Авторизация / Register

[Рептилоид аннунак]

Ну как вам новая Бездна?

[Everett]

Quote: Originally Posted by Рептилоид аннунак

Originally Posted by Рептилоид аннунак:

Ну как вам новая Бездна?

до 11-3 норм а дальше идёт на юх

[Maiar]

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

Уж за 3 месяца можно было и разобраться как лунная реакция работает, а не кидать дезинфу в очередной раз

Можешь подтереться своим высером

Из рубинштейновской палаты опять побег? 

Ой, я про защиту забыл упомянуть? Мы стали мочь выжать >3к дефа без баффа при замещенном МС-ом множителе защиты или невнятный дополнительный урон вместо ситуативного щита внезапно стал лучше?

Quote: Originally Posted by Рептилоид аннунак

Originally Posted by Рептилоид аннунак:

Ну как вам новая Бездна?

Волн eбак маловато

[MoG]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Можешь подтереться своим высером
Из рубинштейновской палаты опять побег?

Ой, я про защиту забыл упомянуть? Мы стали мочь выжать >3к дефа без баффа при замещенном МС-ом множителе защиты или невнятный дополнительный урон вместо ситуативного щита внезапно стал лучше?

У тебя в последнее время просто лютый поток бреда перед которым уже даже Куронюх пасует Просто какие-то голоса в голове с которыми ты общаешься и отвечаешь на то, чего нет в исходном сообщении.
Там есть конкретная цитата как ты описал работу реакции и она тупо не имеет ничего общего с реальностью. Я тебе даже еще выделю конкретную часть, раз уж даже тебе так сложно собственный текст воспринимать целиком.

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

невнятным бонусов к лунным реакциям от МС и критов отряда (1/2 от второго, 1/12 от остальных. ОДНА ДВЕНАДЦАТАЯ ЧАСТЬ, КАРЛ - это ~8% кш и ~80 мс от каждого при условии, что на них "околоидеальные" артефакты)

У нас нет никаких мифических "8% кш от каждого", в формуле считается полный конечный урон каждого персонажа с учетом кританул он или не кританул и уже после этого идет замер чей именно урон больше и он ставится на первое место без понижающего коэффициента, второй по дамагу прибавляется с коэффициентом 1/2 и последние двое уже 1/12. Это все речь про полный конечный урон. Никаких фантазий про суммирование статов в реальности нет.
При этом ты даже привел картинку где это написано, но осознать все равно не смог

[Monstrila]

Quote: Originally Posted by Everett

Originally Posted by Everett:

до 11-3 норм а дальше идёт на юх

[Рептилоид аннунак]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Можешь подтереться своим высером

Из рубинштейновской палаты опять побег? 

Ой, я про защиту забыл упомянуть? Мы стали мочь выжать >3к дефа без баффа при замещенном МС-ом множителе защиты или невнятный дополнительный урон вместо ситуативного щита внезапно стал лучше?


Волн eбак маловато

Я в пачку Маве вообще четвертого перса от балды ткнул, забыв про свободного Беню. Кроме нее и Бабки никто и не понадобился, кроме CumInа ради планжа

[Maiar]

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

У нас нет никаких мифических "8% кш от каждого", в формуле считается полный конечный урон каждого персонажа с учетом кританул он или не кританул и уже после этого идет замер чей именно урон больше и он ставится на первое место без понижающего коэффициента, второй по дамагу прибавляется с коэффициентом 1/2 и последние двое уже 1/12. Это все речь про полный конечный урон. Никаких фантазий про суммирование статов в реальности нет.

Красиво расписал

У нас нет никаких мифических "8% кш от каждого", но когда начинает считаться урон от каждого - почему-то это начинает учитываться, урон же все наносят?) Или урон от каждого в отряде перестал учитываться при расчете?

В описанном мной примере использовались "мифические" (но реально разгоняемые на практике при условии оружия на мс и без учета временных баффов и бонусов) 1000 мс и 100% кш ради максимального и гарантированного (100% кш) персонального импакта каждого персонажа группы в итоговый урон реакции.

