Авторизация / Register

[Marlboro_Man]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Не, ну правда - вот вынудили человека ширнуться шмурдяком, а он помер от неожиданных побочных эффектов. Кто виноват?

врач

[kamaelf]

Quote: Originally Posted by Друг

Originally Posted by Друг:

https://coub.com/view/2xji2h

да я тебя сам оболью и сожгу во славу императора.как ты смеешь обвинять сотрудника инквизиции в ереси.

но я же из лучших побуждений чтобы спасти твою душу

[Marlboro_Man]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

но я же из лучших побуждений чтобы спасти твою бессмертную душу

один уже спас. Зовут Алдрал..

[ухожу]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Не, ну правда - вот вынудили человека ширнуться шмурдяком, а он помер от неожиданных побочных эффектов. Кто виноват?

виноват тот кто заявляет, что человек помер от побочных эффектов шмурдяка, а не от того что упал на бошку кирпич или произошла еще какая-нибудь дичь после прививки

некоторым вообще можно дать витаминку, сказать что это самый адовый яд на планете, после чего поцыент загнется от самовнушения - виноват Путин

[kamaelf]

Монгольский сценарий: почему коронавирус не жалеет вакцинированных?

Чем больше копится информации о зигзагах пандемии коронавируса, а также вакцинации, тем острее дискуссия в мире. Подавляющее большинство специалистов и, конечно, власть, настаивает на безоговорочной и поголовной вакцинации. Но всё чаще крупные вирусологи призывают остановиться и задуматься. Почему?

Игорь Огнев
ТОЛЬКО ФАКТЫ
В Монголии к середине августа вакцинировалось 98% взрослого населения, причем семьи рассредоточены по степи, им не от кого заражаться. Использовали российский "Спутник V", китайскую «Sinopharm», Pfizer, а также AstraZeneca. А в начале сентября страна вышла на первое место в мире по текущей заболеваемости, побив свой же собственный предыдущий рекорд, и обогнала даже Израиль, власти которого объявили о ревакцинации.
В октябре в Сингапуре заболеваемость и смертность от коронавируса начали резко расти после начала вакцинации. И быстро, в разы, превысили предыдущие максимумы. До вакцинации от коронавируса умирало не более двух человек в день, а после - до 15 человек.
В октябре в Камбодже повторилась монгольская траектория заболеваний и смертности после массовой вакцинации.
Опять же в октябре на Сейшельских островах, где до вакцинации почти никто не заражался, после её старта сработала всё та же монгольская схема. Правда, погибали единицы людей, но до вакцинации – никто…
Наконец, Франция, Германия, Великобритания и упоминавшийся Израиль, готовятся запустить ревакцинацию, хотя в этих странах вакцинировались от 60 до 80% населения...
В 20-х числах октября доктор медицинских наук Александр Редько, председатель Санкт-Петербургской профассоциации медработников, заявил Общественной службе новостей: чем больше в России привитых – тем больше погибших. Он также раскритиковал утверждения, будто после вакцинации болезнь переносится легче и не угрожает жизни.

- Уважаемые, что и где у вас лучше переносится, - сказал профессор Редько, - если после вакцинации 40% населения у вас чуть ли не вдвое выше смертность?

