Для входа на форум нажмите здесь
Сборка/покупка компа
Автор темы: SayImHoPlz
Дата создания:
Old 26.04.2022, 22:44
Читатель
Join Date:
26.04.2022
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Skuchniy:
Это проблемы твоего кошелька, если будешь искать варианты по частям - дешевле будет.
Или рискованные с непонятной гарантией типа https://www.ozon.ru/product/videokar...EA&tab=q-and-a


Вопрос бюджета, желательно брать свежие конечно процы, но это накинет денег. 11400 подешевле.
По акции выгодный комплект проц + мать(внутри акции нажать купить комплект)
https://www.dns-shop.ru/product/458b...i5-11400f-oem/
https://www.dns-shop.ru/product/155a...m-aorus-elite/
Кулер можно твой оставить у него крепления есть под новые сокеты, может пригодится https://www.dns-shop.ru/product/8a8d...aracteristics/

По 32 комплектам памяти в днсе голяк, лучше взять 16 https://www.dns-shop.ru/product/15a9...-16gvkb-16-gb/
По ссд можно либо оставить твой https://www.dns-shop.ru/product/89b6...o-mz-n6e1t0bw/

либо взять безбуферный недоссд неплохо себя зарекомендовавший чтобы подбить бюджет https://www.dns-shop.ru/product/948c...8-440l650-p83/
https://www.dns-shop.ru/product/cc8c...7t019p2-1047g/
https://www.dns-shop.ru/product/f22c...-bgw34-cernyj/
Вариант взять корпус похуже для подбивки бюджета и 2 вертушки к нему перед 140мм вдув, зад 120мм выдув
https://www.dns-shop.ru/product/09d6...aracteristics/
https://www.dns-shop.ru/product/21dc...wings-2-bl047/
https://www.dns-shop.ru/product/355a...2-redux-1300p/
https://www.dns-shop.ru/product/8f21...aracteristics/
Есть несколько вопросов.
Днем, после того как написал сюда первый раз, мониторил днс и там в наличии была эта карточка. https://www.dns-shop.ru/product/7f65...gaming-oc-8gd/
Решил что предложение выгодное за 87к и внес предоплату. Как она по сравнению с вашим вариантом?

По оперативке не очень хочется вот этих полумер. Вариант взять 4х8 предложенной вами, как оно будет? Или всё таки лучше отсидеться с 16гб в ожидании завоза 32 норм комплектов? Вариант с этой памятью такой себе получается? https://www.dns-shop.ru/product/5556...rb1k232-32-gb/

По корпусу и кулерам. 2 вертушек достаточно будет?

И бп. В характеристиках к карте рекомендуют на 750. Получается столько ей на самом деле не надо? Оправдано на этом экономить?
Old 26.04.2022, 23:08
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by P0gchamp:
и там в наличии была эта карточка.
Не было ее там в наличии, и она бы все равно не пошла в конфиг. Так как 3070ти очень горячая и выбирается модель только из топовых систем охлаждения. Топовая от гигабайт вот https://www.dns-shop.ru/product/d00d...7taorus-m-8gd/
серия Aorus.
По экономии 10к на охлаждении похуже - думай сам, трудно оценивать чужую ценность 10к.


Originally Posted by P0gchamp:
По оперативке не очень хочется вот этих полумер.
Рад за тебя, но вариантов особо не было, 32 память так себе вида за бешеные деньги влом 20к это очень дорого, а 4 планки ставить нежелательно та как это увеличивает шанс на проблемы с памятью. Если тебя морально угнетает отсутствие 32 гигов, то варианта 2, либо брать память которая не стоит того типа кингстона что ты выбрал, такие планки хорошие только когда недорогие. Либо искать память в других местах.

Originally Posted by P0gchamp:
По корпусу и кулерам. 2 вертушек достаточно будет?
Выбирал чтобы подешевле было, а так можно 2 140ки на лоб поставить, видеокарта горячая - пригодится.
Originally Posted by P0gchamp:
Получается столько ей на самом деле не надо? Оправдано на этом экономить?
Почему не надо, очень даже надо, вы очень любите самостоятельно вместо бп всякое говно покупать, а жор у такой видеокарты очень серьезный, поэтому если вы возьмете говно низкого номинала оно будет вырубать комп просто, поэтому сердобольные инженеры нвидии указали 750W чтобы защитить вас от вас самих. Я же выбрал дорогой бп, это предтоповый по более понятной тебе классификации, он способен сильно на большее чем шлак всякий, поэтому 650 вполне достаточно. Если брать варианты с 3060 или 6600xt можно ограничиться 550м такого же класса, чтобы сэкономить.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 27.04.2022, 16:49
отецСергий's Avatar
Монархист
Join Date:
05.05.2009
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа
Выгодное предложение, это GTX 1060 3Gb за 13к.
И любой бп 450вт втыкаешь и в путь.