По итогу мы имеем полностью экипированный отряд с мифическим 1000 мс на саппортах "шоб ну прямо уeбать" и внести побольше персонального урона, из которого при прочих равных при регистрации его вклада в суммарный для реакции срежется, фактически, 500 (1/2 из итогового расчета урона) для второго по дамагу, и ~916.66 (11/12) для остальных. Собственный урон он нанесет, но реакция срежет слишком дофига его личного вклада - как чара ни одевай
Для кш ситуация аналогичная - те же мифические 8%, которые мы пытаемся получить разгоном кш до 100% у всех саппортов ради того сладкого и вожделенного крита реакцией (считаемой от собственных параметров крита участников, ку пока опустим) "шоб гарантированно уeбать много" - так же срезаются по факту срезания итогового урона (при прочих равных, опять же).

Да, я не учитывал рост урона от реакции от роста МС - но сравнивал при тех же "прочих равных".

По итогу у нас на носу 2 5*-лимитных чара, оба из которых, вероятно, саппорты, и даже если мы их оденем "по последнему слову техники" с "мифическими" 1000 мс и 100% кш ради максимального личного импакта в реакцию - они дадут все те же 1/2 // 1/12 прибавки при прочих равных без учета прочих пассивок (ради этого мы их и выкручиваем, да?), созвездий (слыш, купи) и бонусов от сигн (слыш, купи х2).

И это все просто потому что личный импакт в суммарный урон реакции так считается
Добавим сюда "сезонность" лунных реакций, как механики и продвигаемую с релиза Фонтейна хойо политику "давай добавим шоб было и шоб новых чаров крутили" - Невиллет что-то уже не так хорош в последних безднах/натисках, Арлекино дешевле Мавы в сборке (Синий/Беня+Лань+дед/Казах/Сахар против Шило+Ситлали+Беня/Иансан), но если все есть - то Мава сильнее, Ризли уступает Скирк однозначно по всем статьям, Вареса закрывает Клоринду только благодаря Фурине при "стандартном" отряде с цаплей И при баффе/противниках, ориентированных на планжи - в остальных случаях Клор и удобнее, и сильнее из-за дополнительного бонуса от катализа. И это все с поправкой на фактическое отсутствие нормальной реализации в игре пневмоусии, как механики

Итого, у нас анонс новой "вау-гео-луно-реакции", но при этом:

1. Скиркусик с Мавой остаются слишком сильными - их некем заменить;
2. Те, кого удалось заменить или хотя бы сдвинуть - закрываются чарами из п.1;
3. Третий отряд под натиск для "третьей чемпионки паверкрипа" пока что вакантен, но все eбанутые боссы от хойо закрываются (на пятом тире) либо лунными бутонами (если крутил Лауму/Нефер), либо старыми чарами (боже, храни Джин ), либо не закрываются вовсе.

Итак, вопрос: стоит ли с учетом описанного выше тратить 2-340 круток ради непонятной гео-лошади и еще более сомнительной гео-реакции с перспективой просидеть еще несколько месяцев в новом данже с артефактами под нее ради одного лишнего пера в месяц и пары-тройки миллионов уцелевших нейронов в натиске только для того, чтобы через 3 месяца она разделила судьбу большинства остальных гео персонажей?)))

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Рептилоид аннунак

Originally Posted by Рептилоид аннунак:

Я в пачку Маве вообще четвертого перса от балды ткнул, забыв про свободного Беню. Кроме нее и Бабки никто и не понадобился, кроме CumInа ради планжа

Я ее в верхний стек сунул ради дополнительных ударов огнем по роботу) Странно, но на роботе это помогло куда больше, чем попытки в горение от Эмилии и прочие извращения с Сянками и Ёмами

[MoG]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

В описанном мной примере использовались "мифические" (но реально разгоняемые на практике при условии оружия на мс и без учета временных баффов и бонусов) 1000 мс и 100% кш ради максимального и гарантированного (100% кш) персонального импакта каждого персонажа группы в итоговый урон реакции.

Куча текста и теорикрафта не в ту сторону. Прелесть лунных реакций заключается в том, что ответственность за урон и криты переходит с самого дд на всю команду и все персонажи конкурируют за первое место в формуле. И соответственно никому не нужно не только 100% кш, но и вообще формула критов для персонажа кардинально меняется с 90/180 на 50/200+. Ибо если не кританет мэйн дд - то на первое место выйдет тот, кто кританет, если двое не кританут - то есть еще двое страхующих и в итоге просадка будет не так заметна как в случае классических дд до нод края.

