Обсуждение RPG (Пластинка Баха) - Page 870 - Post 160806665

Элай · 01.11.2025, 23:03 **#21726** **#21726**

Originally Posted by Life:

если вовремя понять что толкаешь аргументы самовлюблённому барану - сэкономишь кучу времени и нервов) у таких истинно исключительно их собственное мнение а всё остальное игнорируется или искажается

по этому поводу есть древняя но всё ещё годная статья о грязных казуалах https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%B...83%D0%B0%D0%BB
эти твари - основная причина того что увлекательные игры остались только в инди-сегменте

да я со всеми нормально стараюсь общаться
если начинается хамство - хамлю тож

а так пох. ну кого-то в блок кидаю, у кого цель срач, т.к. скучно

Добавлено через 52 секунды

аутер ворлдс 2 ща гоняю канеш идет туго
сток она явно не стоит

Life · 01.11.2025, 23:03 **#21727** **#21727**

Originally Posted by Элай:

а так пох. ну кого-то в блок кидаю, у кого цель срач, т.к. скучно

срач - это хорошо, если соперник достойный, это мы любим

но достойных можно по пальцам пересчитать

_Freak · 01.11.2025, 23:04 **#21728** **#21728**

Originally Posted by Life:

попадаешь в тёмную пещеру. Где из стелса с потолка на тебя падает скорпион, с адовой инициативой и точностью жалит тебя ядом ииииии скрывается обратно в тень) На следующем ходу то же самое, ты успеваешь выстрелить по нему но яд сильный и ты уже почти труп) И ты такой весь крутой стоишь и понимаешь что у тебя ни противоядия, ни очков ночного видения, ни гранат/ловушек/сетей и пр. - нет ибо твой билд был заточен скажем на уклонение и бурст дамаг, с минимумом выносливости. И всё) До этого не было ситуаций когда в засаду попал ты, а не соперник))) Ты можешь начать жрать аптечки, кидать ценные гранаты в подозрительные места чтобы выбить скорпионов из стэлса и т.д. - да, ты можешь выиграть этот бой без сэйвскама даже - но ты начинаешь понимать что у твоего перса нет контрмер против засад противника а нужные перки чтобы закрыть уязвимости либо не лезут в твой билд, либо ты уже придумал альтернативный билд без таких уязвимых мест

Если пещера опциональная или её можно пройти несколькими способами то и ок.

Если чела в какой-то момент ставят перед фактом чтобы пройти дальше в игре надо либо так, либо пнх.

То этот бдсм фест на большооого любителя.

Life · 01.11.2025, 23:13 **#21729** **#21729**

Originally Posted by _Freak:

Если пещера опциональная или её можно пройти несколькими способами то и ок.
Если чела в какой-то момент ставят перед фактом чтобы пройти дальше в игре надо либо так, либо пнх.
То этот бдсм фест на большооого любителя.

она не просто опциональная - она проходима любым билдом НО у каждого билда есть сильные и слабые стороны, один билд пройдёт не моргнув другому придётся думать тактически, юзать расходники и т.д.
Тебе, кстати, нравится ситуация когда у тебя в принципе отбирают любую возможность ошибиться или проиграть в играх? И ведут за ручку как имбецила не позволяя оступиться на всём пути от начала до конца игры?

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Элай:

аутер ворлдс 2 ща гоняю канеш идет туго
сток она явно не стоит

ну ты ж видел кто у них в команде разработки остался, всё могло бы быть гораздо хуже имхо

Элай · 01.11.2025, 23:20 **#21730** **#21730**

Originally Posted by Life:

срач - это хорошо, если соперник достойный, это мы любим

но достойных можно по пальцам пересчитать

срач по делу и интересный можно
но вон я в задушах посидел и просто душно стало. суко одно и то же по кругу годами люд пишут

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Life:

ну ты ж видел кто у них в команде разработки остался, всё могло бы быть гораздо хуже имхо

