Исследование по Lineage II - Page 4 - Post 22751771

rosebeam · 11.04.2013, 01:06 **#76** **#76**

Originally Posted by kamaelf:

возможности психологии как науки вообще.

уже давно утеряны, даже зарубежными лабораториями

kamaelf · 11.04.2013, 01:07 **#77** **#77**

Originally Posted by rosebeam:

уже давно утеряны, даже зарубежными лабораториями

Не согласен

rosebeam · 11.04.2013, 01:09 **#78** **#78**

Originally Posted by kamaelf:

тренинги по направлениям зарубежной психологии будь то психоанализ, нлп,гештальт-терапия,психосинтез,эриксоновский гипноз,райхианская терапия или трансперсональная психология.

именно потому и утеряны, что очень сильно расплодились и разошлись, ибо психология есть наука одна единая, а не разная внутри

Добавлено через 54 секунды

Originally Posted by kamaelf:

Не согласен

только потому, что не знаешь или не видишь сути происходящего

Добавлено через 44 секунды
и да
тренинги
что ты хочешь получить от тренингов?
это вообще тупиковая ветвь развития

kamaelf · 11.04.2013, 01:16 **#79** **#79**

Originally Posted by rosebeam:

именно потому и утеряны, что очень сильно расплодились и разошлись, ибо психология есть наука одна единая, а не разная внутри

Физика тоже единая, но есть ньютоновская механика и есть СТО, есть евклидова геометрия и есть неевклидовы геометрии.
Подходы и методы могут быть разные,это только плюс.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by rosebeam:

тренинги что ты хочешь получить от тренингов?

то же что обычно хотят люди

Quote:

решить проблему практически любой сложности у любого "неудачника" и помочь ему определить в жизни цели и достичь их, самореализоваться как личности.

rosebeam · 11.04.2013, 01:19 **#80** **#80**

я, может быть открою тебе глаза, устрою срыв покровов, чем вызову у тебя когнитивный диссонанс, но тренинги устраиваются для зарабатывания денег на тех, кто думает, что тренинги могут

Originally Posted by kamaelf:

решить проблему практически любой сложности у любого "неудачника" и помочь ему определить в жизни цели и достичь их, самореализоваться как личности.

пля...
вы реально такие наивные или чо?

BALLOLOL_renamed_694424_24062021 · 11.04.2013, 01:22 **#81** **#81**

Originally Posted by kamaelf:

решить проблему практически любой сложности у любого "неудачника" и помочь ему определить в жизни цели и достичь их, самореализоваться как личности.

я не психолог, но как ты решишь проблемы неудачника, если он неудачник? будешь работать на него?

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by rosebeam:

я, может быть открою тебе глаза, устрою срыв покровов, чем вызову у тебя когнитивный диссонанс, но тренинги устраиваются для зарабатывания денег на тех, кто думает, что тренинги могут

пля...
вы реально такие наивные или чо?

ну, некоторые тренинги иногда дают некий временный эффект, чтобы так сказать, встать на ноги. они, так сказать, обновляют картину мира, чтобы появился шанс что-то исправить самому. вопрос в том, что человек будет делать со всем этим? как правило, он лезет обратно в жопу, ибо привык в ней быть. и она теплая.

rosebeam · 11.04.2013, 01:30 **#82** **#82**

Originally Posted by BALLOLOL:

ну, некоторые тренинги иногда дают некий временный эффект, чтобы так сказать, встать на ноги. они, так сказать, обновляют картину мира, чтобы появился шанс что-то исправить самому. вопрос в том, что человек будет делать со всем этим? как правило, он лезет обратно в жопу, ибо привык в ней быть. и она теплая.

тренинги обязательно имеют эффект, только не для того, чтоб человек встал на что-то и пошел куда-то, а для того, чтоб человек успел рассказать, какой охительный эффект дает этот тренинг, чтоб пришли на него другие
ты посмотри, каким образом рекламируются тренинги

kamaelf · 11.04.2013, 01:36 **#83** **#83**

Originally Posted by rosebeam:

я, может быть открою тебе глаза, устрою срыв покровов, чем вызову у тебя когнитивный диссонанс, но тренинги устраиваются для зарабатывания денег на тех, кто думает, что тренинги могут

Есть и некоммерческие "клубы по интересам" в смысле тренинги по тем же темам

Originally Posted by rosebeam:

вы реально такие наивные или чо?

Я не наивный, но считаю что это нормально, что у любого человека существуют комплексы, от которых он хочет избавиться и есть проблемы, которые он хочет решить.
Некоторые "решают" проблемы неправильно, уходя в ролевые игры или отрешаясь от мира с помощью алкоголя и другой наркоты.

Для других поясню что имею ввиду цитатой Юнга ;)

Quote:

"Привычные" комплексы - это наиболее чувствительные зоны психики, приоритетно реагирующие на внешние беспокоящие стимулы (...) Комплексы в самом деле ведут себя словно вторичные или частичные личности, наделенные собственной психической жизнью(...)". Комплексы влияют на поведение человека, как правило, сопровождаются известным аффектом вне зависимости от того, сознает ли их присутствие в себе человек или нет.

Вобщем у каждого из нас согласно психоанализу раздвоение а то и "разтроение" личности, что обуславливает неврозы и проблемы в жизни.

rosebeam · 11.04.2013, 01:39 **#84** **#84**

ну... цитаты Юнга...
ты думаешь, что у тебя два туза и ты всех делал
а тебя с двумя десятками переехать могут

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by kamaelf:

некоммерческие "клубы по интересам" в смысле тренинги по тем же темам

товар тоже очень часто вручают "подарок" или продают "1+1=3"

осспади

kamaelf · 11.04.2013, 01:46 **#85** **#85**

Originally Posted by rosebeam:

товар тоже очень часто вручают "подарок" или продают "1+1=3"

Я говорю о группах в контакте, где всё демократично -набираются участники,уже имеющие какой-то теоретический и практический багаж, выбираются ведущие, разбиваются на группы,выбирается место проведения семинара, никаких подарков никто не вручает, оплата разве что заказанного кофе..

BALLOLOL_renamed_694424_24062021 · 11.04.2013, 01:48 **#86** **#86**

Originally Posted by rosebeam:

тренинги обязательно имеют эффект, только не для того, чтоб человек встал на что-то и пошел куда-то, а для того, чтоб человек успел рассказать, какой охительный эффект дает этот тренинг, чтоб пришли на него другие
ты посмотри, каким образом рекламируются тренинги

ну, некоторая сермяжная правда в этом есть, но все равно... опять же, эффект может быть и такой "о госспади, что я тут делаю? у меня ж вся жизнь впереди!"

+может быть еще и такое дело, что человек настолько плох, что только постоянное посещение тренингов дает ему какие-то там силы. тут выигрывают все, симбиоз.

я не оправдываю всех тренингистов, но пальцем в небо могут попасть и они.
хотя, по-моему, все, наверное, куда сложнее.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by kamaelf:

Я говорю о группах в контакте, где всё демократично -набираются участники,уже имеющие какой-то теоретический и практический багаж, выбирается ведущий,выбирается место проведения семинара, никаких подарков никто не вручает, оплата разве что заказанного кофе..

вот ссылочку на группу дайте

rosebeam · 11.04.2013, 01:59 **#87** **#87**

Originally Posted by kamaelf:

Я говорю о группах в контакте, где всё демократично -набираются участники,уже имеющие какой-то теоретический и практический багаж, выбираются ведущие, разбиваются на группы,

это и есть "подарок"
за счет таких групп развиваются платные

kamaelf · 11.04.2013, 02:05 **#88** **#88**

Originally Posted by BALLOLOL:

я не психолог, но как ты решишь проблемы неудачника, если он неудачник? будешь работать на него?

Просто многие неудачи возникают в следствии непонимания себя и других.

Добавлено через 59 секунд

Originally Posted by BALLOLOL:

вот ссылочку на группу дайте

в личке, а то набежит неофитов)

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by rosebeam:

это и есть "подарок"
за счет таких групп развиваются платные

Вероятно что так, но мне то какое дело что кто-то хочет оплату за свои знания и умения,это тоже нормально. Тоже самое если идешь в тренажерный зал,хочешь сам занимайся, хочешь с тренером,хочешь партнера ищи для спарринга.. По принципу самоорганизации всё когда то всё как-то честнее.

Crosfade · 11.04.2013, 02:10 **#89** **#89**

Алкоголь лучший психолог.

kamaelf · 11.04.2013, 02:12 **#90** **#90**

Originally Posted by Crosfade:

Алкоголь лучший психолог.

Тогда надо не просыхать

rosebeam · 11.04.2013, 02:16 **#91** **#91**

Originally Posted by kamaelf:

оплату за свои знания и умения

как раз не за знания и не за умения
вас облапошивают, а вы и рады

хотя че
как говорила наша преподша одна "она ко мне ходит - ей хорошо, она за это мне деньги платит"

так что это не оплата знаний и умений
это оплата своего "хорошо"
только вот ни один тренинг не даст реального "хорошо"
максимальный эффект имеют бихейвиор и нлп тренинги - от полугода до 4 лет
потом все повторяется
потому что ни один тренинг не решает истинных причин появления проблем у человека

kamaelf · 11.04.2013, 02:28 **#92** **#92**

Originally Posted by rosebeam:

как раз не за знания и не за умения
вас облапошивают, а вы и рады

хотя че
как говорила наша преподша одна "она ко мне ходит - ей хорошо, она за это мне деньги платит"

так что это не оплата знаний и умений
это оплата своего "хорошо"
только вот ни один тренинг не даст реального "хорошо"
максимальный эффект имеют бихейвиор и нлп тренинги - от полугода до 4 лет
потом все повторяется
потому что ни один тренинг не решает истинных причин появления проблем у человека

Неужели люди настолько глупы что не понимают что работает и что не работает? Это же не оккультная секта какая-то..