Тут вообще уже очевидно, что, после фокуса Натлана на сильных дд, в нод-крае песне полой луны идет фокус на саппортов, точнее на их комбинации. И по сути определяющими станут связки Колумбина + <саппорт конкретной лунной реакции>. И, соответственно, когда у тебя в команде будет эта связка одетая в мс и криты как надо - от того, кто займет слот дд будет довольно мало зависеть. Видимо по этой причине все дд нод края имеют саппорт пассивку на повышение урона реакции в команде на 14%, чтоб хоть как-то выделяться по урону сейчас. Но в будущем их легко заменят ДД нового региона.

[Maiar]

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

И соответственно никому не нужно не только 100% кш, но и вообще формула критов для персонажа кардинально меняется с 90/180 на 50/200+. Ибо если не кританет мэйн дд - то на первое место выйдет тот, кто кританет, если двое не кританут - то есть еще двое страхующих и в итоге просадка будет не так заметна как в случае классических дд до нод края.

Не согласен.

Из "лунных саб-дд", которых есть смысл паковать в криты, пока что у нас только Инеффа - она может навалить достаточно, да, но ввалит ли даже при идеальном запаке достаточно для конкуренции с Флинсом - очень спорный вопрос.
Лаума - вообще без вариантов против Нефер (моя Лаума с 1280 атаки бьет в полтора раза меньше с руки, чем Нахида с 1350 атаки по рядовому пустыннику (~190 против 275) ).
Дпсеры не просто так ими называются, а критшанс самой реакции фиксирован, то есть пытаться роллить арты саппортам ради символической прибавки к урону и теоретической возможности перекрыть урон дд - заведомо спорная по полезности затея

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

Тут вообще уже очевидно, что, после фокуса Натлана на сильных дд, в нод-крае песне полой луны идет фокус на саппортов, точнее на их комбинации. И по сути определяющими станут связки Колумбина + <саппорт конкретной лунной реакции>. И, соответственно, когда у тебя в команде будет эта связка одетая в мс и криты как надо - от того, кто займет слот дд будет довольно мало зависеть. Видимо по этой причине все дд нод края имеют саппорт пассивку на повышение урона реакции в команде на 14%, чтоб хоть как-то выделяться по урону сейчас. Но в будущем их легко заменят ДД нового региона.

Угу, по этой же причине я и говорю - реализация лунных реакций хромает, раз приходится дд за счет пассивок разгонять свою полезность. Собственно, я к тому и веду - гео никогда не взрывало, и лунное гео тоже не кажется таким открытием, особенно если добавят мобильных врагов (а их наверняка добавят ), которые будут из гео-турелей выпрыгивать)) И тратить крутки ради ситуативного и временного чара (лошади, не Колы)... в следующем натиске наверняка должен появиться еще более ублюдский босс под лунный кристалл, иначе вообще непонятно, как лошадку продавать планируют.

И да, поправлю себя (здесь ты прав) по поводу моего сравнения по МСу в формуле: 500 мс против 1000 снизит множитель для расчета реакции не вдвое, а на 40% (1.2 против 2), но с учетом персонального урона всех чаров помимо урона реакции - это мелочи, которые трансформируются в хорошую цифру только у Нефер/Флинса из-за ++% к урону реакции.

[Рептилоид аннунак]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Я ее в верхний стек сунул ради дополнительных ударов огнем по роботу) Странно, но на роботе это помогло куда больше, чем попытки в горение от Эмилии и прочие извращения с Сянками и Ёмами

Мне из-за этого сраного робота пришлось пачку переделывать и заменить Нахиду на Дурня, и переигрывать.

[Maiar]

Quote: Originally Posted by Рептилоид аннунак

Originally Posted by Рептилоид аннунак:

Мне из-за этого сраного робота пришлось пачку переделывать и заменить Нахиду на Дурня, и переигрывать.

Кстати, на робота в мире добавили ачиву на 5 гемчанских - задавить его после двух прожарок (и пробиваний криощита)

[Emperor Jagang]

После того, как Сандроне станет играбельным персонажем, её личность изменится — её больше не будут считать «цундере».