не, я не видел
ну она лучше воспринимается чем первая

с боевкой я сам себе головняк придумал прост
на нормальной не хочу слишком просто
на высокой сложности имбовать со снайпой не хочу слишком просто
бегаю с биопистолетом и молниевыми ружьями

замедлил время, развалил одного, убежал
отагрился
тоже скучно на самом деле но есть надежда чет изобресть

Добавлено через 1 минуту

а так в этом году чет игр интересных мало

Life · 01.11.2025, 23:41 **#21731** **#21731**

Та да( Я ща жду когда выпустят большой апдейт (добавят бои на кораблях) для
https://store.steampowered.com/app/2...II_Bannerlord/
Готика и Соласта уже тоже не за горами) Жаль что по вархаммеру в ближайшее время ничего не будет, но совокоты должны выдать годноту рано или поздно

ColWTPhilmore · 01.11.2025, 23:46 **#21732** **#21732**

Originally Posted by Элай:

мне чет казалось и раньше были эти веселые фермы или вон...мморпг

ага. и хвалёные мморпг с фуллутом и пермадесом либо оказывались нахер никому не нужны, либо в них присутствовали те или иные механизмы сохранения/быстрого восстановления прогресса.

Dzirti · 01.11.2025, 23:53 **#21733** **#21733**

Originally Posted by Life:

по этому поводу есть древняя но всё ещё годная статья о грязных казуалах https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%B...83%D0%B0%D0%BB
эти твари - основная причина того что увлекательные игры остались только в инди-сегменте сейчас

Знаешь, тут как бы двоякая вещь... Я бы сказал, палка о двух концах. Или даже - Две палки в одной истине.

Ну, а если серьёзно, то с одной стороны приход казуалов на Видеоигровой рынок, с одной стороны сделал его более насыщенным и привлекательным для инвесторов и крупных компаний разных мастей. А с другой стороны заставил множество реально годных студии подстраиваться под новые веяния. То есть, под хотелки этих самых казуальщиков. Тем самым упрощая механики и отбраковывая действительно интересные сюжеты, и нетривиальные виды повествования. Ведьмак Три и его ачивки в Стиме тому прекрасный пример. Многие казалось простые достижения оказывается есть, в лучшем случае у ста тысяч человек на свете. Во всём Свете Карл!.. А некоторые по типу того же - Крысолова и того меньше. И это не потому что, я к примеру там игровая элита с многолетним опытом, нет. Нет, нет и ещё раз - Нет.

Это потому что на рынке сейчас заказывают музыку, в основном казуальщики. Не гики по типу тебя, меня, или вон Боринга. А ещё раз и ещё раз - Казуальщики. Для них выполнить все квесты с ведьмачьих досок заказов это сложно, геморрно и вообще - Он сюда не за работой пришёл, а за развлечением. Развлекайте его господа! Развлекайте! Шоу ему и зрелищ!..

Но, не все игры об этом. К примеру та же вон Вторая Догма из-за этих самых казуальщиков страшно пострадала. Да и Ведьмак Три тоже мог возможно пострадать, если бы не его мощная на тот момент фан-база, и опять же мощная пиар и рекламная компания. Маркетинг в наши времена это страшная штука брат. Без него увы, иногда никуда. И поэтому, иногда, казуальщиков можно к сожалению или к счастью, сравнить с пеной. Она поднялась, она подняла рынок, сделала его более гуще и наваристее, а теперь нужно дождаться когда эта самая пена схлынет. И тогда действительно станет ясно, что из себя представляет игровой рынок. Геймдев так сказать. Кто тут случайный человек, а кого сюда привела сама судьба. Вот Свин Шминке с его БГ3 доказал, что он не случайный пассажир. А один из столбов всей игровой индустрии в целом.

