что так воровать сложнее было, да и заказ думаю не тот был + ну оч хотелось вычитанные в учебниках теории проверить кой кому.
Про мужиков... это знаешь ли фон... я понимаю, что утрировал, но сплош и рядом такие картины были, у людей безыскходность была, а ты мну тут сейчас заливаешь...

[Wizzer]

Quote:

Quote:

У нас что плохие были танки ракеты самолеты, ПВО шные комплексы в конце концов?

Хорошие. Были. но какими усилиями это было достигнуто? Перенапряжением сил всей страны и экономическому коллапсу в конце. Стоило оно того?

Quote:

Quote:

Угу, ты бывал в Севастополе? Погляди как нидь на досуге что там за пушки и какие на них клейма.

В Севастополе был. На какие именно мне там пушки нужно смотреть? :) Название музея. При Екатерине был "единорог" - это был хороший образец артиллериского оруждия, но факта это не меняет - см. учебник истории по закупках вооружения в Европе :)

Quote:

Quote:

Ну так зачем еслиу тебя нет кадров для резкой реорганизации ее проводить?

А потому что иначе уже было нельзя. И это не гон и не жонглирование цифирью :) "по старому" работать было невозможно хоят бы вследствие распада СЭВ, ОВД и самого СССР. Ну никто не станет покупать уродливые лифчики от ивановских текстильных фабрик когда ест ьвозможность купить красивые и дешевле :) Это азы экономики :)

что-то тема неинтересная стала - геев обсуждать перестали.

[Leledinn]

ЫЫЫЫыыы:ОНглийская Педовикия жжот

Quote:

Quote:

Soviet Union
Main article: Economy of the Soviet Union#Economic development
Having removed itself from the capitalist world system both by choice and as a result of efforts of the capitalist powers to isolate it, the Great Depression had little effect on the Soviet Union. This was a period of industrial expansion for the Soviet Union as it recovered from Revolution and Civil War, and the apparent immunity of the Soviet Union to the Great Depression seemed to validate the theory of Marxism and contributed to Socialist and Communist agitation in affected nations. This in turn increased fears of Communist revolution in the West, strengthening support for anti-Communists, both moderate and extreme.

======

Кстати, омереканцы глобальный экономический кризис того времени называют Великой Депрессией.
Она затронула весь капиталистический мир. И точно так же "депрессией" они называют кризисы в других странах и других временах. То, что происходило у них самих, они называют абсолютно также, только добавляют эпитет - "великая".

Собственно, выходом из этого состояния каждая из стран выбрала свой способ: Япония, Германия, Италия и Испания пошли по пути фашистско-милитаристской доктрины, которая была направлена на внешнюю агрессию, вылившуюся во Вторую Мировую. США пошла по пути "Нового Курса": государственное вмешательство в экономику, социально-экономические программы, банки там "подкрутили", то-сё и потом на лендлизе во время 2М бабок наварили.

Один в один всё: "фашиствующие молодчики" России, попытки государства ввести соц.-экон. программы и жалкие потуги "извести коррупцию"(читай: пересажать самих себя).
Плюс, существуют внешние и внутренние "факторы", которые не хотят, чтобы Россия вернула свое надлежащее место в Европе и мире. Ну существуют они 100% - тут бессмысленно спорить: слишком лакомый кусочек Россия, чтобы у "добрых соседей" на нее слюни не капали.

На самом деле, США варилась в собственном соку на отдельном континете и внешнее влияние было минимальным: жалкие потуги засланных коммунистов умело пресекались грамотной пропагандой и насильственной давкой, кабы США были в Европе, глядишь, там тоже Великую ОКтябрьскую устроили или наци пришли к власти. Их океан спас от этого.

Отличие ситуации от ВД: никакого, кроме действий по выходу. Причины попадания в жопу не столько важны, сколько то, как интенсивно государство старается вытащить страну из жопы. РУсские чиновки сложили хухь, не вынимая из штанов, в то время как американские тогда делом занимались. Это единственное отличие. Это печально.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

Хорошие. Были. но какими усилиями это было достигнуто? Перенапряжением сил всей страны и экономическому коллапсу в конце. Стоило оно того?