Меня пока не облапошили потому что я еще не дорос по знаниям до семинара) . Хотя нет, облапошили тут недавно, в дверь позвонили, открыл не я, но вижу двое чё то впаривают. Ведь знал, что облапошить хотят и нормальные продавцы по квартирам не ходят, а всё равно купил маломощный шуруповёрт по цене нормального, типа дешевле, чем в магазине..))

BALLOLOL_renamed_694424_24062021 · 11.04.2013, 02:41 **#93** **#93**

Originally Posted by Crosfade:

Алкоголь лучший психолог.

ты точно уверен, что хочешь со мной об этом поговорить?

Originally Posted by kamaelf:

Просто многие неудачи возникают в следствии непонимания себя и других.

многие, но далеко не все. большинство людей даже не понимают, что они люди, как бы это не звучало парадоксально, ибо "особость" людей как раз в том, что они из-за своих тараканов и догадываюстся, что что-то не так. и вот это что-то они и считают за человековость. и для большинства - это персональная клетка, по которой они бегают ежесекундно, в поисках правды. и денег. годами. всю жизнь. переставая лишь на время сна.

Originally Posted by kamaelf:

в личке, а то набежит неофитов)

почитаю на досуге.

Originally Posted by rosebeam:

как раз не за знания и не за умения
вас облапошивают, а вы и рады

хотя че
как говорила наша преподша одна "она ко мне ходит - ей хорошо, она за это мне деньги платит"

так что это не оплата знаний и умений
это оплата своего "хорошо"
только вот ни один тренинг не даст реального "хорошо"
максимальный эффект имеют бихейвиор и нлп тренинги - от полугода до 4 лет
потом все повторяется
потому что ни один тренинг не решает истинных причин появления проблем у человека

угу.
и не решит. единственый путь, по которому можно решить истинные проблемы - это самостоятельное решение. а тренинги - это что угодно, но только не самостоятельность. даже если тренинг направлен на то, чтобы человек решил все самостоятельно, но это уже ошибка, ведь нет самого главного - своего желания. и даже если он их решит сейчас, то как только встанут новые проблемы он опять будет в тупике.
и иногда мощный пинок под зад эффективнее любого тренинга, т.к. проблемы где-то в мозгу, а пинок вот он, родимый.

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by kamaelf:

Неужели люди настолько глупы что не понимают что работает и что не работает? Это же не оккультная секта какая-то..

вот взять тебя: ты не понимаешь.
ты настолько глуп?
да все глупы. все, вообще. и даже признание своей глупости - механизм, по которому ты закрываешь правду от себя, что ты и взаправду глуп, а не только прикидываешься.
и вообще, все это самосознание, как и сознание, один, блять, огромный обман, придуманный для того, чтобы был смысл жить. в противовес к этой хуйне, которая болтается черти как, будоражит ум и человек начинает мастерить сам себе клетку из говна и веток, а потом ищет способ, как из нее вылезти.
а***нная, блять, жизнь!
и психологии в таком говне самое место.

rosebeam · 11.04.2013, 02:44 **#94** **#94**

Originally Posted by BALLOLOL:

единственый путь, по которому можно решить истинные проблемы - это самостоятельное решение.

психоанализ, ога
немного подкорректировать теорию только

Crosfade · 11.04.2013, 02:44 **#95** **#95**

Originally Posted by BALLOLOL:

ты точно уверен, что хочешь со мной об этом поговорить?

А ты чтоли алкоголь?
Просто когда сидишь, выпиваешь, само собой напрашивается копание в себе.

kamaelf · 11.04.2013, 02:46 **#96** **#96**

Originally Posted by BALLOLOL:

даже если тренинг направлен на то, чтобы человек решил все самостоятельно, но это уже ошибка, ведь нет самого главного - своего желания.

Как это нет желания, если человек пришел на тренинг значит у него есть желание. И да,в принципе это также как и в медицине -ты приходишь к терапевту не столько за больничным листом, сколько за советом какой из антибиотиков сейчас модно глотать от пневмонии и если ты следуешь рекомендации врача то вылечиваешься сам с помощью лекарства, хотя возможно и травами вылечится сидя дома, но также есть шанс и уехать с осложнениями на скорой...
Конечно с психикой не всё так серьёзно, но на качество жизни "состояние мозгов" очень влияет.