Надеюсь ясно пояснил за данный вопрос?.. Казуальщики это вынужденное зло. Так сказать массовый наплыв в индустрию внезапно ставшей популярной. Но, когда их энтузиазм сойдёт на нет, и рынок выкатит им новую игрушку индустрия останется как вон тот же театр - Только со своей базой. И время от времени заскакивающими туда любителями чего-то нового, интересного, креативного, местами даже - Консервативного. И тогда и только тогда, мы увидим истинное лицо Игровой индустрии. А не то, что есть сейчас.

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:03 **#21734** **#21734**

Originally Posted by Dzirti:

Надеюсь ясно пояснил за данный вопрос?..

Ну смари, как ты считаешь, сложно ли сожрать ведро говна? Я склонен полагать, что сложно.
Но значит ли это, что каждый настоящий мужчина обязан это сделать, иначе он лох, казуал и жизни не видал? Я склонен полагать, что нет.
Но у местных "харкорщеков", видимо, другое мнение на сей счёт.

Life · 02.11.2025, 00:05 **#21735** **#21735**

Originally Posted by Dzirti:

Знаешь, тут как бы двоякая вещь... Я бы сказал, палка о двух концах. Или даже - Две палки в одной истине.

Ну, а если серьёзно, то с одной стороны приход казуалов на Видеоигровой рынок, с одной стороны сделал его более насыщенным и привлекательным для инвесторов и крупных компаний разных мастей. А с другой стороны заставил множество реально годных студии подстраиваться под новые веяния. То есть, под хотелки этих самых казуальщиков. Тем самым упрощая механики и отбраковывая действительно интересные сюжеты, и нетривиальные виды повествования. Ведьмак Три и его ачивки в Стиме тому прекрасный пример. Многие казалось простые достижения оказывается есть, в лучшем случае у ста тысяч человек на свете. Во всём Свете Карл!.. А некоторые по типу того же - Крысолова и того меньше. И это не потому что, я к примеру там игровая элита с многолетним опытом, нет. Нет, нет и ещё раз - Нет.

Это потому что на рынке сейчас заказывают музыку, в основном казуальщики. Не гики по типу тебя, меня, или вон Боринга. А ещё раз и ещё раз - Казуальщики. Для них выполнить все квесты с ведьмачьих досок заказов это сложно, геморрно и вообще - Он сюда не за работой пришёл, а за развлечением. Развлекайте его господа! Развлекайте! Шоу ему и зрелищ!..

Но, не все игры об этом. К примеру та же вон Вторая Догма из-за этих самых казуальщиков страшно пострадала. Да и Ведьмак Три тоже мог возможно пострадать, если бы не его мощная на тот момент фан-база, и опять же мощная пиар и рекламная компания. Маркетинг в наши времена это страшная штука брат. Без него увы, иногда никуда. И поэтому, иногда, казуальщиков можно к сожалению или к счастью, сравнить с пеной. Она поднялась, она подняла рынок, сделала его более гуще и наваристее, а теперь нужно дождаться когда эта самая пена схлынет. И тогда действительно станет ясно, что из себя представляет игровой рынок. Геймдев так сказать. Кто тут случайный человек, а кого сюда привела сама судьба. Вот Свин Шминке с его БГ3 доказал, что он не случайный пассажир. А один из столбов всей игровой индустрии в целом.

Надеюсь ясно пояснил за данный вопрос?.. Казуальщики это вынужденное зло. Так сказать массовый наплыв в индустрию внезапно ставшей популярной. Но, когда их энтузиазм сойдёт на нет, и рынок выкатит им новую игрушку индустрия останется как вон тот же театр - Только со своей базой. И время от времени заскакивающими туда любителями чего-то нового, интересного, креативного, местами даже - Консервативного. И тогда и только тогда, мы увидим истинное лицо Игровой индустрии. А не то, что есть сейчас.