такое мы не крутим

[Maiar]

Quote: Originally Posted by Emperor Jagang

Originally Posted by Emperor Jagang:

такое мы не крутим

Более того, она будет электро и играть от сверхпроводника

[Kabayahi]

Quote: Originally Posted by Emperor Jagang

Originally Posted by Emperor Jagang:

её больше не будут считать «цундере»

Она станет яндере

[Рептилоид аннунак]

Мдееееее

[MoG]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Не согласен.

А знаешь почему? Потому что ты вообще не понимаешь о чем речь

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Из "лунных саб-дд", которых есть смысл паковать в криты, пока что у нас только Инеффа - она может навалить достаточно, да, но ввалит ли даже при идеальном запаке достаточно для конкуренции с Флинсом - очень спорный вопрос.
Лаума - вообще без вариантов против Нефер (моя Лаума с 1280 атаки бьет в полтора раза меньше с руки, чем Нахида с 1350 атаки по рядовому пустыннику (~190 против 275) ).

Причем тут сабдд и личный урон саппорта? Зачем бить саппортом с руки вместо дд? Как все эти рассуждения связаны с тем что формула урона теперь другая и зависит от всей пачки, а не от самого дд? Во что ты вообще собираешь саппортов, которым везде рекомендованы ER+EM+криты? В атаку ради урона с руки?

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Дпсеры не просто так ими называются, а критшанс самой реакции фиксирован, то есть пытаться роллить арты саппортам ради символической прибавки к урону и теоретической возможности перекрыть урон дд - заведомо спорная по полезности затея

Крит шанс какой реакции фиксирован? Ты сам буквально чуть выше формулу урона картинкой кидал и еще линковал, где крит статы персонажа учитываются. Ты с ней не согласен и поэтому аж два раза прикрепил или что?

[Monstrila]

Quote: Originally Posted by Emperor Jagang

Originally Posted by Emperor Jagang:

такое мы не крутим

главное чтоб дальше лесбиняшила с Коломбиной.

[Maiar]

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

Причем тут сабдд и личный урон саппорта? Зачем бить саппортом с руки вместо дд? Как все эти рассуждения связаны с тем что формула урона теперь другая и зависит от всей пачки, а не от самого дд? Во что ты вообще собираешь саппортов, которым везде рекомендованы ER+EM+криты? В атаку ради урона с руки?

Если у тебя саппорт дамажит любым способом больше дд в лунной пачке, перекрывая его урон в лунную реакцию - это проблема сборки твоего дд. Формула другая, суть та же - дд в реакцию впишется по урону целиком, сабдд - наполовину и так далее. Если тебе удалось каким-то образом выдать кем-либо в отряде урона больше, чем дд, и в реакцию влился полный урон не от дд - это косяк либо билда, либо ротации, либо разработчика в реализации персонажей.

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

Крит шанс какой реакции фиксирован? Ты сам буквально чуть выше формулу урона картинкой кидал и еще линковал, где крит статы персонажа учитываются. Ты с ней не согласен и поэтому аж два раза прикрепил или что?

Ты опять под дурачка косишь?

Лунная реакция кританет с фиксированным шансом - при этом, раз уж мы хотим надамажить всей пачкой побольше, мы разгоним каждого в пачке так, чтобы персональный урон от каждого был как можно выше (для этого гоним каждому криты). Но расчет таков, что как ни разгоняй всю пачку - персональный урон-то каждый впишет, но фактическая цифра от каждого "саппорта" (даже если она и немалая) аналогичную цифру от "саб-" и "мейн-дд" не перебьет (если ты не собрал дд в мусор), то есть наибольший импакт в прибавку урона к реакции все так же дадут дд. Это значит, что подаваемые, как "вау", лунные реакции, на деле почти ничего не поменяли - саппорту бессмысленно паковать помимо основных статов еще и ++криты ради персонального урона (личный импакт в реакцию порежется до 1/12), саб-дд все так же дамажит из кармана, и если хорошо дамажит - то его вклад урона в реакцию срежется до половины, а если нет - то и ладненько, а главный дд все так же вносит и основной персональный урон, и основной вклад в дополнительный урон от реакции. То есть - ничего концептуально не поменялось, просто считается по-другому

[Monstrila]

Добавлено через 55 минут

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Кстати, на робота в мире добавили ачиву на 5 гемчанских

кстатиии, у него ачифка с отсылкой на анимешку Ходячий замок.

[MoG]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Ты опять под дурачка косишь?

Я пытаюсь вынудить дурачка, который три месяца тут расписывает про то что лунные реакции неправильно сделаны, почитать то, что написано в игре и понять наконец как они реализованы на самом деле.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Лунная реакция кританет с фиксированным шансом

На что ты вообще ориентируешься в своих рассуждениях? Ты так чувствуешь? Почему ты не доверяешь гайдам, описанию в игре и схеме которую сам линканул и утверждаешь про какой-то фиксированный шанс крита реакции?

[_RubinStein_]

Quote: Originally Posted by Emperor Jagang

Originally Posted by Emperor Jagang:

если лошадь будет апать гео персов - то мне придется скипнуть Коломбину

каламбина для местных пачек как не пришей к пи3де рукав, она чиста под зибай захуячена, конечно мелочные лунопопики которым всё мало персонажей (есть 50, нужно 100, есть 100 нужно 200) будут крутить всех до единого, хаха не понимаю этого лудоманства, я чисто за ся скажу шо мне главное ща варку выкрутить чтобы не иметь фембойный ростер, слишком % тянок переваливает во всех инцельских ссанинах, уж слишком много в китае инцелов, они несут бабки на них и ориентир.

[Maiar]

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

На что ты вообще ориентируешься в своих рассуждениях? Ты так чувствуешь? Почему ты не доверяешь гайдам, описанию в игре и схеме которую сам линканул и утверждаешь про какой-то фиксированный шанс реакции?

На это 

И разгоняются эти цифры только...

...с2 Нахиды... 

...вот только куда ее совать, если Нефер есть? И 15-25-35% - звучит мило, но... ненадежно?

Идеальный момент для гохи - оба обосрались
Лунный заряд (именно заряд, не бутоны) действительно наследует кш+ку закрывшего реакцию. Но тут уже вопрос к текущей пачке под Флинса:

1. Реакцию закрывает Флинс - учтутся его статы, но вклад Инеффы урежется вдвое И Инеффа остается за кадром, чтобы реакцию закрыл именно он, а не плюха Инеффы;
2. Если есть Инеффа - Флинс вкинет свой вклад если нажмет ульт, а когда нажмет (с Айно в составе - само собой) - жахнет, как следует, а вклад Инеффы урежется вдвое из-за внушительной пачки бонусов Флинсу от сияния и прочих бонусов));
3. Айно дает луну и при любых раскладах не вылезет за свои 1/12 в сравнении с Инеффой и Флинсом;
4. Опциональный анемо/гидро саппорт любой масти либо останется в пределах <=1/12, либо перебьет Инеффу и выдаст 1/2, а Инеффа отдаст 1/12))

То есть никуда за пределы стандартной модели отряда мы все еще не выходим, и саппортов нам одевать в урон все так же бесполезно
Остается надеяться, что лунный кристалл останется при идентичной заряду, а не бутонам формуле наследования крита, новый бонус от гео резонанса поможет Шило/деду срезать резисты до нуля, а лошадке дадут геоинфузию, потому что без инфузии хз, как и чем стабильно стриггерить кристалл трижды)

Quote: Originally Posted by MoG

Originally Posted by MoG:

Я пытаюсь вынудить дурачка, который три месяца тут расписывает про то что лунные реакции неправильно сделаны, почитать то, что написано в игре и понять наконец как они реализованы на самом деле.

Тебя за пальцы/язык никто не тянет - ты сам лезешь в драку

[Monstrila]

Quote: Originally Posted by Maiar

Originally Posted by Maiar:

Тебя за пальцы/язык никто не тянет - ты сам лезешь в драку

прям в цитатник хоть записывай.

[Maiar]

Quote: Originally Posted by Monstrila

Originally Posted by Monstrila:

прям в цитатник хоть записывай.

Так-то Могич дело говорит, я ща сам полез в эти все лунные дебри - и там кошмар, на каждом чаре индивидуально все
Но сути-то это не меняет - только хсром запахло...

лол 

хвастану обновой на Скуфье, в кой-то веки пески на восстанову толковые упали, теперь ультует каждую ротацию (и баффает Скиркусик)

<3 

[Monstrila]

Кстати (и не кстати) Вы же в курсах, что после сюжетки можно вернуться в пещерку Коломбины и там будет мелкий квестик с ГГшкой и Сандроной?!

а то я в Дишкорде упомянул это и народ не знает.