Довольствуйся малым — и не будешь нуждаться
Old 27.04.2022, 19:56
Fab's Avatar
Fab
Why's Everything So Heavy
Join Date:
24.11.2010
Берсеркер
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by отецСергий:
Выгодное предложение, это GTX 1060 3Gb за 13к
бригман уже показывал и тестил подобную видяху. окажется переделанная и перепаянная какая-то древняя видяха, которая нихрена не игровая
Old 27.04.2022, 20:19
отецСергий's Avatar
Монархист
Join Date:
05.05.2009
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Fab:
бригман уже показывал и тестил подобную видяху. окажется переделанная и перепаянная какая-то древняя видяха, которая нихрена не игровая
Я таких заказывал на али множество.
Все характеристики обычной 1060. Чип оригинальный само собой Nvidia.
Нормальное охлаждение с трубками.

Довольствуйся малым — и не будешь нуждаться
Old 28.04.2022, 09:04
geBku's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
29.01.2015
Просветитель
Issue reason: За замечательный гайд по игре For Honor
Re: Сборка/покупка компа
Народ, помогите с охлаждением пожалуйста
В корпусе https://www.dns-shop.ru/product/f22c...-bg034-cernyj/
Стоит https://www.dns-shop.ru/product/e627...ing-x-trio-8g/
К родным кулерам корпуса добавил https://www.dns-shop.ru/product/6268...co-9050039-ww/ Комплект по какой то акции за 1,2к взял в Мвидео вроде.

Собственно проблема(а может быть он так и должно быть учитывая прожорливость карты) в более менее тяжелых играх, если не ограничивать ФПС в районе 80-90, температура уверенно растет до 75. Оно вроде как не супер критично, но напрягает. При ограничении фпс температура держится 65-70, что тоже накаляет ибо нахрена мне монитор 144 Гц и видяха которая их может выдать
Лайфхак, ставим разрешение 2к-4к полученное через DSRLN(Монитор fhd, когда брал, не думал что карта так быстро подвернется), получаем ограничение фпс при лучшей картинке и приемлемой температуре
Задумался о водянке. Почитал всякое разное, понял что надо разбираться, пришел сюда за советом)
А может надо с разгоном видяхи шаманить, дабы потребление оптимизировать
Old 28.04.2022, 09:44
Fallze's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.06.2010
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Агент GoHa.Ru
Issue reason: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Issue reason: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by geBku:
Народ, помогите с охлаждением пожалуйста
В корпусе https://www.dns-shop.ru/product/f22c...-bg034-cernyj/
Стоит https://www.dns-shop.ru/product/e627...ing-x-trio-8g/
К родным кулерам корпуса добавил https://www.dns-shop.ru/product/6268...co-9050039-ww/ Комплект по какой то акции за 1,2к взял в Мвидео вроде.

Собственно проблема(а может быть он так и должно быть учитывая прожорливость карты) в более менее тяжелых играх, если не ограничивать ФПС в районе 80-90, температура уверенно растет до 75. Оно вроде как не супер критично, но напрягает. При ограничении фпс температура держится 65-70, что тоже накаляет ибо нахрена мне монитор 144 Гц и видяха которая их может выдать
Лайфхак, ставим разрешение 2к-4к полученное через DSRLN(Монитор fhd, когда брал, не думал что карта так быстро подвернется), получаем ограничение фпс при лучшей картинке и приемлемой температуре
Задумался о водянке. Почитал всякое разное, понял что надо разбираться, пришел сюда за советом)
А может надо с разгоном видяхи шаманить, дабы потребление оптимизировать
Нормальная температура. Будет ближе к 90, тогда стоит беспокоиться.
Корпус классическая духовка для прожарки комплектующих с закрытой мордой. Нужно было брать корпус с сеткой впереди.
Третий с конца твой корпус.




https://www.gamersnexus.net/guides/3...-pc-cases-2020
Old 28.04.2022, 09:55
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by geBku:
температура уверенно растет до 75
Так это же нормальная температура для этой карты в момент нагрузки.
Вот у меня была R 380, там нормальная температура была под 80 градусов и это было горячо
Old 28.04.2022, 14:52
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by geBku:
Оно вроде как не супер критично, но напрягает.
Это обычная температура для видеокарт такого уровня.
Originally Posted by geBku:
А может надо с разгоном видяхи шаманить, дабы потребление оптимизировать
Если тебя морально гнетут реалии, что это горячая карта и ничего не сделать, то ты можешь пожертвовать частью производительности в пользу меньшего жора карты, проще всего снизить павер лимит процентов на 20, это поддушит буст видеокарты и греться она будет меньше.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 28.04.2022, 20:03
Забанен
Join Date:
14.09.2008
Ветеран
Issue reason: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru
Re: Сборка/покупка компа
@Skuchniy,
у меня тут конфиг есть старый, который стоит без дела очень давно, ибо уже как лет 10 покупаю игровые ноуты:
i5 2500K (но я не гнал его, хз зачем K версию взял ), Z68 Pro3, 4x2GB DDR3 1333MHz, GTX 1050Ti и БП на SeaSonic 500W - но он прежде чем запуститься, раза 3 стартует. Кстати, опять 500W брать или можно на такой конфиг 300-350W?
Или подобные "стоп-старты" не из-за БП могут быть?

p.s. забыл что ещё ссд докупил к нему, а хард выкинул.

Собственно, есть идея сделать из него мультимедийный центр. Смотреть фильмы, музыку и т.д и т.п. подключив к телику.
Купил вот такой вот кейс - https://www.amazon.de/gp/product/B00KPP8ASO?th=1


Вопрос к тому, имеет ли игра свеч или проще купить маленький мультимедийный бокс с селероном или каким нибудь АМД, но соотв. камень 22 года.
Понятно что по мощности они будут в разы уступать моему старому конфигу, а стоить дороже, но если по ГПУ понятно, то камень сам у меня очень старый.
В общем, что думаешь?
Old 28.04.2022, 20:17
Kvartem's Avatar
Знаток
Join Date:
15.05.2009
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Nevada:
@Skuchniy,
у меня тут конфиг есть старый, который стоит без дела очень давно, ибо уже как лет 10 покупаю игровые ноуты:
i5 2500K (но я не гнал его, хз зачем K версию взял ), Z68 Pro3, 4x2GB DDR3 1333MHz, GTX 1050Ti и БП на SeaSonic 500W - но он прежде чем запуститься, раза 3 стартует. Кстати, опять 500W брать или можно на такой конфиг 300-350W?
Или подобные "стоп-старты" не из-за БП могут быть?

Собственно, есть идея сделать из него мультимедийный центр. Смотреть фильмы, музыку и т.д и т.п. подключив к телику.
Купил вот такой вот кейс - https://www.amazon.de/gp/product/B00KPP8ASO?th=1


Вопрос к тому, имеет ли игра свеч или проще купить маленький мультимедийный бокс с селероном или каким нибудь АМД, но соотв. камень 22 года.
Понятно что по мощности они будут в разы уступать моему старому конфигу, а стоить дороже, но если по ГПУ понятно, то камень сам у меня очень старый.
В общем, что думаешь?
хз сидел до сегодняшних дней на i5 2500K, больше 10 лет 4.5гц в разгоне все 10 лет даже ни разу термопасту не менял в целом все устраивало, но чи мать чи бп помирать стали, пришлось уж обновится

И, плавясь, поражался стойкости людской металл

pvp.
Old 28.04.2022, 20:22
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Nevada:
но он прежде чем запуститься, раза 3 стартует.
Надо его перебрать и пересобрать, не факт что бп навернулся, сисоники редко ломаются. Проверить мать, батарейку прошивку.
Originally Posted by Nevada:
Кстати, опять 500W брать или можно на такой конфиг 300-350W?
Сейчас проблемы с хорошими бп низкого номинала, в основном они начинаются от 550, ну если ты хочешь хороший.
Originally Posted by Nevada:
Или подобные "стоп-старты" не из-за БП могут быть?
Да, из за бп тоже.
Originally Posted by Nevada:
Собственно, есть идея сделать из него мультимедийный центр.
Мать крупная в маленький корпус не факт что засунешь.
Originally Posted by Nevada:
то камень сам у меня очень старый.
Видеокарта не старая, значит мультимедиа нормально работать будет. Покупать коробку по деньгам, их много сейчас выпускать стали, зотаки там всякие.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_description

но учитывай что маленькая коробка может иметь ограничения на размер бп, зависит от модели.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 28.04.2022, 20:24
Забанен
Join Date:
14.09.2008
Ветеран
Issue reason: За хорошее модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru
Re: Сборка/покупка компа
@Skuchniy, Просто я уже корпус взял, как ты видишь. Он мне понравился очень внешне. Как раз снизу телика удачно расположится.
Но вот стоп старты меня немного волнуют. А по поводу перебирать, это что именно ты имеешь в виду?
Old 28.04.2022, 20:29
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Nevada:
Просто я уже корпус взял, как ты видишь.
У этого корпуса нихрена не указано в карточке товара, надо гуглить.
Вроде по гуглу все влазит, это достаточно крупный корпус для такого класса.
Originally Posted by Nevada:
А по поводу перебирать, это что именно ты имеешь в виду?
Что написал, полностью разобрать на запчасти и собрать с 0. Если у тебя есть знакомый сервис то лучше в нем конечно, они сразу и выяснят почему не стартует комп.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 29.04.2022, 02:24
Re: Сборка/покупка компа
батарейку сменить для начала

кручу-верчу ...

Old 29.04.2022, 21:58
Yukkuri's Avatar
Предводитель
Join Date:
26.03.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by ZloiMent:
https://www.ozon.ru/product/videokar...EA&tab=q-and-a

Приобрел эту модель вчера на озоне, распишу потом у страждущих о получении.
Была временная скидка, модель купил за 57700р.
Не реклама.
уже 51500 на алике стоит
Old 29.04.2022, 22:06
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Yukkuri:
уже 51500 на алике стоит
Да сегодня на озоне 53 было, но шо ж ты душишь
Old 29.04.2022, 22:15
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by ZloiMent:
Да сегодня на озоне 53 было, но шо ж ты душишь
А то приехало хоть? целое?


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 29.04.2022, 22:19
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Skuchniy:
А то приехало хоть? целое?
Нет, еще нет, срок до 17 мая стоит, отправлено из Китая. Статус: готово к авиаперевозке.
Old 30.04.2022, 10:21
Re: Сборка/покупка компа
выкладываешь на авито 3060ti за 60-65 - не покупают.
зато заказывают с али и играют в лотерею :)

Originally Posted by ахахах:
Пожалуйста, не спорьте с фальконом - все это заканчивается 3+ страницами флуда с последующей просьбой ворваться и подчистить
Old 30.04.2022, 13:10
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by falcon ?):
выкладываешь на авито 3060ti за 60-65 - не покупают.
Зачем кому то карта с майнинга за фул прайс?


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 30.04.2022, 13:18
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Skuchniy:
Зачем кому то карта с майнинга за фул прайс?
так новые карты не из под майнинга. с гарантией и сразу на руках, а не приключения с алишки ( которые за такой же прайс идут)

Originally Posted by ахахах:
Пожалуйста, не спорьте с фальконом - все это заканчивается 3+ страницами флуда с последующей просьбой ворваться и подчистить
Old 30.04.2022, 13:21
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by falcon ?):
так новые карты не из под майнинга. с гарантией и сразу на руках, а не приключения с алишки
Люди уверены что они с майнинга


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 30.04.2022, 14:07
Fallze's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.06.2010
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Агент GoHa.Ru
Issue reason: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47 Дитя Предназначения
Issue reason: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by falcon ?):
так новые карты не из под майнинга. с гарантией и сразу на руках, а не приключения с алишки ( которые за такой же прайс идут)
С какой гарантией? Мне там один продавец еще давно до всего этого майнинга в описании написал что есть гарантия.
Гарантия от какого магазина?
От производителя.
Получается гарантии нету?
Почему нету, есть от производителя.
Но у него нету сервисов в России. Ты предлагаешь мне отправлять ее в Китай?
Не хочешь не бери.
Old 30.04.2022, 14:24
Re: Сборка/покупка компа
Originally Posted by Fallze:
С какой гарантией? Мне там один продавец еще давно до всего этого майнинга в описании написал что есть гарантия.
Гарантия от какого магазина?
От производителя.
Получается гарантии нету?
Почему нету, есть от производителя.
Но у него нету сервисов в России. Ты предлагаешь мне отправлять ее в Китай?
Не хочешь не бери.
чего порвался то гарантия днс/ситилинка, с чеками прям
но люди упорно закупаются с алишки :)
пс: только посетовал, как две карточки купили)

Originally Posted by ахахах:
Пожалуйста, не спорьте с фальконом - все это заканчивается 3+ страницами флуда с последующей просьбой ворваться и подчистить
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off