Всё так) Не поленюсь и приведу выдержку из начала статьи которую линканул ранее - "Отбросив же ненависть интернетов, среднестатического казуала можно описать как человека взрослого, с доходом от среднего и выше, для которого компьютер является таким же средством развлечения, как телевизор или, к примеру, рыбалка, а не основным времяпрепровождением. Ненависть истинных юзеров, задротов, гиков и нердов происходит от направленности политики большинства интернет-, софтверных и игровых компаний на вовлечение казуалов в процесс потребления контента интернетов, программ и видеоигр, в качестве основного средства чего используется повсеместное упрощение всего до уровня доступного малолетнему долбоёбу и добавление невообразимых количеств свистелок и перделок.
Типичная неспособность казуала пройти игру честно и на высоком уровне называется скилл иссуэ (skill issue)."

Вот только я боюсь что ничего не схлынет уже обратно( Теперь у всех и каждого в руках есть смартфон. Да и компы или консоли уже десятки лет перешли в разряд доступного и обыденного, и т.к. хомячков теперь подавляющее большинство среди всей массы тех у кого есть доступ к техсредствам для запуска игр делать коммерческие игры ессно будут для этой категории... людей. Так что впереди имхо нас ждёт абсолютное оказуаливание игр, ещё хуже чем сейчас

Dzirti · 02.11.2025, 00:11 **#21736** **#21736**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Ну смари, как ты считаешь, сложно ли сожрать ведро говна? Я склонен полагать, что сложно.
Но значит ли это, что каждый настоящий мужчина обязан это сделать, иначе он лох, казуал и жизни не видал? Я склонен полагать, что нет.
Но у местных "харкорщеков", видимо, другое мнение на сей счёт.

Поставим немного по другому вопрос - Готов ли ты окунуться в чан с говном ради блеснувшего на дне бриллианта в сто карат?..

Originally Posted by Life:

Всё так) Не поленюсь и приведу выдержку из начала статьи которую линканул ранее - "Отбросив же ненависть интернетов, среднестатического казуала можно описать как человека взрослого, с доходом от среднего и выше, для которого компьютер является таким же средством развлечения, как телевизор или, к примеру, рыбалка, а не основным времяпрепровождением. Ненависть истинных юзеров, задротов, гиков и нердов происходит от направленности политики большинства интернет-, софтверных и игровых компаний на вовлечение казуалов в процесс потребления контента интернетов, программ и видеоигр, в качестве основного средства чего используется повсеместное упрощение всего до уровня доступного малолетнему долбоёбу и добавление невообразимых количеств свистелок и перделок.
Типичная неспособность казуала пройти игру честно и на высоком уровне называется скилл иссуэ (skill issue)."

Вот только я боюсь что ничего не схлынет уже обратно( Теперь у всех и каждого в руках есть смартфон. Да и компы или консоли уже десятки лет перешли в разряд доступного и обыденного, и т.к. хомячков теперь подавляющее большинство среди всей массы тех у кого есть доступ к техсредствам для запуска игр делать коммерческие игры ессно будут для этой категории... людей. Так что впереди имхо нас ждёт абсолютное оказуаливание игр, ещё хуже чем сейчас

Ну смотри - Та же вот БГ3 тому прекрасный пример. Да и два последних проекта от кедов тоже. Повторюсь - У поляков была лютая фан-база, по всему миру, поэтому они и проскочили. Но, по факту, что Ведьмак 3, что КБ77 это ведь игры не для всех. Просто с очень большими бюджетами и крайне лютой рекламой в своё время. А значит здесь будет как и с театром - Мулен Руж, Дягилев, Большой с Ла Скалой тому прям вот идеальный пример. Нужно просто ждать. А ждать в этом случае, возможно придётся долго. Крайне долго. Мы можем до этого момента тупо и банально не дожить. По ряду объективных причин. Так как повторюсь, это крайне долгий культурный процесс. Процесс становления молодой индустрии.

Но, при всём при этом - Крайне перспективной.

Life · 02.11.2025, 00:13 **#21737** **#21737**

Originally Posted by Dzirti:

А ждать в этом случае, возможно придётся долго. Крайне долго. Мы можем до этого момента тупо и банально не дожить. По ряду объективных причин.