Ну я вот нифига не помню перенапряжения, скорее система стимулировала раздолбайство. Ну хоть убей, читаю вот такие пассажи от 20-25 летних пацанов вообще не видевших совка и диву даюсь. Кто вам все это напел. Можно что угодно ставить в вину совку и неэффективность производства, и крен в сторону оборонки, и кастовость, и колбасные электрички, но вот как заводные перенапряжение сил, на последнем издыхании... откуда это?

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

В Севастополе был. На какие именно мне там пушки нужно смотреть? :) Название музея. При Екатерине был "единорог" - это был хороший образец артиллериского оруждия, но факта это не меняет - см. учебник истории по закупках вооружения в Европе :)

Какой учебник то? Нам обоим хорошо известно что учебник суть пропогандистская брошурка... вон хохлы таких учебников понаписали. Ты так всю жизнь и будешь сверяться с учебником истории ? У мну вот был предмет научный коммунизм в ВУЗе и что теперь все что там преподавали считать истиной?

Quote: Originally Posted by Wizzer

Originally Posted by Wizzer:

А потому что иначе уже было нельзя. И это не гон и не жонглирование цифирью :) "по старому" работать было невозможно хоят бы вследствие распада СЭВ, ОВД и самого СССР. Ну никто не станет покупать уродливые лифчики от ивановских текстильных фабрик когда ест ьвозможность купить красивые и дешевле :) Это азы экономики :)

Блин, какой распад СЭВ и ОВД? Как раз распад СЭВ ОВД и СССР уже следствие... захотели бы Валенса бы первым пел осану Ярузельскому. Все это вторично, первично то, что меченый оказался полным ... демократом... ну да России часто не везло на лидеров в сложные периоды увы, наверное плохая карма

Leledinn
Ну не все так пессимистично. Визи прав в одном... в определенный момент у руля оказалось полное чмо и страна совершенно неподготовленная к переменам вывалилась в дикий капитализм. И это при том, что за 70 лет все уже и забыли про то как это... опять же окружение ппц...
Потом 15 лет оборотистые ребята под красивые песни набивали се мошну... Кстати, нет разницы по большому счету между бизнесменами, не разницы между чиновниками... у первых во главе угла доходность, вторые всегда и везде берут взятки... и подоплека всему этому, что 90% из нас любят в первую очередь ся и заботятся о се, что совершенно нормально. Есть такое мнение, что ключевой вопрос связан с тем фактом, что комфорт - это не только размер прибыли, это еще куча сопутствущих факторов как то нормальная среда обитания, уверенность в завтрашнем дне и т.д. Поэтому совершенно понятно, что стабилизация среднего класса в США отнюдь не альтруизмом их верхушки была вызвана, да и везде в развитых странах в общем то сытая жизнь большинства как раз на этом основана, ну тяжело быть счастливым среди свиней даже с мешком бабла, затраты на сытость ближних несопоставимы с уровнем некомфорта да и затратами на подавление в случае перегрева социума.
Повторюсь, но у нас аналогичный процесс наверное только начинается, т.к. только сейчас элита осознает свою в общем то очевидную связь со страной, и что проще и кстати приятнее сделать себе хорошо тут чем с неочевидным результатом проситься на постой туда.
Мне конешно возразят. что номенклатура в свое время в совке сделала себе хорошо и без всего этого, но тогда всегда был возможен передел (а во времена сталина и стенка) да и (вот уж в чем соглашусь с Визи) система была неустойчива... а люди, умеющие делать деньги, как то не кажутся идиотами, во всяком случае мне такие не попадались (замечу именно делать).
Кстати, из этого же посыла проистекает и проблема современного западного общества типа 11 сентября. Западники исходили из минимально затратного решения - обеспечить сытость надо для длижайшего окружения (свой средний класс) а остальной мир может быть сколь угодно беден и несовершенен лишь бы обеспечивал сырьем, трудовыми ресурсами (сливки ) и т.д.... но с развитием коммуникации мир стал слишком мал и оказалось что нет таких уж удаленных точек. Вроде налицо посыл к отходу от модели золотого миллиарда, но вот жалко бабла и начинаются "демократические войны".

[Wizzer]

Quote:

Quote:

но вот как заводные перенапряжение сил, на последнем издыхании... откуда это?

это вот отсюда

Quote:

Quote:

крен в сторону оборонки

Все остальное даже комментировать неохота.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Оно и понятно, в учебнике про это не пишут ;)

[HoneyBoney_renamed_601020_23112020]

Два ковбоя :)