Для входа на форум нажмите здесь
Кабацкие байки (Архив: 05.06.2012-13.08.2013)
Автор темы: Zan
Дата создания:
Old 15.10.2012, 08:03
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Вот вы все тут миллионами меряетесь, а вчерась Феликс Баумгартнер прыгнул с 39 км высоты, в свободном падении превысил скорость звука и удачно приземлился на территории авиабазы в Мохаве. Прямую трансляцию смотрели 8 миллионов человек
Old 15.10.2012, 08:33
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
Вот вы все тут миллионами меряетесь, а вчерась Феликс Баумгартнер прыгнул с 39 км высоты, в свободном падении превысил скорость звука и удачно приземлился на территории авиабазы в Мохаве. Прямую трансляцию смотрели 8 миллионов человек
молодец мужик. Теперь так космонавтов из МКС скидывать будут, загрузят в челнок, спустят на 40-50 км, а дальше своим ходом:)
Ну а потом доработают технологию и уже от самой МКС будут сбрасывать.


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 08:38
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
да уж, яйки у дяди вольфрамовые :)
Old 15.10.2012, 08:43
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
да уж, яйки у дяди вольфрамовые :)
я почитал про него на вики, он довольно долго тренировался на сверхкоротких прыжках, а теперь вот и сверхзатяжные покорил. Пусть теперь с МКС прыгает....


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 08:56
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
С МКС не получиццо, термосфера помешает :)

Хотя, если в результате проработки возможности такого прыжка получится индивидуальный бронескаф высокой степени защиты - вояки его расцелуют во все места :)

ЗЫ а, хотя ща почитал про нее - плотность невелика, так что пофиг на то, что там могет быть до 1700 цельсия... собсно, большая часть спутников именно в термосфере и болтается, в тч и МКС
Old 15.10.2012, 09:06
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
С МКС не получиццо, термосфера помешает :)
"Drop pod" в помощь
Почтенный дредноут смотрит на австрияка с презрением
Old 15.10.2012, 09:08
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
дредноуты и дропподы - это пока фантастика (местами даже научная, да), а австрияк, спикировавший почти с 40 км - реальность

Кстати, с МКС таки не получится. Но не по причине термосферы, а по причине того, шо МКС (и все низкоорбитальные спутники) имеют нехилую скорость отностительно поверхности, которую и вынуждены гасить торможением при спуске с орбиты. Поэтому и намазана густо термозащита на донца спускаемых аппаратов "Союзов", поэтому и зашкаливает температура... скорость под 30к км/ч - эт вам не баран чихнул...

австрияк же прыгал со стратостата, который двигался вместе с атмосферой...
Old 15.10.2012, 09:15
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
С МКС не получиццо, термосфера помешает :)

Хотя, если в результате проработки возможности такого прыжка получится индивидуальный бронескаф высокой степени защиты - вояки его расцелуют во все места :)

ЗЫ а, хотя ща почитал про нее - плотность невелика, так что пофиг на то, что там могет быть до 1700 цельсия... собсно, большая часть спутников именно в термосфере и болтается, в тч и МКС
И что? Космонавты же выходят в космос.
Тут сложности с расчетом такого прыжка, чтоб он не сгорел. А 1700С - это немного. Шатлы и спускаемые аппараты не сгорают, значит есть чем облицевать скафандр.


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 09:17
Kjuubi's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2009
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Крафтер
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Valdark:
Пусть теперь с МКС прыгает....
Прыгнуть с МКС невозможно У неё боковая скорость 8кс/с, если он "прыгнет", он будет летать по той же орбите несколько лет

А если даже как-то направится вниз, то, войдя в атмосферу со скоростью 8кс/с, тут же сгорит нафиг иза трения воздуха



Originally Posted by Celwaen:
до 1700 цельсия
Угу, у одного атома на КУБИческий см Это даже не почувствуется (так же как и "космический холод" в минус 270 градусов). Слишком разрежена среда, чтобы передать свою температуру