ВЕРСИЯ ГИНЦБУРГА: ВИНОВАТЫ ФАЛЬСИФИКАТЫ
В ответ на подобные заявления Александр Гинцбург, директор Центра им. Гамалеи, заявил ряду СМИ, что около 80% якобы привившихся «Спутником V», но после этого тяжело заболевшие, купили сертификаты о вакцинации. И добавил, что проверить это можно с помощью специального анализа на наличие маркеров «Спутника» в этих людях.
Заявление вызывает вопросы. Неужели специалисты Центра исследовали тысячи тяжко заболевших в разных уголках России и получили эти 80%? Как-то не очень верится… А почему тяжко болеют после прививки «Спутником»? Ведь тот же Гинцбург, а вслед за ним большинство специалистов и власть, утверждают, что если и заболеют – то легко. И что это за маркеры такие, почему о них ранее никто не говорил?
Клинический фармаколог и патологоанатом Александр Эдигер высмеял Гинцбурга: «Не будет антител у лопоухих, рыжих, бабников, преферансистов». И заключил: «Подобные заявления – это большой скандал, они должны подразумевать ответственность за сказанное». Эдигер попросил Гинцбурга предъявить доказательства.
«Массовая вакцинация — это совершенно неправильная стратегия. И об этом говорят все понимающие люди!», — заявил профессор Редько. - Это связано с давлением «корпорации производителей „недовакцин“ и их «властных покровителей», которые получают на массовой вакцинации миллиардные прибыли».
Против массовой вакцинации от коронавируса выступают многие эксперты с мировым именем. В том числе вирусолог, нобелевский лауреат Люк Монтанье, бывший вице-президент Рfizer Майкл Йидон, профессор медицины США Питер Маккалоу и даже изобретатель мРНК-вакцин Роберт Мэлоун.
В последней декаде октября появилась информация ведущего в ФРГ по этой тематике Института Роберта Коха. Его научные сотрудники с 13 сентября по 10 октября на фоне подъёма заражаемости ковидом анализировали уровень смертности среди привитых, в том числе – старше 60 лет, которых оказалось 55%. Результат печален: погибло 32,3%. Выводы медиков поставили под сомнение сентябрьское заявление главы германского Минздрава Йенса Шпана, что в стране имеет место пандемия только среди непривитых.
На конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России» в Питере 21 октября Николай Бочаров, заслуженный врач РФ, тоже говорил не только о высокой корреляции между заболеваемостью ковидом и вакцинацией, но и ростом смертности привитых. Он привел соответствующие цифры и заключил:
«Можно сделать вывод, что разработанные препараты не являются иммунной защитой от заболевания COVID-19».
А профессор Павел Воробьёв, председатель Московского городского научного общества терапевтов, на этой же конференции добавил, что статистика по заболеваемости среди вакцинированных по существу до сих пор остаётся закрытой для специалистов. Те, кто занимается этой темой, собирают информацию «по чайной ложке».
АТАКА НА ИММУНИТЕТ И ЦИТОКИНОВЫЙ ШТОРМ
Доктор Ричард Флеминг, отец современной ядерной кардиологии и ядерной медицины в США, объяснил, в чем опасность мРНК- и ДНК-вакцин (Moderna, Pfizer, Astrazeneca, Johnson&Johnson). Эти вакцины содержат вставки в геном человека, производящие белок-шип коронавируса. Таких вставок в каждом уколе сотни миллионов копий (при естественном заражении доза на порядки ниже). Введенные в организм, они атакуют иммунную систему, что парализуют ее нормальную работу, вызывая побочные эффекты: поражение мозга и так называемый цитокиновый шторм. Он-то и чреват гибелью привитого. Тромбы, по словам Флеминга, это естественный ответ иммунной системы, которая пытается таким способом остановить вторжение в организм то, что она считает патогенами.
Производители вакцин утверждают, что все вставленные куски генетического кода остаются в месте укола и рассасываются за часы. Флеминг неоднократно просил предоставить доказательства, но запросы оставались без ответа. А Флеминг утверждает, что компания Moderna попыталась сделать аналогичную вакцину от гриппа, но эти наночастицы были найдены во всех органах животных.
К аргументам Флеминга можно отнестись снисходительно: ну что, дескать, взять со специалиста по ядерной кардиологии!? Но вот и российский академик РАН Виталий Зверев независимо от Флеминга не только приводит похожие доводы, но и объясняет проколы авторов «недовакцин». А от фигуры Зверева не отмахнешься: он - завкафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого Московского медуниверситета им. Сеченова. Зверев – один из авторов первой национальной программы против ВИЧ-инфекции, автор 365 научных работ, в том числе – 17 монографий. Он исследует создание вакцин против самых опасных инфекционных заболеваний и новые подходы разработки противовирусных препаратов, изучает проблемы врожденного и адаптивного иммунитета.
Итак, Зверев в большом интервью утверждает, что иммунитет после заболевания ковидом более продолжительный, чем после вакцины. И поясняет:
«Потому что нет никакой инфекции, при которой было бы наоборот. Болезнь вызывает более полноценный иммунный ответ, чем любая вакцина. Даже самая хорошая».
Зверев напомнил, что на первом месте в названии вируса стоит «SARS», вызвавший атипичную пневмонию в 2003 году: «Иммунитет против этого вируса до сих пор сохраняется у переболевших. То есть, прошло 17 лет! Скорее всего, и с новым коронавирусом будет такой же продолжительный иммунитет, ведь они очень похожи по антигенной структуре».

- Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительности иммунитет, чем перенесенное заболевание, - продолжает ученый. - Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд».

По поводу обратных утверждений некоторых ученых Зверев сказал: «Это чушь полная… Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого в природе не бывает. Есть наука иммунология».
— Иммунитет (у переболевшего) всегда остается. Насколько он будет большим, зависит от того, насколько новый штамм коронавируса близок к тому, которым человек переболел… Ковид не настолько мутирует и не так быстро, как, например, вирус гриппа. Но опасения такие есть, потому что мы впервые в истории проводим массовую вакцинацию во время пандемии. Мы оказываем очень сильное давление на вирус, и поэтому он может мутировать. За этими мутациями надо очень тщательно следить… Если вирус изменился настолько, что организм не будет его узнавать, тогда начнутся новые заболевания. А вот у привитого к новому варианту вируса иммунитета уже нет.
Тем более Зверев не понимает, зачем переболевших заставляют прививаться через полгода: «Не знаю, откуда данная цифра взялась. Это надо спросить у тех, кто такое придумал». Ведь вначале утверждали в Центре им. Гамалеи, что вакцина эффективна два года. «Зачем тратить огромные деньги и массу усилий на то, чтобы проводить ревакцинацию через полгода? – спрашивает Зверев. - Видимо, проблема в эффективности самой вакцины. Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна…»
По словам ученого, и вакцинация переболевших может быть опасна: «Потому что может наступить так называемая иммуносупрессия (угнетение иммунитета). Это когда при высоком уровне антител вы вводите в больших дозах антиген, не такой, какой он попадает при инфекции вирусом. В вакцине же доза антигена гораздо выше… Можно вспомнить случай с лихорадкой Денге, когда детям ввели вакцину, которая давала высокий уровень антител, и они заболели. Потом они от этой инфекции умирали. А здесь может быть наоборот. Большое количество антител даст усиленную реакцию. Если в организме антитела, туда вводят антиген. И что с ним будет? Антитела сработают и против вакцины». Вот и получаем цитокиновый шторм, о котором говорил Флеминг.
Надо, напоминает Зверев, исходить из главного правила медицины – не навреди!
Кроме того, говорит академик, привитый может быть переносчиком инфекции, а переболевший — нет. Разница в полноценности иммунитета. Если человек переболел, то его организм должен сразу отреагировать на вирус, если он опять с ним встретился. Организм переболевшего выделяет антитела, которые уничтожают вирус. А у привитых иммунитет формируется в течение нескольких недель, и если вирус в это время попадет в организм человека, то он заболевает.
Однако Зверев полагает, что, судя по опыту, ревакцинации не избежать. Вопрос в другом: как часто и вряд ли «Спутником»: «Мы не можем вакцинные кампании проводить каждые полгода. Значит надо думать о создании вакцин более эффективных, которые работали бы гораздо дольше».
- Исходно у «Спутника» имелось два разных аденовируса — пятый и 26-й. Это было сделано из-за того, что иммунитет возникает не только на S-белок, который вводится вместе с аденовирусом, но и на сам аденовирус. Причем, (получали) гораздо более полноценный ответ, потому что там целый аденовирус. А когда вы второй раз делаете инъекцию, нужен другой аденовирус, чтобы не сработал эффект против него. Но, видимо, с одним из аденовирусов что-то происходит не то, поэтому появился «Спутник Лайт».
ПРЕПАРАТЫ БУДУЩЕГО
По мнению Зверева, победить COVID-19 только вакцинопрофилактикой будет сложно, потому что не исключено нашествие более страшных вирусов: «Нужны препараты, которые вирус в организме не уничтожали бы сразу, а контролировали. Чтобы, с одной стороны, формировался иммунитет, а с другой — человек не заболевал. Мы работаем над такими препаратами. И академик Чучалин работает с нами. Это препараты будущего».
- Человек вмешивается в природу сейчас очень активно, ест не то, что ему надо, занимается не тем, чем нужно, - говорит академик Зверев. – В результате может случиться все что угодно. За вирусами надо следить, их необходимо изучать. Но мы, к сожалению, перестали это делать. Вот что происходит в мире.
То, что власти не только России глухи, или – почти, к аргументам ученых (а вирусологов, согласных с Флемингом и академиком Зуевым всё больше чуть ли не с каждым днём) не удивляет: чиновникам не дано вникнуть в суть. Куда печальнее, что их игнорируют коллеги-оппоненты, упрямо талдыча одно и то же. А ведь на кону – человеческие жизни…

[ReindeeR]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

Монгольский сценарий: почему коронавирус не жалеет вакцинированных?

Я чот подумал про Монгол Шуудан

[MikeNew]

Quote: Originally Posted by ухожу

Originally Posted by ухожу:

виноват тот кто заявляет, что человек помер от побочных эффектов шмурдяка, а не от того что упал на бошку кирпич или произошла еще какая-нибудь дичь после прививки

некоторым вообще можно дать витаминку, сказать что это самый адовый яд на планете, после чего поцыент загнется от самовнушения - виноват Путин

Бред какой-то.

[отецСергий]

Как действует вакцина.
C 46:36

YouTube (short)

[Лапочка]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Не, ну правда - вот вынудили человека ширнуться шмурдяком, а он помер от неожиданных побочных эффектов. Кто виноват?

Тот кто вынудил, а тем более обязал или заставил. Не иначе!
Primum non nocere (прежде всего — не навреди).

[Andral]

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

В Монголии к середине августа вакцинировалось 98% взрослого населения, причем семьи рассредоточены по степи, им не от кого заражаться

Очевидно у бедных кочевников нет инета, поэтому им негде узнать альтернативное мнение об этом яде.
Поэтому они и не сопротивлялись, вакцинировались, хоть конечно там у них в степи риски заразится гриппом нулевые.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by kamaelf

Originally Posted by kamaelf:

ет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительности иммунитет, чем перенесенное заболевание, - продолжает ученый. - Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в 7(!) раз. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд».

По поводу обратных утверждений некоторых ученых Зверев сказал: «Это чушь полная… Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого в природе не бывает. Есть наука иммунология».

Очень точно сказано, надо выделить, хотя ваксеры с промытыми мозгами не поверят.

[kamaelf]

Ковидные итоги октября: эффект вакцинации снова не обнаруживается


В октябре в России был поставлен очередной ковидный антирекорд: за месяц впервые число новых случаев превысило миллион. При этом положительный эффект вакцинации по-прежнему статистически не обнаруживается и является лишь гипотезой. Накануне.RU анализирует ковидные итоги октября и их связь с вакцинацией, являясь единственным СМИ в России, которое это делает.


В октябре было зафиксировано 1,02 млн случаев ковида и 31,5 тыс. смертей (данные оперштаба). Заболеваемость (точнее, число случаев) составила 7,0 на 1000 населения, а ковидная смертность — 215 на 1 млн жителей. При этом по регионам, как обычно, наблюдался огромный разброс: заболеваемость варьировалась от 1,0 до 16,8, а смертность — от 3 до 633 — в 17 и 200 раз соответственно!


По сравнению с сентябрем заболеваемость выросла на 70%, смертность — на 31% (она всегда отстает от заболеваемости). По регионам и здесь наблюдается большой разброс, хотя и меньший, так как регионы сравниваются не между собой, а со своими же показателями в предыдущий месяц.


Поразительно, но факт: никто в России не анализирует текущие ковидные показатели, а тем более с учетом фактора вакцинации. Ведь чем больше привитых, тем меньше должны болеть и умирать. Приводим список регионов, упорядоченных по доле привитого взрослого населения в формате: доля привитых на середину месяца, заболеваемость в октябре на 1000 населения, ковидная смертность в октябре на 1 млн жителей по данным оперштаба, уточненная ковидная смертность в сентябре на 1 млн жителей по данным Росстата, общая смертность на 1 млн жителей:


Дагестан 21% - 1,3 - 78 - 124 - 615.
Северная Осетия - 26% - 3,8 - 111 - 302 - 1213.
Кабардино-Балкария - 27% - 3,8 - 165 - 124 - 802.
Приморский край - 30% - 3,9 - 59 - 148 - 1313.
Адыгея - 32% - 4,2 - 287 - 345 - 1380.
Владимирская область - 32% - 6,5 - 202 - 466 - 1770.
Еврейская АО - 32% - 8,0 - 166 - 222 - 1716.
Карачаево-Черкесия - 33% - 4,5 - 316 - 224 - 989.
Рязанская область - 34% - 5,2 - 278 - 254 - 1715.
Ставропольский край - 34% - 4,3 - 361 - 224 - 1177.


...


Амурская область - 51% - 5,5 - 45 - 274 - 1030.
Бурятия - 51% - 4,2 - 138 - 63 - 1035.
Якутия - 51% - 8,2 - 244 - 91 - 1414.
Мордовия - 52% - 4,8 - 202 - 276 - 1724.
Тюменская область - 53% - 5,9 - 272 - 299 - 1183.
Тыва - 55% - 6,0 - 3 - 105 - 756.
Московская область - 58% - 9,2 - 79 - 114 - 1166.
Белгородская область - 62% - 5,7 - 98 - 184 - 1375.
Чукотский АО - 64% - 10,7 - 61 - 101 - 867.
Чечня 71% - 1,8 - 83 - 86 - 427.


Из списка видно, что как среди самых привитых регионов, так и среди наименее привитых огромные различия: по заболеваемости — до 6 раз, по оперативной смертности — до нескольких десятков, по уточненной — до 5 раз, по общей — до 4 раз (низкая общая смертность в Чечне и Дагестане вызвана гораздо более молодым населением, это же касается Тывы или других кавказских республик, помимо упомянутых).


В среднем среди десяти наименее привитых регионов заболеваемость в октябре составила 4,6 случаев на 1000 населения, среди наиболее привитых — 6,2. По смертности — 202 и 122 соответственно. Формально в самых привитых регионах почти в два раза ниже летальность, но разница по обоим показателям такова, что доверительные интервалы намного больше самих показателей. Так, по заболеваемости доверительные интервалы (р=0,95) составляют (0,7; 8,5) и (0,7; 12,7) соответственно, по смертности — (-30; 450) и (-80; 320) соответственно. В этих условиях говорить о различии средних значений не имеет смысла. Такой разброс означает, что фактор вакцинации является статистически незначимым. Очевидно, есть какие-то другие причины, которые и приводят к огромным региональным различиям.


Облако точек, означающих регионы, на графике в координатах "процент привитых — заболеваемость" располагается без какой-либо видимой закономерности. То же самое касается графиков смертности (они похожи на первый график и не приведены). Описание всех графиков линейной зависимостью дает почти нулевой коэффициент корреляции. Он означает, что вакцинация не влияет так, как она должна теоретически влиять: с ростом вакцинации болеть и умирать должны меньше. Этого не наблюдается. Вакцинация никак не проявляет обещанный эффект.


См. фото


Чтобы "поймать" возможный положительный эффект вакцинации, был введен дополнительный показатель — изменение заболеваемости/смертности в октябре по сравнению с сентябрем. Может быть, ухудшение произошло везде, но в самых привитых регионах меньше? Оказалось, что нет и этого. В десяти наименее привитых регионах заболеваемость выросла в среднем на 34% за месяц, а в самых привитых — на 58%, смертность — на 12% и 15% соответственно.


Причем то же самое наблюдается, если даже рассматривать по пятерке наименее и наиболее привитых. В первой пятерке будут регионы с 25-30% привитых, во второй — 55-70%. Но и между ними нет никакой значимой разницы. Правда, есть снижение смертности во второй группе, но только за счет Тывы, где в октябре была крайне низкая смертность (одна смерть против 37 в сентябре, что и обусловило падение в 37 раз). Впрочем, и это различие из-за большого разброса по регионам незначимо. Также нет никакой связи с вакцинацией в целом по всем регионам: корреляция нулевая и по изменению заболеваемости, и по изменению смертности.


Что касается уточненной ковидной смертности в сентябре по Росстату, то различие меньше — 160 против 240 (та как для Тывы падение всего в два раза). А по общей смертности еще меньше — 1100 против 1270 на миллион жителей. В обоих случаях — в пользу самых привитых регионов. При этом разброс по-прежнему огромен, а разница незначима. Это же касается и эффекта изменения показателей смертности в сентябре по сравнению с августом (она уменьшилась) — 11% против 17% для ковидной и 3,5% против 7% для общей смертности соответственно. То есть наблюдается такая картина: по оперативной смертности разница наиболее заметная в пользу самых привитых регионов, по уточненной смертности — меньше, а по общей — самая маленькая. И везде эта разница незначима. Общая же зависимость смертности по всем регионам от фактора вакцинации имеет почти нулевую корреляцию, хотя и немного наклонена в сторону уменьшения смертности с ростом вакцинации. Это свидетельствует о том, что или рост смертности вызван не ковидом, а статистика "дутая", или вакцинация снижает смертность так слабо, что это почти никак не проявляется, а гораздо больше влияют другие факторы (поэтому различие между регионами такое огромное).


Несколько иной подход состоит в том, чтобы упорядочить регионы по заболеваемости и смертности и сравнить их по степени вакцинации. Вот что получается. В десяти регионах с наименьшей заболеваемостью в среднем 38% привитых взрослых, в десяти с наибольшей заболеваемостью — 44%. По оперативной ковидной смертности — 43% и 41% соответственно. По уточненной ковидной смертности за сентябрь — 51% и 42% соответственно. По общей смертности в сентябре — 45% и 42%. Такой же уровень различий, если рассматривать снижение смертности за месяц. То есть и таким способом эффект вакцинации не удается различить. По средним значениям он есть, но очень небольшой и статистически незначимый. Все говорит о том, что сам фактор ковида является малозначимым для общей смертности, и сколько ни вакцинируй население — итоговый результат от этого почти не изменится, так как воздействовать на малозначимый фактор бесполезно? Крайне слабая связь между заболеваемостью ковидом и общей смертностью говорит о том, что ковид не является главной причиной общего роста смертности (иначе это проявлялось бы), этот статистический факт является совершенно бесспорным, но власти его игнорируют, убеждая всех в том, что именно из-за ковида сильно выросла смертность.


Такие результаты неудивительны. Так, вчера глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила (https://www.nakanune.ru/news/2021/11/01/22627343/), что "только" 2-5% россиян заболели коронавирусом после получения обоих доз и "это очень хороший показатель для вакцины". Но чем тогда является показатель, что среди невакцинированных с начала года ковидом заболели менее 4% (около 4 млн из 110-120 млн), даже включая "бессимптомных", то есть здоровых? Очевидно, разницы никакой нет, что Попова косвенно и подтвердила. Правда, она заявила, что привитые практически не умирают, но это все просто слова. Данные статистики, особенно по общей смертности, доказывают, что умирают все, и там, где привитых больше всего, умирают примерно столько же, где привитых меньше всего.


Отсутствие эффективности вакцинации для всех, кроме пожилых, подтвердило и единственное пока в России независимое исследование, проведенное в Санкт-Петербурге, о чем мы уже писали (https://www.nakanune.ru/articles/117731/). Оно показало, что до 60 лет вероятность попасть в больницу с пневмонией что для привитых, что для непривитых одинакова (график можно посмотреть здесь: https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/08..). Это значит, что, возможно, и вся кампания по принуждению работающих к вакцинации смысла не имеет. Правда, на этом же графике большой рост вероятности попасть с больницу непривитым после 60 лет, но данный результат сомнителен: заявленное в исследовании количество попавших в больницу без прививки таково, что оно, скорее всего, не может дать 20-25% соответствующей вероятности, только вот твердо доказать это невозможно, так как авторы (случайно ли?) не привели разбивки по возрастам для госпитализированных. К тому же можно заметить, что доверительные интервалы (серым фоном) различаются гораздо меньше и частично пересекаются.


Показательно и то, что результаты третьей фазы клинических испытаний "Спутника V" так и не были опубликованы. Летом министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко обещал это сделать к октябрю (https://www.nakanune.ru/news/2021/07/23/22611633/). Он уже прошел, но результатов так и нет. Собственно говоря, это уже не имеет значения, коль скоро препарат введен десяткам миллионов человек, зато подчеркивает отношение властей к соблюдению всех предусмотренных законом процедур. А также отчасти отвечает на вопрос, почему между самыми привитыми и самыми непривитыми регионами нет разницы. А почему она вообще должна быть? Из-за заверений властей? Для научного анализа это не аргумент. И что это за эффективность вакцинации, если она никак статистически не обнаруживается? Нужно искать настоящие причины роста смертности, но власти, ставшие заложниками своей догматической системы, на это вряд ли способны. Чтобы признавать свои ошибки, нужны мужество и честность. Пока ни того ни другого власти не обнаруживают.


Накануне.RU продолжит анализ ковидных данных с учетом фактора вакцинации.


Автор: Евгений Чернышёв

[artemon duke]

Quote: Originally Posted by Лапочка

Originally Posted by Лапочка:

Тот кто вынудил, а тем более обязал или заставил. Не иначе!
Primum non nocere (прежде всего — не навреди).

Прошло два года нового мирового порядка. Никто ни за кем со шприцом пока не бегал. Вывод: граждане вкалывали себе путинскую мачмалу по собственному желанию. Во всех своих проблемах виноваты не обама, нато, блм и нибиру, а сами россияне.

[отецСергий]

Росздравнадзор поручил территориальным органам сообщать в следственные органы и прокуратуру о гражданах, принимающих участие в антипрививочной кампании.
Особое внимание служба просит обратить на врачей-антипрививочников. Наказывать за это предполагается по статьям 207.1 и 207.2 УК РФ.

[ухожу]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Бред какой-то.

а гомеопатия существует? существует и убивает https://www.gazeta.ru/science/2017/0...10538873.shtml

Quote:

Quote:

В СМИ просочились отчеты FDA о гибели детей после приема гомеопатических средств. Потеря сознания, судороги, бред, остановка дыхания были вызваны гомеопатическим препаратом с ядовитым растением для снятия боли при прорезывании зубов. Производитель продолжает настаивать на безопасности таблеток.

[Andral]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

осздравнадзор поручил территориальным органам сообщать в следственные органы и прокуратуру о гражданах, принимающих участие в антипрививочной кампании.
Особое внимание служба просит обратить на врачей-антипрививочников. Наказывать за это предполагается по статьям 207.1 и 207.2 УК РФ.

А что насчет того, что настоящие православные тоже против прививок?
Хотя, о чем речь, ты же никогда православным не был, просто тролль...

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

А что насчет того, что настоящие православные тоже против прививок?
Хотя, о чем речь, ты же никогда православным не был, просто тролль...

Это что такое, - "настоящий православный"?

Митрополит Иларион назвал нелепыми доводы противников вакцинации




Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС – Глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион считает неразумными доводы людей, выступающих против вакцинации от COVID-19 из опасений, что это приведет к бесплодию, импотенции, внедрит в организм чип и уменьшит продолжительность жизни.

"Если это называется рассудительностью, то я очень сильно сомневаюсь, что у человека все в порядке с мозгами.
Вы просто повторяете самые нелепые мифы, которые существуют по поводу вакцины, озвучиваете какие-то совершенно непроверенные теории вопреки очевидным фактам", - сказал митрополит в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24", отвечая на вопрос одной из зрительниц.

По его словам, действительно ужасные последствия бывают у тех людей, которые не вакцинируются или которые заболевают коронавирусом.
"Сейчас каждый день умирает несколько сотен человек, мы каждый день бьем рекорды смертности.
Вам сколько нужно еще, чтобы умерло, сколько нужно еще, чтобы заразилось для того, чтобы вас убедить в том, что надо вакцинироваться?" – задал вопрос представитель Церкви.

Он допустил, что вакцина от коронавируса может быть недостаточно совершенной.
"Может быть, когда-то, через 20 или 30 лет кто-то из вакцинировавшихся узнает о каких-то последствиях.
Но, во-первых, до этого времени можно не дожить, а во-вторых, вакцин существует сотни", - добавил митрополит, напомнив, что все мы в детстве были вакцинированы, и это позволило в будущем избежать страшных болезней.

"Мне искренне жаль вас, что вы поверили во всю эту чепуху, и очень жаль мне, конечно, ваших близких, которые из-за вашей глупости, из-за вашей беспечности, из-за вашего эгоизма могут стать жертвами коронавируса", - заключил архиерей.

[artemon duke]

погоны выпирают из рясы.

[Andral]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Это что такое, - "настоящий православный"?

Это не ты, не беспокойся.

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион считает неразумными доводы людей, выступающих против вакцинации

Он слуга антихриста.

[MikeNew]

В Европе снова растет заболеваемость и количество умерших.
Ничего иного от шмурдяка я и не ожидал - против новых штаммов тупо не работает.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

В Европе снова растет заболеваемость и количество умерших.
Ничего иного от шмурдяка я и не ожидал - против новых штаммов тупо не работает.

Но мрут то в большинстве непривитые, хотя их меньшиство
Как бы это цинично не звучало, но механизмы естественного отбора снова в действии

[Andral]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Но мрут то в большинстве непривитые, хотя их меньшиство
Как бы это цинично не звучало, но механизмы естественного отбора снова в действии

Ты сам себе противоречишь. Если непривитых меньшинство, то почему смертность все равно высокая?
И почему, даже если в меньшем проценте, но привитые тоже мрут?
А если хоть немного привитых погибло от новых штаммов, то и у тебя и прочих привитых риск заболеть и умереть остается.

Смысл тогда в прививке?

А главное, есть пруфы что именно большинство непривитых мрет?

У нас вот все непривиты, и ничего - все живы, здоровы. Ну, переболели чем-то, похожим на ковид, от обычного гриппа почти не отличишь же, так что естественный иммунитет выработался.

Но, запуганым ваксерам пофиг на науку иммунологию, паникерами руководит лишь страх, а здравый смысл.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Ты сам себе противоречишь. Если непривитых меньшинство, то почему смертность все равно высокая?

Объясняю на пальцах.
Имеется 100 человек. 60 привитых, 40 нет. Из них умерло 10- 1 привитый, 9 не привитых. Сможешь посчитать во сколько раз увеличиваются шансы выжить после прививки? Цифры образные, но так это работает.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

И почему, даже если в меньшем проценте, но привитые тоже мрут?

Потому что ни одна прививка не даёт 100% гарантии.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

А главное, есть пруфы что именно большинство непривитых мрет?

У нас в Эстонии публиковалась инфа, что 9 из 10 умерших непривитые.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

У нас вот все непривиты, и ничего - все живы, здоровы. Ну, переболели чем-то, похожим на ковид, от обычного гриппа почти не отличишь же, так что естественный иммунитет выработался.

У вас это у кого? Сравни статистику смертности по своей стране за прошлые годы. Легко посчитаешь избыточную смертность из-за ковида

Добавлено через 49 секунд

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Но, запуганым ваксерам пофиг на науку иммунологию, паникерами руководит лишь страх, а здравый смысл.

За вас же дураков переживаем

[Andral]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

ифры образные

Даже слишком образные.

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

У нас в Эстонии публиковалась инфа, что 9 из 10 умерших непривитые.

И ведь не проверишь...

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

У вас это у кого? Сравни статистику смертности по своей стране за прошлые годы. Легко посчитаешь избыточную смертность из-за ковида

Статистика примернр одинакова. Просто в смертность от ковида записывают всех, от других болезней и даже несчастных случаев, чтоб цифру раздуть.

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

За вас же дураков переживаем

Скорее вас все же мучат тайные сомнения и вы хотите чтоб другие привились, тогда в случае чего вам не так обидно будет.
А нам ничего не будет - у нас естественный иммунитет, а ваш похерен шмурдяком, вам приходится периодически бегать за новой дозой. Вас подсадили на иглу.

[Deformator]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Статистика примернр одинакова. Просто в смертность от ковида записывают всех, от других болезней и даже несчастных случаев, чтоб цифру раздуть.

Зачем ты обманываешь? Смертность выросла. Ну даже если всех записывают, то почему намного больше людей умирает? Если не из-за ковида, то из-за чего. Началась мировая война? Вторжение с Нибиру?

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Скорее вас все же мучат тайные сомнения и вы хотите чтоб другие привились, тогда в случае чего вам не так обидно будет.
А нам ничего не будет - у нас естественный иммунитет, а ваш похерен шмурдяком, вам приходится периодически бегать за новой дозой. Вас подсадили на иглу.

Не привьётесь, рано или поздно передохнете. Эволюционные механизмы в действии

[Andral]

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

то почему намного больше людей умирает? Если не из-за ковида, то из-за чего.

От вашей вакцины-фуфломицина

Quote: Originally Posted by Deformator

Originally Posted by Deformator:

Не привьётесь, рано или поздно передохнете. Эволюционные механизмы в действии

Ты сам писал что 100% гарантии от заболевания и смерти вакцина не дает.
А передохнуть - все передохнете, вакцина же не делает бессмертным и не продлевает жизнь, даже если рабочая.
Эволюционные механизмы действуют когда я переболел, выздоровел сам, без помощи всяких вакцин и приобрел естественный иммунитет, мутировал значит, эволюционировал.
А если твоя имунная система раздолбана вакцинами, то там уже нечему эволюционировать - порченный биоматериал. До конца своей короткой жизни будешь на игле сидеть.
Потому-то ты и бесишься тут, пытаясь в самообман, прежде всего

И это даже без учета той возможной версии от того ученого что в вакцине какие-то паразиты.

Тогда вообще ппц