Вот это как раз и печалит :| Да, мне бы твою веру в людей ещё

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:13 **#21738** **#21738**

Originally Posted by Dzirti:

Поставим немного по другому вопрос - Готов ли ты окунуться в чан с говном ради блеснувшего на дне бриллианта в сто карат?..

Это слишком легко, тут присутствует очевидная и гарантированная награда.
А поставим немного по другому вопрос - Готов ли ты окунуться в чан с говном ради лежащего на дне непонятно чего, при этом также непонятно, есть ли у него дно вообще?

Dzirti · 02.11.2025, 00:16 **#21739** **#21739**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

А поставим немного по другому вопрос - Готов ли ты окунуться в чан с говном ради лежащего на дне непонятно чего, при этом также непонятно, есть ли у него дно вообще?

Добро пожаловать в реальность. Мну так окунался в неё когда ещё на Горбушке диски покупал. Мне подсовывали хрен пойми что, за мои же деньги. И кстати, в той же науке именно так и происходит движение научной мысли - Поиск дна, в бездонной бочке, где время от времени почему-то находятся бриллианты.

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:19 **#21740** **#21740**

Originally Posted by Dzirti:

Добро пожаловать в реальность.

нет уж, позвольте, посредством игры я из неё таки выйду?

Originally Posted by Dzirti:

Мну так окунался в неё когда ещё на Горбушке диски покупал. Мне подсовывали хрен пойми что, за мои же деньги.

А ну окей. Тогда видимо ты заходя в пятёрочку даёшь бабке на кассе купюру в 5к и говоришь а давай мне за неё рандомную херню с полки. И она окей сынок вот тебе банка балтики 9. И ты такой збс спасибо чисто по хардкору сходил в магаз

Dzirti · 02.11.2025, 00:24 **#21741** **#21741**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

нет уж, позвольте, посредством игры я из неё таки выйду?

Скорее вернёшься.

Originally Posted by ColWTPhilmore:

А ну окей. Тогда видимо ты заходя в пятёрочку даёшь бабке на кассе купюру в 5к и говоришь а давай мне за неё рандомную херню с полки. И она окей сынок вот тебе банка балтики 9. И ты такой збс спасибо чисто по хардкору сходил в магаз

Первое - Сейчас в магаз с пятёрой ходить, это ни о чём. Второе - Покупка книг в книжном магазине тоже по сути дела - Рандом. Небольшое такое, культурное казино. И даже отзывы в интернетах, что ты можешь почитать с телефона стоя у полки, не всегда помогают.

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:29 **#21742** **#21742**

Originally Posted by Dzirti:

Первое - Сейчас в магаз с пятёрой ходить, это ни о чём. Второе - Покупка книг в книжном магазине тоже по сути дела - Рандом. Небольшое такое, культурное казино. И даже отзывы в интернетах, что ты можешь почитать с телефона стоя у полки, не всегда помогают.

Ну ты с темы то не соскакивай. Чтобы покупка была рандомом это тебе должно быть вообще похер что употреблять и сколько бабла тратить. Хотя конечно под настроение и такое бывает, но по большей части всё же нет. я вот перед походом на горбушку много инфы собирал и списков составлял.

Dzirti · 02.11.2025, 00:31 **#21743** **#21743**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Ну ты с темы то не соскакивай. Чтобы покупка была рандомом это тебе должно быть вообще похер что употреблять и сколько бабла тратить. Хотя конечно под настроение и такое бывает, но по большей части всё же нет. я вот перед походом на горбушку много инфы собирал и списков составлял.

Ну ты то тему не перевирай. Или ты как раз из тех самых "чистоплюев", что перед тем как жениться бегал по общагам, а женился на девочке?..

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:31 **#21744** **#21744**

Originally Posted by Dzirti:

Ну ты то тему не перевирай. Или ты как раз из тех самых "чистоплюев", что перед тем как жениться бегал по общагам, а женился на девочке?..