Originally Posted by BALLOLOL:

и даже если он их решит сейчас, то как только встанут новые проблемы он опять будет в тупике.

Конечно встанут новые и опять надо будет их решать, в жизни всегда так потому что жизнь это борьба за существование :)

BALLOLOL_renamed_694424_24062021 · 11.04.2013, 02:48 **#97** **#97**

Originally Posted by Crosfade:

А ты чтоли алкоголь?
Просто когда сидишь, выпиваешь, само собой напрашивается копание в себе.

во мне все еще столько его самого, что я почти сам алкоголь.
ну, вот покапался ты, посидел, даже нарыл что-то! а знаешь что на утро?
одно. большое. нихуя.
потому, что тот, кто что-то там раскопал уже не ты. и его выводе к твоей жизни не подойдут.

rosebeam · 11.04.2013, 02:51 **#98** **#98**

Originally Posted by BALLOLOL:

один, блять, огромный обман, придуманный для того, чтобы был смысл жить.

ну вам же с детства внушают, что у жизни должен быть смысл, вот вы его и ищите
только не находите
потому что нельзя найти то, чего не существует

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by kamaelf:

Конечно встанут новые и опять надо будет их решать, в жизни всегда так потому что жизнь это борьба за существование :)

ну у тебя может и встанут, потому что ты их хочешь
а другой человек проблем не хочет и у него их не бывает

BALLOLOL_renamed_694424_24062021 · 11.04.2013, 02:54 **#99** **#99**

Originally Posted by kamaelf:

Как это нет желания, если человек пришел на тренинг значит у него есть желание. И да,в принципе это также как и в медицине -ты приходишь к терапевту не столько за больничным листом, сколько за советом какой из антибиотиков сейчас модно глотать от пневмонии и если ты следуешь рекомендации врача то вылечиваешься сам с помощью лекарства, хотя возможно и травами вылечится сидя дома, но также есть шанс и уехать с осложнениями на скорой...

Конечно встанут новые и опять надо будет их решать, в жизни всегда так потому что жизнь это борьба за существование :)

желание, чтобы проблемы решили за него, т.к. у него нет решения.
и сравнение с медициной ниче, но тут неувязка: в целом, если ты сохраняешь более-менее режим самосохранения, то ничего особо и не случится, а если случится, то к доктору, да.
суть проблем заключается в том, что они систематические и как доктор латать тебя не будет, то все равно так не выжить. как говорит современная медицина - если ты *****, то это надолго. а если каждого *****а спасать, который прячется за своей якобы болезней, которую выдумало его а***вшее подсознание, то такому только по тренингам и бегать и наполнять карманы тренингистов.

Crosfade · 11.04.2013, 02:55 **#100** **#100**

Originally Posted by BALLOLOL:

во мне все еще столько его самого, что я почти сам алкоголь.
ну, вот покапался ты, посидел, даже нарыл что-то! а знаешь что на утро?
одно. большое. нихуя.
потому, что тот, кто что-то там раскопал уже не ты. и его выводе к твоей жизни не подойдут.

Знакомо.
А ты записывай, и вешай себе над рабочим столом, чтоб оно постоянно давило и заставляло что то делать. У меня самого конечно дохуя проблем, но главное понять что терять то по сути нехyй! Живем один раз, и очень жаль умирать будет если не исполнишь всего что хотел, ну или хотя бы какой то части. Когда будешь лежать и думать "какой же я все таки проeбал тот момент...". И чем раньше человек это поймет, тем лучше.

11.04.2013, 01:06 #76 #76
rosebeam ПевицаПесен 23,154 Всего лайков: 12 Join Date: 29.04.2009	Re: Исследование по Lineage II Quote: Originally Posted by kamaelf Originally Posted by kamaelf: возможности психологии как науки вообще. уже давно утеряны, даже зарубежными лабораториями

11.04.2013, 01:07 #77 #77
kamaelf Предводитель 78,217 Всего лайков: 2,148 Join Date: 15.12.2007	Re: Исследование по Lineage II Quote: Originally Posted by rosebeam Originally Posted by rosebeam: уже давно утеряны, даже зарубежными лабораториями Не согласен

11.04.2013, 02:10 #89 #89
Crosfade Предводитель 14,498 Всего лайков: 30 Join Date: 08.07.2010	Re: Исследование по Lineage II Алкоголь лучший психолог. ★

11.04.2013, 02:12 #90 #90
kamaelf Предводитель 78,217 Всего лайков: 2,148 Join Date: 15.12.2007	Re: Исследование по Lineage II Quote: Originally Posted by Crosfade Originally Posted by Crosfade: Алкоголь лучший психолог. Тогда надо не просыхать

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules