Genshin Impact - Обсуждение игры - Page 93 - Post 159671271

elDen · 07.11.2022, 14:22 **#2301** **#2301**

Originally Posted by Andral:

Ты не прав. Мне хочется сюжета. Но между сюжетом неплохо бы посражаться, а не решать упоротые головоломки.
А еще побочки очень душные делают. Зачем их вообще делать? Лучше бы без них.

ты только подтверждаешь мои слова.

ты именно из тех, кто предпочитает игры где пара строк текста типа "о великий герой иди побеждай зло и короля демонов", а затем часы вырезания мобов.
геншин не из таких игр - тут тебе подают сюжет кучей текста и иногда с перерывами на бой.

Originally Posted by Andral:

И я не играл вов, ла2, а диаблу всего разок давно на пиратке.

а зря - там как раз борьба с мобами без необходимости читать текст.

Originally Posted by Andral:

А еще эта механика открытия сундуков. Кто не любит открывать сундуки с лутом? Все любят. Но, когда этих сундуков натыкано десятками на каждом шагу, а из них выпадает 2-10 гемов и какой-то мусор, то их ценность и интерес быстро теряются.
Тот самый случай когда "лучше меньше, но лучше".

потому что в геншине открытый мир - это про исследования где важен сам процесс.
т.е. снова твои вкусы не совпадают с жанром игры.

Originally Posted by Andral:

Но, главное конечно что нельзя сразу создать перса на свой вкус, а желаемых надо ждать по полгода, проходя всю игру на не желаемых. Это сильно демотивирует.

потому что тут не дешевый бюджетный вариант с редактором персонажей - тут каждый персонаж уникальный и его озвучивают мировые звезды аниме.

это как если бы у тебя в игре был персонаж похожий анжелину джоли, которого бы озвучивала сама анжелина джоли.
только тут архетип персонажей, которые в аниме озвучивает известная актриса, которого озвучивает в игре эта же актриса.
тут один бюджет на озвучку наверное как половина бюджета на разработку целой игры с редакторами персонажей

First After God · 07.11.2022, 14:26 **#2302** **#2302**

Originally Posted by Andral:

А просто побегать хочется на красивом секси чаре, которого надо ждать полгода.

У тебя сейчас хотя бы есть кого ждать.
А знаешь, как было на старте?
Вот началась играть - держите мужика в колготках
хотите вайфу? держите лолю
лоля не вайфа? держите мужика
тоже не вайфу? держите деда
ещё мужика (альбедо)
не передумали хотеть вайфу? ну ладно вот вам коза
а теперь держите эмо-мужика

Andral · 07.11.2022, 14:36 **#2303** **#2303**

Originally Posted by elDen:

ты только подтверждаешь мои слова.
ты именно из тех, кто предпочитает игры где пара строк текста типа "о великий герой иди побеждай зло и короля демонов", а затем часы вырезания мобов.
геншин не из таких игр - тут тебе подают сюжет кучей текста и иногда с перерывами на бой.

Тогда почему я сейчас с интересом играю Pathfinder wrath of the righteous?

И уж в плане сюжета, ролевого отыгрыша и текста геншин с ним не сравнится. В геншине сюжет часто расчитан на детей и подача соответсвующая. А ролевой отыгрыш отсутствует от слова совсем.

Originally Posted by elDen:

а зря - там как раз борьба с мобами без необходимости читать текст

Для этого я бдо играю. И то, в квестах тексты внимательно читаю.
Еще я много Тесо играл, там тоже много сюжета, а не только мободрочь.

Originally Posted by elDen:

потому что в геншине открытый мир - это про исследования где важен сам процесс.
т.е. снова твои вкусы не совпадают с жанром игры.

Мне нравятся открытые миры и исследования. Но в этом плане лучшие миры в играх Беседки, типа Скайрима и прочих. В геншине мир поначалу интересно исследовать, но потом однообразные сундуки и головоломки надоедают и утомляют.

Originally Posted by elDen:

потому что тут не дешевый бюджетный вариант с редактором персонажей - тут каждый персонаж уникальный и его озвучивают мировые звезды аниме.

это как если бы у тебя в игре был персонаж похожий анжелину джоли, которого бы озвучивала сама анжелина джоли.
только тут архетип персонажей, которые в аниме озвучивает известная актриса, которого озвучивает в игре эта же актриса.
тут один бюджет на озвучку наверное как половина бюджета на разработку целой игры с редакторами персонажей

Мне пофиг на бюджет озучки и звезд, уж тем более онимэ. Мне главное чтоб нравилось играть кем хочу и как хочу.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by First After God:

У тебя сейчас хотя бы есть кого ждать.
А знаешь, как было на старте?
Вот началась играть - держите мужика в колготках
хотите вайфу? держите лолю
лоля не вайфа? держите мужика
тоже не вайфу? держите деда
ещё мужика (альбедо)
не передумали хотеть вайфу? ну ладно вот вам коза
а теперь держите эмо-мужика

Вот я и подумал - зачем буду такое терпеть и позволять собой манипулировать держа на крючке? Я же не лох

Юкито · 07.11.2022, 14:36 **#2304** **#2304**

Уровень дружбы в цифрах, никак не увидеть? Хочу понять скок мне надо еще хлопнуть боссов, что бы апнуть в 10 дружбу...

elDen · 07.11.2022, 14:46 **#2305** **#2305**

Originally Posted by Andral:

Тогда почему я сейчас с интересом играю Pathfinder wrath of the righteous?

хз, может ты через неделю дропнешь его с такой же причиной

Originally Posted by Andral:

И уж в плане сюжета, ролевого отыгрыша и текста геншин с ним не сравнится. В геншине сюжет часто расчитан на детей и подача соответсвующая. А ролевой отыгрыш отсутствует от слова совсем.

геншин - не про ролеплей, он про сюжет, который тебе показывают от лица гг.
вообще игр про ролеплей крайне мало.

Originally Posted by Andral:

Но в этом плане лучшие миры в играх Беседки, типа Скайрима и прочих.

игры в жанре "исследований" как все такие как геншине - куча сундуков и загадок повсюду.
а вот такое как скайрим - это про зачистку подземелий и т.п.

Originally Posted by Andral:

Мне пофиг на бюджет озучки и звезд, уж тем более онимэ. Мне главное чтоб нравилось играть кем хочу и как хочу.

тогда не стоит играть в игры, где ты оперируешь заранее созданными персонажами.

First After God · 07.11.2022, 15:18 **#2306** **#2306**

Originally Posted by Andral:

Тогда почему я сейчас с интересом играю Pathfinder wrath of the righteous?

И уж в плане сюжета, ролевого отыгрыша и текста геншин с ним не сравнится. В геншине сюжет часто расчитан на детей и подача соответсвующая. А ролевой отыгрыш отсутствует от слова совсем.

слушай, но ты ведь с каждым разом всё больше подтверждаешь его слова

напоминает людей, которые запускают какой-нить школьный-гаремник и ставят низкие оценки, потому что это школьный-гаремник, а не "вставить название какого-нить великого аниме"

Ctr · 07.11.2022, 15:25 **#2307** **#2307**

Originally Posted by Andral:

Мне нравятся открытые миры и исследования. Но в этом плане лучшие миры в играх Беседки, типа Скайрима и прочих.

А как же ФарКрай и АссассинКрид?

Cantstop · 07.11.2022, 15:30 **#2308** **#2308**

А где есть настоящие Гаремники 18+, а не для школоты?

ani · 07.11.2022, 15:52 **#2309** **#2309**

Originally Posted by Cantstop:

А где есть настоящие Гаремники 18+, а не для школоты?

Healer Redo посмотри. Ну или добро пожаловать в мир японских "дэйт-симов"

У меня более важный вопрос. Во что вы ~~"Кулёк с картохой"~~ Накидну одеваете ? "Дремучий лес" ?

Не пробовал кто на ней "Позолоченные сны" в разноэлементной пати ? Вообще, на кого-нить "сны" пробовал кто натягивать ?

Юкито · 07.11.2022, 16:17 **#2310** **#2310**

Кстати, Райден будет во второй половине баннеров 3.3. Хотя все считали что ее поставят с сыном...

Kabayahi · 07.11.2022, 16:23 **#2311** **#2311**

Originally Posted by ani:

Ну или добро пожаловать в мир японских "дэйт-симов"

Он же просил НАСТОЯЩИЕ , а это ему видимо в арабские эмираты надо

Cantstop · 07.11.2022, 16:40 **#2312** **#2312**

Нахидну пока не могу до 90ого даже докачать. Нужны фигни с этой денро фигни и цветочки. Не хочу лезть за ними.
Настоящие игры. Дейт симы какие хоть посоветуете 18+?

Kabayahi · 07.11.2022, 17:11 **#2313** **#2313**

Зачем куда то лазать если Нахида Е-кой собирает цветы со стенок ?

Monstrila · 07.11.2022, 17:25 **#2314** **#2314**

а я вот допрошёл две ДЛЦшки Скурима и думаю удалить.

и скачивать еще раз врядли буду.

как я не любил игры Беседки, так и не люблю, и никакие моды не помогают.

вампиром я становиться не стал, потому что уже обормотень, и только Серана еще таки развлекала всё ДЛЦ.

второе поинтересней с новым островком, песочек, понимаш. но правда эти Ктулху всякие быстро наскучили. да и местный "босс" быстро помер.

Andral · 07.11.2022, 17:36 **#2315** **#2315**

Originally Posted by elDen:

хз, может ты через неделю дропнешь его с такой же причиной

Я уже неделю и играю. В любом случае, это игра на 1-2 раза сюжет пройти, она не заставляет в нее заходить ежедневно ради гемов, ивентов, фарма и прочей бессмыслицы.
А взять ту же бдо - в нее за наградами тоже достаточно просто зайти, если играть не в настроении, и не нужно делать лишних телодвижений типа дейликов.
В геншин же ты сюжет пройдешь и я проходил, но потом ты обязан каждый день заходить делать дейлики, гемов с которых не хватит даже на 1 крутку. Плюс еще ивентовые дейлики.

Originally Posted by elDen:

геншин - не про ролеплей, он про сюжет, который тебе показывают от лица гг.

Сюжет я и прошел весь, кроме последней части. Чисто сюжет и относящиеся к нему побочные квесты не особо много времени занимают и проходятся быстро.

Originally Posted by elDen:

игры в жанре "исследований" как все такие как геншине - куча сундуков и загадок повсюду.

Да ладно, даже в тех же последний Ассасинах нет такого, где кучи сундуков мусора, а все как-то более интересно.

Originally Posted by elDen:

тогда не стоит играть в игры, где ты оперируешь заранее созданными персонажами.

Есть вполне годные уже созданные персонажи. А в геншине тебе предлагают вроде бы и кучу готовых на любой вкус, но проблема что некоторых ты будет ждать по полгода.

Originally Posted by First After God:

лушай, но ты ведь с каждым разом всё больше подтверждаешь его слова
напоминает людей, которые запускают какой-нить школьный-гаремник и ставят низкие оценки, потому что это школьный-гаремник, а не "вставить название какого-нить великого аниме"

Тут скорее из-за того, что не дают сразу собрать гарем, а нужных вайфу неизвестно сколько ждать.

Originally Posted by Ctr:

А как же ФарКрай и АссассинКрид?

В них миры так себе, хотя в той же Одиссее было достаточно интересно и красиво. Особенно возможность плавать по морю на своем корабле.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Monstrila:

а я вот допрошёл две ДЛЦшки Скурима и думаю удалить.

и скачивать еще раз врядли буду.

как я не любил игры Беседки, так и не люблю, и никакие моды не помогают

Ну и правильно, не нужно тебе играть в Скайрим. Скайрим - он для истинных Нордов и тем кому интересен лор и вселенная Древних Свитков, а ты поиграй вот что-то такое детско-анимешное и не морочь себе голову установками модов.

ani · 07.11.2022, 17:54 **#2316** **#2316**

Originally Posted by elDen:

вообще игр про ролеплей крайне мало

На самом деле нормальных РПГ хватает. Где и есть нормальная ролевая система и пр. ништяки.

Originally Posted by elDen:

может ты через неделю дропнешь его с такой же причиной

Если пройдёт за неделю, то да. Оно как бы законченная игра, а не "игровой сёнен" с дейликами и пр. Ведь если не дропнул в первые дни, то шанс того, что полноценный сингл будет пройден - близок к 100%

Originally Posted by elDen:

он про сюжет, который тебе показывают от лица гг

Подача которого оставляет желать лучшего.

Originally Posted by elDen:

игры в жанре "исследований"

Это какие ?
В Зельде как-то не так. В Фениксе как-то не так. И я взял пару самых близких к GI игр.

Originally Posted by elDen:

тогда не стоит играть в игры, где ты оперируешь заранее созданными персонажами.

Originally Posted by First After God:

напоминает людей, которые запускают какой-нить школьный-гаремник и ставят низкие оценки, потому что это школьный-гаремник, а не "вставить название какого-нить великого аниме"

В Геншине из заранее созданных "персонажей" ты 100% будешь иметь 8-9 определённых. Остальные - великий рандом. А если тебе не нравится геймплей/внешка этих 8-9 ?
И тут встаёт интересный вопрос. Обычный сингл, где те же 8-9 предсозданных персонажей тебе не зашли. Ты его дропаешь/не начинаешь, ибо там больше нету ничего, кроме этих 8-9 персов, которыми тебе предложили играть. В Геншике же ты знаешь, что есть персонажи, которые тебе нравятся, но получить ты их не можешь из-за рандома/времени.
Вот товарищ Андрал и решает проблему просто скипая "время", пока интересный ему кто-то там не появится, вместо полного дропа игры.

Скажу страшное. К слову, месяц "скипнутых" дейликов стоит всего 20$ (с учётом первой покупки).

elDen · 07.11.2022, 18:06 **#2317** **#2317**

Originally Posted by Monstrila:

а я вот допрошёл две ДЛЦшки Скурима и думаю удалить.

и скачивать еще раз врядли буду.

как я не любил игры Беседки, так и не люблю, и никакие моды не помогают.

вампиром я становиться не стал, потому что уже обормотень, и только Серана еще таки развлекала всё ДЛЦ.

второе поинтересней с новым островком, песочек, понимаш. но правда эти Ктулху всякие быстро наскучили. да и местный "босс" быстро помер.

поставь себе поставь себе порномоды и мы тебя еще не скоро увидим на гохе

Originally Posted by Andral:

А взять ту же бдо - в нее за наградами тоже достаточно просто зайти, если играть не в настроении, и не нужно делать лишних телодвижений типа дейликов.
В геншин же ты сюжет пройдешь и я проходил, но потом ты обязан каждый день заходить делать дейлики, гемов с которых не хватит даже на 1 крутку. Плюс еще ивентовые дейлики.

в геншин тебя тоже никто не заставляет заходить если ты играешь просто чтобы пройти сюжет.
но если ты хочешь чуть большего - изволь по 15 минут в день тратить.

а вот в твоем бдо сколько тебе потребуется тратить времени чтобы быть не мясом-казуалом и нагибать в пвп?
точно не 15 минут в день - скорее 15+ часов в день.

Originally Posted by Andral:

Сюжет я и прошел весь, кроме последней части. Чисто сюжет и относящиеся к нему побочные квесты не особо много времени занимают и проходятся быстро.

дану.
я помню проходил на старте монштад и люей недели 2.
потом гора пару дней.
потом иназума со всеми её экономиями - недели полторы.
потом разлом 3-4 дня.
а ты говорил что дропнул на третей неделе и что-то прошел.

Originally Posted by Andral:

Да ладно, даже в тех же последний Ассасинах нет такого, где кучи сундуков мусора, а все как-то более интересно.

ассасины, ведьмаки - это не то.
ну какое может быть исследование когда у тебя на внутриигровой карте все отмечено и тебе по сути говорят куда идти.
это просто игры про бои на точках интереса, а сундуки там - это тупо способ подачи награды за точку интереса.

Originally Posted by Andral:

Есть вполне годные уже созданные персонажи. А в геншине тебе предлагают вроде бы и кучу готовых на любой вкус, но проблема что некоторых ты будет ждать по полгода.

такова модель монетизации игры.
а те, кто требуют кастомизации и настройки персонажа, по-идее должны отсеиваться на выборе гг

Originally Posted by Andral:

Скайрим - он для истинных Нордов и тем кому интересен лор и вселенная Древних Свитков

а также тех, кто:
- хочет ролеплеить трактирных шлюх в мельчайших подробностях тех
- хочет побыть героиней хентай аниме
- побыть в игре рабо(или нарко)торговцем
- побыть брутальным варваром, который трахает всё на своем пути
- и так далее, ограничиваясь только фантазией мододелов, что куда шыре чем ты можешь себе представить

ani · 07.11.2022, 18:11 **#2318** **#2318**

Originally Posted by elDen:

а также тех, кто:
- хочет ролеплеить трактирных шлюх в мельчайших подробностях тех
- хочет побыть героиней хентай аниме
- побыть в игре рабо(или нарко)торговцем
- побыть брутальным варваром, который трахает всё на своем пути
- и так далее, ограничиваясь только фантазией мододелов, что куда шыре чем ты можешь себе представить

Хм...там и без модов нормального контента хватает. Вряд ли доплюнет до плэйтайма нынешнего Геншика, но всё же. Да, Скайрим унылее того же Обливиона по обоим сюжеткам, но всё равно вполне неплох. А уж подача сюжета там как-то получше нынешнего Геншика.

Kabayahi · 07.11.2022, 18:37 **#2319** **#2319**

Оружейнобаннерный скам !

Ну и кому второй то нужен Х_х

SpringJasmine · 07.11.2022, 18:41 **#2320** **#2320**

Originally Posted by ani:

Хм...там и без модов нормального контента хватает. Вряд ли доплюнет до плэйтайма нынешнего Геншика, но всё же. Да, Скайрим унылее того же Обливиона по обоим сюжеткам, но всё равно вполне неплох. А уж подача сюжета там как-то получше нынешнего Геншика.

Ну ты и соня! Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Говорят, мы уже приплыли в Морровинд.

Юкито · 07.11.2022, 18:42 **#2321** **#2321**

Andral · 07.11.2022, 18:47 **#2322** **#2322**

Originally Posted by elDen:

а ты говорил что дропнул на третей неделе и что-то прошел.

Где я такое говорил? Или ты скипнул тот пост где я писал что играл в геншин 4+ месяца?

Originally Posted by elDen:

а вот в твоем бдо сколько тебе потребуется тратить времени чтобы быть не мясом-казуалом и нагибать в пвп?

Я напвпшился в тесо годами, в бдо я захожу под настроение просто бить мобов под аудиокнигу.
Да и то, спустя некоторое время неспешного фарма, я начал давать отпор пытающимся отжать у меня спот. Но само по себе пвп меня в бдо не интересует.

Originally Posted by elDen:

ассасины, ведьмаки - это не то.
ну какое может быть исследование когда у тебя на внутриигровой карте все отмечено и тебе по сути говорят куда идти.
это просто игры про бои на точках интереса, а сундуки там - это тупо способ подачи награды за точку интереса.

Да. Оказуалеле игры.

Originally Posted by elDen:

и так далее, ограничиваясь только фантазией мододелов, что куда шыре чем ты можешь себе представить

Да, когда после 10+ прохождения сюжета и зачистки карты, я тоже для разнообразия стал ставить мод OSex

Но, такие эксперименты мне быстро надоели. Я Скайриму и так отдал 2 года жизни, пожалуй хватит.
Хотя конечно тогда и в 2012-14 годах особо и выбора не было.

Originally Posted by ani:

А уж подача сюжета там как-то получше нынешнего Геншика.

Ну, геншин поначалу вроде подавал сюжет неплохо, по крайней мере Монд и Ли Юэ. А потом стал как-то сдавать, опускать планку, стало душнее и скучнее.
Ничего эпичного типа того что было при обоих боях за Нефритовый дворец.
Видно что аудиторию завлекли и просто наладили уже бездушный конвейер.

Monstrila · 07.11.2022, 18:55 **#2323** **#2323**

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Kabayahi:

Ну и кому второй то нужен Х_х

мне бы хоть один.

Юкито · 07.11.2022, 18:55 **#2324** **#2324**

Так, закончил я игру Козой. Теперь начал бегать Нахида + Яэ. Нахида правда в каких то обносках, но с 1к мастерства...

Kabayahi · 07.11.2022, 19:07 **#2325** **#2325**

Originally Posted by Monstrila:

мне бы хоть один

Меняюсь на пульс , пока не скормил основному ! ибо Яе и Баал качать второй до 90

View Poll Results: Разве Genshin Impact - гача?
Определённо!	129	59.45%
Все, кто упорствует, что Genshin Impact НЕ гача, просто гача-хейтеры и игнорируют Слона.	19	8.76%
Сингл-плеер игра с сюжетом, наградами за вход в игру и необходимостью постоянного подключения к игровому серверу не может быть гачей!	31	14.29%
Разрабы нигде не упоминали, что Genshin Impact - гача, значит не гача!	2	0.92%
Давайте ещё LA2 в гачи запишем?	14	6.45%
Вон оно чО... удаляю игру!	22	10.14%
Voters: 217. You may not vote on this poll

07.11.2022, 14:36 #2304 #2304
Юкито Гуру 3,703 Всего лайков: 982 Join Date: 10.08.2009	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Уровень дружбы в цифрах, никак не увидеть? Хочу понять скок мне надо еще хлопнуть боссов, что бы апнуть в 10 дружбу...

07.11.2022, 15:25 #2307 #2307
Ctr Хвостатый 15,670 Join Date: 11.04.2011	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Quote: Originally Posted by Andral Originally Posted by Andral: Мне нравятся открытые миры и исследования. Но в этом плане лучшие миры в играх Беседки, типа Скайрима и прочих. А как же ФарКрай и АссассинКрид?

07.11.2022, 15:30 #2308 #2308
Cantstop Предводитель 10,842 Всего лайков: 565 Join Date: 05.01.2005	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры А где есть настоящие Гаремники 18+, а не для школоты?

07.11.2022, 16:17 #2310 #2310
Юкито Гуру 3,703 Всего лайков: 982 Join Date: 10.08.2009	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Кстати, Райден будет во второй половине баннеров 3.3. Хотя все считали что ее поставят с сыном...

07.11.2022, 16:23 #2311 #2311
Kabayahi Мастер 5,822 Всего лайков: 1,303 Join Date: 31.08.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Quote: Originally Posted by ani Originally Posted by ani: Ну или добро пожаловать в мир японских "дэйт-симов" Он же просил НАСТОЯЩИЕ , а это ему видимо в арабские эмираты надо

07.11.2022, 16:40 #2312 #2312
Cantstop Предводитель 10,842 Всего лайков: 565 Join Date: 05.01.2005	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Нахидну пока не могу до 90ого даже докачать. Нужны фигни с этой денро фигни и цветочки. Не хочу лезть за ними. Настоящие игры. Дейт симы какие хоть посоветуете 18+?

07.11.2022, 17:11 #2313 #2313
Kabayahi Мастер 5,822 Всего лайков: 1,303 Join Date: 31.08.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Зачем куда то лазать если Нахида Е-кой собирает цветы со стенок ?

07.11.2022, 18:37 #2319 #2319
Kabayahi Мастер 5,822 Всего лайков: 1,303 Join Date: 31.08.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Оружейнобаннерный скам ! Ну и кому второй то нужен Х_х

07.11.2022, 18:42 #2321 #2321
Юкито Гуру 3,703 Всего лайков: 982 Join Date: 10.08.2009	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры

07.11.2022, 18:55 #2324 #2324
Юкито Гуру 3,703 Всего лайков: 982 Join Date: 10.08.2009	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Так, закончил я игру Козой. Теперь начал бегать Нахида + Яэ. Нахида правда в каких то обносках, но с 1к мастерства...

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules

07.11.2022, 19:07 #2325 #2325
Kabayahi Мастер 5,822 Всего лайков: 1,303 Join Date: 31.08.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Quote: Originally Posted by Monstrila Originally Posted by Monstrila: мне бы хоть один Меняюсь на пульс , пока не скормил основному ! ибо Яе и Баал качать второй до 90