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Old 15.10.2012, 09:18
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
Кстати, с МКС таки не получится. Но не по причине термосферы, а по причине того, шо МКС (и все низкоорбитальные спутники) имеют нехилую скорость отностительно поверхности, которую и вынуждены гасить торможением при спуске с орбиты. Поэтому и намазана густо термозащита на донца спускаемых аппаратов "Союзов", поэтому и зашкаливает температура... скорость под 30к км/ч - эт вам не баран чихнул...
Отстыковался от МКС, выровнял реактивным ранцем скорость и спустился пониже и потом уже полетел.


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 09:19
Kjuubi's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2009
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Крафтер
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Valdark:
А 1700С - это немного
Немного, учитывая тамошнюю ничтожну плотность воздуха Если в тебя попадёт ион с Т 1700, ты этого никак не почувствуешь

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Old 15.10.2012, 09:20
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Kjuubi:
Прыгнуть с МКС невозможно У неё боковая скорость 8кс/с, если он "прыгнет", он будет летать по той же орбите несколько лет
Так пусть выравнивает скорость. Скафандры реактивным движком комплектуются же.


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 09:21
Kjuubi's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2009
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Крафтер
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Valdark:
Отстыковался от МКС, выровнял реактивным ранцем скорость и спустился пониже и потом уже полетел.
"Ранецем"... Веером, ёпт!

Чтобы изменить скорость на 8км/с за приемлемое время, ему не ранец, а ракета понадобится с тоннами топлива

Плюс, как тока скорость начнёт падать, он тут же сойдёт с орбиты и сгорит на скорости 6-7 км/с

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Old 15.10.2012, 09:24
gluck3d's Avatar
Гуру
Join Date:
12.04.2011
Зомби мутанта
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Kjuubi:
"Ранецем"... Веером, ёпт!

Чтобы изменить скорость на 8км/с за приемлемое время, ему не ранец, а ракета понадобится с тоннами топлива

Плюс, как тока скорость начнёт падать, он тут же сойдёт с орбиты и сгорит на скорости 6-7 км/с
А ты считал или так просто балаболишь?

Fornost (RU), ex-гном Братства Стали, да удлиннятся их бороды :)
Old 15.10.2012, 09:27
Kjuubi's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2009
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Крафтер
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by gluck3d:
А ты считал или так просто балаболишь?
Что "считал"? Чтобы летать по орбите, нужны 8км/с. Будет скорость меньше - тут же сойдёшь с орбиты. Это в школе проходится вобще то

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Old 15.10.2012, 09:27
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Космонавты выходят в термосферу с ничтожной плотностью воздуха - это раз.

насчет ракетного ранца - гасить такую скорость придется либо долго (на что не хватит системы обеспечения), либо ранцеездок очень быстро посыпется вниз, в плотные слои, где непогашенная скорость добавит ему огненного дамага... Союз от отстыковки до непосредственно адовых дамагов болтается на орбите примерно сутки, снижаясь по спирали после первого тормозного импульса....

шо до термозащиты - на минуточку - капсула "Союза" не зря имеет такую форму, да и шаттлы/буран тоже не абы как входили в плотные слои, там угол вхождения важен еще больше чем у Союзов (баллистический спуск у Союза - это аварийный режим, штатно - он летит, пусть как утюг, но подчиняясь законам аэродинамики, форма способствует), там чуть углом промахнулся - отрикошетировал от плотных слоев, как камешек от поверхности или зарылся носом с подставлением незащищенных частей... Что такое повреждение пары плиток термозащиты - мы уже знаем, да...

В общем, всяко придется мутить индивидуальный под, а не просто в одном скафандре сигать с МКС, даже с ранцем :)
Old 15.10.2012, 09:36
gluck3d's Avatar
Гуру
Join Date:
12.04.2011
Зомби мутанта
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Kjuubi:
Что "считал"? Чтобы летать по орбите, нужны 8км/с. Будет скорость меньше - тут же сойдёшь с орбиты. Это в школе проходится вобще то
Originally Posted by Celwaen:
Космонавты выходят в термосферу с ничтожной плотностью воздуха - это раз.

насчет ракетного ранца - гасить такую скорость придется либо долго (на что не хватит системы обеспечения), либо ранцеездок очень быстро посыпется вниз, в плотные слои, где непогашенная скорость добавит ему огненного дамага... Союз от отстыковки до непосредственно адовых дамагов болтается на орбите примерно сутки, снижаясь по спирали после первого тормозного импульса....
Вот я и говорю - считал кто-нибудь, какая потребуется ракета для торможения отдельного космонавта в скафандре, сколько это займёт времени и на какой скорости он войдёт в атмосферу. Кстати, тормозить можно не только по касатаельной к орбите (погасить орбитальную скорость), но и радиально, чтобы войти в атмосферу хоть на нулевой скорости. Вопрос только в энергозатратах, которые никто не считал, но объявляет "слишком большими" :)
ПыСы. Союз-то тяжёлый. И спуск штатный. на нём экономят. А для средства спасения можно и побольше топлива на орбиту вывезти, нехай лежит.

Fornost (RU), ex-гном Братства Стали, да удлиннятся их бороды :)
Old 15.10.2012, 09:46
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
ну, сам спускаемый аппарат не настолько тяжел. А выводить на орбиту лишнее - политиканы удавятся за финансирование, запуск одного кило на орбиту даже МКС - чуть ли не шестизначное число в мертвых президентах....

"тормозить радиально" - в смысле, поддерживать высоту орбиты до сравнивания угловых скоростей себя любимого и планеты под тобой? знаешь, я уверен, что господа из Роскосмоса (советского еще)/НАСА такой вариант считали не раз, а после расчетов и перепроверок злобно кидали в мусорку, ибо принести эти расчеты начальству - означает нарватся на "вася/джон, ты что, идиот, тебе тут работать надоело?"

PS масса СА "Союза" - ~3 тонны, при 8 всего аппарата. Лишнее перед торможением тупо сбрасывается...
Old 15.10.2012, 09:49
gluck3d's Avatar
Гуру
Join Date:
12.04.2011
Зомби мутанта
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
ну, сам спускаемый аппарат не настолько тяжел. А выводить на орбиту лишнее - политиканы удавятся за финансирование, запуск одного кило на орбиту даже МКС - чуть ли не шестизначное число в мертвых президентах....

"тормозить радиально" - в смысле, поддерживать высоту орбиты до сравнивания угловых скоростей себя любимого и планеты под тобой? знаешь, я уверен, что господа из Роскосмоса (советского еще)/НАСА такой вариант считали не раз, а после расчетов и перепроверок злобно кидали в мусорку, ибо принести эти расчеты начальству - означает нарватся на "вася/джон, ты что, идиот, тебе тут работать надоело?"
Ну вот в качестве штатного спуска - согласен, слишком дорого. А для спасения - может и выведут? Опять же мы тут теоретизируем, а не о практике говорим.
Кстати всё же - никто ведь не считал? (я не буду, даже в простеньких уравнениях реактивного движения - диффуры, а я их забыл со счастливым сердцем). Может на одного космонавта надо центнер топлива (почему бы и нет), а может 50 тонн (тогда да, вряд ли это можно назвать десантом космонавта в скафандре).

Fornost (RU), ex-гном Братства Стали, да удлиннятся их бороды :)
Old 15.10.2012, 09:55
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
там именно тонны. Чтобы закинуть 8 тонн полезняка (Союз-ТМА со всем блэкджеком и падшими женщинами) на орбиту МКС, РН Союз-У имеет взлетную массу 313 тонн. Причем львиная доля - это топливо...

т.е. на 1 кг полезного груза нужно 39 кило горючки (керосин + кислород)...


И кстати, на основе "Энергии" (2100 тонн стартовой массы, 105 забрасываемых тонн на низкие орбиты), разрабатывалась хтоническая вундерваффля под названием "Вулкан" или "Геркулес" - 4700 тонн стартовой массы с забросом на НОО 175 тонн полезной нагрузки... сумрачные советские инженеры такие сумрачные :)
Old 15.10.2012, 09:58
gluck3d's Avatar
Гуру
Join Date:
12.04.2011
Зомби мутанта
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
там именно тонны. Чтобы закинуть 8 тонн полезняка (Союз-ТМА со всем блэкджеком и падшими женщинами) на орбиту МКС, РН Союз-У имеет взлетную массу 313 тонн. Причем львиная доля - это топливо...
Ну во-первых там надо развить скорость и вывести массу на орбиту, то есть работы много (плюс ещё и аэродинамические потери). В космосе орбитальную скорость можно тормозить свободно (противодействия нет). А вот тормозить скорость радиальную, чтобы войти в атмосферу вертикально и не сгореть - это надо считать. Но подозреваю, что расход тоже меньше, чем при старте с земли.
Так что я бы пропорции ракет использовать не стал так уж прямо.

Fornost (RU), ex-гном Братства Стали, да удлиннятся их бороды :)
Old 15.10.2012, 10:08
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
это топливо (для радиального торможения, которого надо тоже не мало) - надо еще и забросить на орбиту. А это ++ к массе забрасываемого полезняка.

сейчас на МКС постоянно дежурит один "Союз", в качестве спасательного. Собсно, экспедиции посещения - это и есть замена "спасателя" по ресурсу - новый пригоняют, 2 недели барагозят большой толпой, затем старый состав экспедиции + турист сваливают на "старом" до дому до хаты...

а для доставки ништяков используют "Прогрессы", которые одноразовые чуть менее чем полностью, и можно увеличить объем забрасываемых ништячков за счет экономии на системах жизнеобеспечения и спуска экипажа...

Американские шаттлы, пока летали, имели цену забрасываемого килограмма еще больше. Поскольку полезняк составлял порядка 20 тонн, сам шаттл под сотку (вместе с полезняком), а горючки требовалось ему - как той "энергии". Притом, что "энергия" теоретически могла тащить не только "буран", но и любой другой полезняк допустимой массы, то в случае шаттла - упс, больше 30 тонн не закинешь, а денюжку все равно заплати....
Old 15.10.2012, 10:09
Valdark's Avatar
Мастер
Join Date:
22.06.2009
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Originally Posted by Celwaen:
т.е. на 1 кг полезного груза нужно 39 кило горючки (керосин + кислород)...
даже если считать по минимуму то будет 8-9 тонн горючки, с учетом полезной массы в 200кг (скафандр 120 кг + 80 кг человечины).


Нельзя проводить две дисциплины: одну для рабочих, а другую - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
(И.В.Сталин "XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Тролль Шредингера - прав и неправ одновременно

Originally Posted by _Vorobushek_:
После смерти наши души попадут в интернет.
Они посмотрели на напитки. Они выпили напитки Т.Д.Д.Пратчетт
Old 15.10.2012, 10:16
Hallind
Guest
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
у нас вес всего забрасываемого полезняка 8 тонн. Со всеми потрохами (тремя кусками мяса, их багажом, наукой, хавкой на пару суток и тд и тп), и цена одного запуска - сотни миллионов мертвых президентов... а ты предлагаешь добавить еще 8 тонн сюда? С говном съедят и не подавятся
Old 15.10.2012, 10:26
Kjuubi's Avatar
Предводитель
Join Date:
02.11.2009
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Крафтер
Re: Флуд Культурный (по просьбе Талеро^^)
Радиально спускаться с МКС не получится, он на слишком маленькой высоте летает

Глюк, ты ваще представляешь, что такое орбита, и почему там невесомость, хотя планета под боком?

"Всё больше и больше людей хранят твою тайну!"
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off