Авторизация / Register

[Король Гохи_renamed_817111_27052023]

Quote: Originally Posted by Qqwert

Originally Posted by Qqwert:

В СВТОРЕ как то получается, не всё так ужасно в рейдах, а в пвп у врагов те же проблемы.

Свотор же ВоВ подобная боевка, там проблема только в том что надо подходить к противнику

[Qqwert_renamed_837273_31122020]

Вот честно, по бете не видно какого-то значимого и неоспоримого отличия. Механика разумеется чуть другая, мысли и действия человека примерно такие же как в СВТОРЕ, не думаю что выцепить хила по крику РЛа будет для меня большей проблемой чем раньше.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Нон-таргет боевка - сложнее.

Чем?

[Король Гохи_renamed_817111_27052023]

Quote: Originally Posted by Qqwert

Originally Posted by Qqwert:

Вот честно, по бете не видно какого-то значимого и неоспоримого отличия. Механика разумеется чуть другая, мысли и действия человека примерно такие же как в СВТОРЕ, не думаю что выцепить хила по крику РЛа будет для меня большей проблемой чем раньше.

В пвп был? Если группа из 3х человек то проблем нету, если штук 12 уже нереально, особенно если цель бегает за спинами, + надо следить за ситуацией на экране, перекаты, блоки и т.д.

[Mag1c]

Quote: Originally Posted by Qqwert

Originally Posted by Qqwert:

Вот честно, по бете не видно какого-то значимого и неоспоримого отличия. Механика разумеется чуть другая, мысли и действия человека примерно такие же как в СВТОРЕ, не думаю что выцепить хила по крику РЛа будет для меня большей проблемой чем раньше.

Надеюсь любителей вида от 1-го лица в пвп будет больше в противоположных альянсах

[Kirixoid_renamed_1055396_19012023]

Quote: Originally Posted by 404 Not found

Originally Posted by 404 Not found:

Нет.

Аргументированно, задумался...

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Чем?

Хотя бы тем, что кроме всего остального, что есть в таргете, нужно еще и... внезапно!.. целиться и попадать.

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Чем?

Тем, что нужно целиться практически как в шутерах.

Quote: Originally Posted by Kirixoid

Originally Posted by Kirixoid:

Аргументированно, задумался...

Продолжай, пока не постигнешь дзен.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Хотя бы тем, что кроме всего остального, что есть в таргете, нужно еще и... внезапно!.. целиться и попадать.

Поскольку здесь не чистый нонтаргет, то не вижу ничего такого.
В том же самом WoW помимо таргета, есть еще и фокус-таргет - что добавляет сложность, на арене особенно. (Попробуй за всем уследить)
Ну это я про ПвП сравнил, в ПвЕ наверное действительно нонтаргет хардкорнее, если ты не размером в пятку босса.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Поскольку здесь не чистый нонтаргет, то не вижу ничего такого.

Где здесь?
Если мы говорим о ТЕСО, то нон-таргета нет, здесь таргет.
Если мы говрим об играх с нон-таргет боёвкой, то там она сложнее.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Даже если чистый нонтаргет, какие критерии делают его сложнее?
Надо попадать? Ну новичкам/казуалам в играх с таргет системой может и проще, но вот от наличия фокус-таргета/или еще больше 2-х таргет-фреймов, то может взорваться мозг от поступаемой информации.
Больше похоже на вкусовщину и попытку сравнить теплое с мягким.

[DT-_renamed_614518_21042025]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Надо попадать? Ну новичкам/казуалам в играх с таргет системой может и проще, но вот от наличия фокус-таргета/или еще больше 2-х таргет-фреймов, то может взорваться мозг от поступаемой информации.

Людям, страдающим расстройствами головного мозга или его отсутствием, вообще сложно играть в игры..
p.s. какже это играли бедные хилы в вовке в 40ппл рейдах.. когда не было хилботов, кликеров, грида и т.д...
p.p.s. пример хороших энкаунтеров и таргет-системы - фф14.. никакой вов рядом не лежал по кол-ву беготни во время боя, хотя и вов после бк уже "неторт", разве что ульдуар был интересен..

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Даже если чистый нонтаргет, какие критерии делают его сложнее?
Надо попадать? Ну новичкам/казуалам в играх с таргет системой может и проще, но вот от наличия фокус-таргета/или еще больше 2-х таргет-фреймов, то может взорваться мозг от поступаемой информации.
Больше похоже на вкусовщину и попытку сравнить теплое с мягким.

Я даже хз как на это отвечать.
Повторю, без таргета нужно делать всё тоже самое что с таргетом, но при этом еще и попадать.

Правда не видна разница?

[Kataeva]

а почему никто не вспоминает главном минусе нон таргет игр - ярко выраженной пингозависимости? мало хорошего в том, что ты заведомо тормознее какого-нибудь немца, а если сервер американский или вообще азиатский то тормознее в несколько раз. с таргетом это не так существенно.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Quote: Originally Posted by DT-

Originally Posted by DT-:

Людям, страдающим расстройствами головного мозга или его отсутствием, вообще сложно играть в игры..

Именно поэтому люди не могут получать высокий рейтинг на арене? Мозг отсутствует наверное.

Quote: Originally Posted by DT-

Originally Posted by DT-:

p.s. какже это играли бедные хилы в вовке в 40ппл рейдах.. когда не было хилботов, кликеров, грида и т.д...

Бедными не являлись, хилом вообще в пве особо напрягаться не нужно.
Аналоги нынешних healbot уже тогда были созданы.
Брысь.

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Повторю, без таргета нужно делать всё тоже самое что с таргетом, но при этом еще и попадать.
Правда не видна разница?

Абсолютно не видна(в плане сложности).
Ибо возможности другие с таргет-системой(что не есть тоже самое).

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Quote: Originally Posted by Kataeva

Originally Posted by Kataeva:

с таргетом это не так существенно.

Это зависит ещё и от механики боевой системы. Если она основана на быстрых комбо, то и с таргетом при высоком пинге ты будешь страдать.

[Король Гохи_renamed_817111_27052023]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Я даже хз как на это отвечать.
Повторю, без таргета нужно делать всё тоже самое что с таргетом, но при этом еще и попадать.

Правда не видна разница?

1. Вы сначала определитесь что такое таргет, а потом уже обсуждайте.
Самый примитивный таргет, в вове, своторе и во многих корейских играх, тот же распиаренный АА. Выбираем цель, подходим на расстояние каста-->кастуем--> результат. Что на мой взгляд очень казуально и не интересно.
2. Гибридный таргет, который предлагает нам ТЕСО, НВО,(гв2 нон таргет? играл только по стримам что то не похоже, поэтому и не взял игру), в каждой игре реализовано по своему, но будет обсуждать ТЕСО.
Теперь нам нельзя выбрать и зафиксировать цель, мы не можем её выделить если перед ней стоит какой либо объект. Но если мы пустим стрелу\заклинание то она будет преследовать цель, что больше подходит играм из серии готики. На мой взгляд правильное решения, учитывая размах локаций и сражений

3.Чистый нон таргет, который в полной мере реализован только в шутерах, чистый нон таргет только там. Но и влечет много минусов, потому что появляются всякие программки типа АИМ ботов и т.п. А в некоторых случаях и еще что нибудь по страшнее.


На мой взгляд в ММО нон таргет вносит только дисбаланс и портит удовольствие от игры, потому что сразу идет деление на тех кто пользуется сторонними программами и тех кто играет честно, да и первых очень трудно вычислить.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Kataeva

Originally Posted by Kataeva:

а почему никто не вспоминает главном минусе нон таргет игр - ярко выраженной пингозависимости? мало хорошего в том, что ты заведомо тормознее какого-нибудь немца, а если сервер американский или вообще азиатский то тормознее в несколько раз. с таргетом это не так существенно.

Это существенно и очень важно.
Зависит безусловно от механики игры, но действительно критичным становится только при очень больших пингах.

В целом, на европейских серверах из России играется без существенных проблем. Исключения есть конечно же.

Меня больше беспокоит возможность (а значит и наличие) аим-ботов.
Здесь реально засада.

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Ибо возможности другие с таргет-системой

Например?

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Например?

Например таргет-система позволяет делать более быстрые свитчи в разные цели(атака попадет же почти всегда гарантированно), что делает геймплей более мобильным.
Хуже ли это?
Это "другое", поэтому и считаю сравнением "теплое с мягким".

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Ser_assasin

Originally Posted by Ser_assasin:

1. Вы сначала определитесь что такое таргет, а потом уже обсуждайте.
Самый примитивный таргет, в вове, своторе и во многих корейских играх, тот же распиаренный АА. Выбираем цель, подходим на расстояние каста-->кастуем--> результат. Что на мой взгляд очень казуально и не интересно.
2. Гибридный таргет, который предлагает нам ТЕСО, НВО,(гв2 нон таргет? играл только по стримам что то не похоже, поэтому и не взял игру), в каждой игре реализовано по своему, но будет обсуждать ТЕСО.
Теперь нам нельзя выбрать и зафиксировать цель, мы не можем её выделить если перед ней стоит какой либо объект. Но если мы пустим стрелу\заклинание то она будет преследовать цель, что больше подходит играм из серии готики. На мой взгляд правильное решения, учитывая размах локаций и сражений

Ну, полный, частичный, гибридный, псевдо и т.д. - всё равно таргет.
Но тут не будем спорить, в сортах таргетинга есть внутренняя разница, что безусловно позволяет сравнивать их между собой.

Quote: Originally Posted by Ser_assasin

Originally Posted by Ser_assasin:

3.Чистый нон таргет, который в полной мере реализован только в шутерах, чистый нон таргет только там.

Это не так.
Есть ммо с чистым нон-таргетом. Например ДФ и МО.

Quote: Originally Posted by Ser_assasin

Originally Posted by Ser_assasin:

Но и влечет много минусов, потому что появляются всякие программки типа АИМ ботов и т.п. А в некоторых случаях и еще что нибудь по страшнее.

С этим согласен. Такая опасность есть.

Quote: Originally Posted by Ser_assasin

Originally Posted by Ser_assasin:

На мой взгляд в ММО нон таргет вносит только дисбаланс и портит удовольствие от игры, потому что сразу идет деление на тех кто пользуется сторонними программами и тех кто играет честно, да и первых очень трудно вычислить.

Категорически не солгласен на счет дисбаланса и удовольствия.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Например таргет-система позволяет делать более быстрые свитчи в разные цели(атака попадет же гарантированно), что делает геймплей более мобильным.
Хуже ли это?
Это "другое", поэтому и считаю сравнением "теплое с мягким".

Ответь на вопрос пожалуйста, что есть в таргет системе такого, чего нет в нон-таргете?
Нет быстрых свичей? Они есть.

Еще будут попытки?

[Король Гохи_renamed_817111_27052023]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Есть ммо с чистым нон-таргетом. Например ДФ и МО.

Там не чистый нон таргет, лишь видимость. имхо. Надо будет поиграть потестить, а то на ютубе не поймешь ничерта, на тесо сильно похоже.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Отвечай на вопрос

Был вопрос в плане возможностей - был дан ответ с примером.

Quote: Originally Posted by Loft

Originally Posted by Loft:

Нет быстрых свичей? Они есть.

Как же они есть? Если за рейндж дд ты должен быть уверен, что попадешь при атаке, в отличие от таргет-системы.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Quote: Originally Posted by Ser_assasin

Originally Posted by Ser_assasin:

Там не чистый нон таргет, лишь видимость. имхо.

Уже который раз, домыслы и стереотипы мешают пониманию простых вещей.

Нет, ты не прав. Там кристально чистый, незамутненный нон-таргет.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Был вопрос в плане возможностей - был дан ответ с примером.

Был дан неверный ответ.
Возможность быстрого свича целей в нон-таргете есть.
В том числе и при хилле.

Quote: Originally Posted by Arheks

Originally Posted by Arheks:

Как же они есть? Если за рейндж дд ты должен быть уверен, что попадешь при атаке, в отличие от таргет-системы.

Конечно должен быть уверен что попадёшь.. это сложнее.
Теперь вернёмся к моему утверждению и вопросам.

В нон-таргете есть ВСЁ что есть в таргете, но плюс к этому нужно попадать.
Это сложнее.

Ты всё еще будешь пытаться спорить?

[DT-_renamed_614518_21042025]

мда, Архекс упорот..
Нужно, наверное, написать односложными предложениями..
Представь, что у тебя арена в вове. Представь что нужно делать всё тоже самое, что ты всегда делаешь. Добавь к этому нон-таргет боевку, в которой нужно следить еще и за "точностью ударов". Так понятнее?

Про рейтинг: руки рулят везде (таргет, нон-таргет, тетрис, пинболл и так далее), и никто не говорит, что в таргете безрукий идиот = рукастому про.

Про хилов: какже так, ты сам себе противоречишь: для тебя 2 фокус таргета является верхом сложности.. у хила их 40.. давайте определяться, что же на самом деле сложно в таргете.. наверное это всё-таки не рейд-фреймы и информация..

p.s. ну и про пинг - возьмем тотже самый вов, таргет система.. и хрен ты что сделаешь на европе, играя из сибири.. и не надо пытаться доказать, что рога на макросах с пингом в 10мс кинет сап позже роги у которого 150мс+- (знали, видели, проходили - 3й сезон арены был для меня последним, но кепку и пушку я всё-таки на европе взял хантом.. и да, я не смог взять 2к рейтинга на плечи)..