Что то вроде того, да

Dzirti · 02.11.2025, 00:32 **#21745** **#21745**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Что то вроде того, да

А теперь значит и в магазин без списка сходить не можешь?.. Ну-у, который тебе жена составит.

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:37 **#21746** **#21746**

Originally Posted by Dzirti:

А теперь значит и в магазин без списка сходить не можешь?.. Ну-у, который тебе жена составит.

Могу конечно, у меня ведь может быть и свой собственный список. Но все маркетолухи мира передо мной как правило бессильны.

Но вернёмся же к нашему говну. Ты великий учёный, ищущий на дне выгребной ямы алмазы, или жалкий подражатель, который сдуру искупался в ней и теперь хочет чтобы остальные тоже искупались, и ему было не так обидно?

Dzirti · 02.11.2025, 00:41 **#21747** **#21747**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Могу конечно, у меня ведь может быть и свой собственный список. Но все маркетолухи мира передо мной как правило бессильны.

А что ты без списка?.. Жертва маркетологов?.. Или жертва своей несамостоятельности?..

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Но вернёмся же к нашему говну. Ты великий учёный, ищущий на дне выгребной ямы алмазы, или жалкий подражатель, который сдуру искупался в ней и теперь хочет чтобы остальные тоже искупались, и ему было не так обидно?

Наука, это огромное болото из говна. Куда не плюнь, везде говно. И хочешь ты того или нет - Тебе придётся в нём искупаться. А если ты не хочешь, то добро пожаловать на сушу. Там науки нет. А там где нет науки, нет и говна. Вот там и стой. Там ты будешь весь чистенький и в белом. И ещё - Со списком. От жены.

ColWTPhilmore · 02.11.2025, 00:51 **#21748** **#21748**

Originally Posted by Dzirti:

Наука, это огромное болото из говна.

Может и так. И пока одни прокладывают маршруты через болото и придумывают защитные приспособления от говна, другие радостно заныривают в самую мякотку, и орут что их наука самая научная наука. Но возникает вопрос, что им нужнее, наука или говно?

Поставим немного по другому вопрос - если ты увидишь лежащий посреди дороги бриллиант в сто карат, нырнёшь ли ты в ближайшую лужу говна чисто ради науки?

_Freak · 02.11.2025, 01:01 **#21749** **#21749**

Originally Posted by Life:

она проходима любым билдом НО у каждого билда есть сильные и слабые стороны, один билд пройдёт не моргнув другому придётся думать тактически, юзать расходники и т.д.

Если чел может качая что нравится пройти игру, напрягаясь в некоторых местах тогда ок.

В идеале если в этой пещере лежит вотерчип и чел ну никак не может до него дойти с его прокачкой - то он может где-то ещё этот чип добыть, с учётом его скиллов.
Или уговорить каких-нить охотников зачистить пещеру и т.п.
Это если геймдизайн нормальный.

Originally Posted by Life:

нравится ситуация когда у тебя в принципе отбирают любую возможность ошибиться или проиграть в играх?

Скорее нравится.
Очень зависит от того сколько времени всрато.
Если минут 30-40 да и хер сним.
Если надо херачить часов 50 чтобы потом понять - что как бэ всё.
У меня подгорит, мягко сказать.

Dzirti · 02.11.2025, 02:11 **#21750** **#21750**

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Может и так. И пока одни прокладывают маршруты через болото и придумывают защитные приспособления от говна, другие радостно заныривают в самую мякотку, и орут что их наука самая научная наука. Но возникает вопрос, что им нужнее, наука или говно?

Это называется - Осушения болота. Пускай и таким путём.

Originally Posted by ColWTPhilmore:

Поставим немного по другому вопрос - если ты увидишь лежащий посреди дороги бриллиант в сто карат, нырнёшь ли ты в ближайшую лужу говна чисто ради науки?

Нет, давай мы повернём по другому - Нырнёшь ли ты за бриллиантом в лужу с говном не ради науки, эксперимента или бриллианта, а потому что тебе так жена это в списке написала?..

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules