Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной - Page 2 - Post 158584161

UglyDuck_renamed_1074694_24042023 · 30.06.2020, 22:36 **#26** **#26**

Гербертовская Дюна - шикарна, широка и безумна. Основная проблема контингента, который пытается погружаться сейчас в эти миры - это перегруженность вторично литературой, которая вышла позже. И очень смешно, когда читаешь очередного ублюдка с Хабра, а он пытается обосрать того же Лавкрафта с его "богатым эмоциональным описанием", забыв укатать, что это начало 20-г века. Эти люди - Херберт, Толкин, Лавкрафт, Азимов - они первопроходцы, люди с совершенно нечеловеческим мышлением и фантазией. И когда в тред впрыгивает очередной ****юк со словами "Да ну, гавно какое-то. А вот Сапковский... а вот Перумов"...

Skuchniy · 30.06.2020, 22:59 **#27** **#27**

Слишком много внимания фанфикам в обзоре.

alandon · 30.06.2020, 23:02 **#28** **#28**

Перечитывал шесть книг отца Герберта наверно раз 10 и каждое прочтение приносит новые ощущения, открывается что-то новое, что пропустил или не заметил при предыдущем прочтении.
Дюна как хорошее вино - с годами играет новыми оттенками вкуса.

Loft_renamed_59354_06102024 · 30.06.2020, 23:35 **#29** **#29**

Originally Posted by MikeNew:

Начало серии неплохое, но потом все скатывается в ужасно унылое занудство.

Ты давно читал последующие 5 книг?

Originally Posted by Ctr:

Переоценено, не знаю почему много фанатов у неё. Нормальная фантастика, не более, сюжет раскрыт полностью и закончен на мой взгляд, чего там ещё можно придумать не понятно. Смотреть как они планету будут обустраивать? Так это тягомотина будет гораздо хуже основного сюжета.

Здесь куча всего.. во-первых - время написания.
Эта "нормальная фантастика" - по сути породила кучу известных миров.

И да.. последующие книги серии - не про обустройство планеты.
Там совсем другое разивитие.

Originally Posted by Aenor:

А есть возможность прочитать в русском переводе эти первые произведения "Мир Дюны" и "Пророк Дюны"?

В принципе, первая книга - это и есть "Мир Дюны" - "Пророк Дюны".

Мир Дюны - начало вплоть до побега Пола и Джессики.
Пророк Дюны - становление Муад'Диба.

Originally Posted by Usher:

У Биргера лучшие русификации.

Да, согласен. ) Но Биргер вроде не переводил первую книгу.

Originally Posted by Munin:

Если говорить именно как о литературном произведении, то там много нареканий

Каких?

Я собираюсь на некоторые из таких ответить в следующий раз )
Просто интересно, что именно люди считают минусами.

Originally Posted by Munin:

Единственная книга, которая рекомендуется к чтению, остальные лучше не открывать.

Категорически не согласен. )

Originally Posted by Savonarolla:

Но я правда не понимаю,что же там творится во всех этих книгах.

Если не бояться спойлеров.. то я расскажу в следующие разы.
Там интересно.

Добавлено через 23 секунды

Originally Posted by alandon:

Перечитывал шесть книг отца Герберта наверно раз 10 и каждое прочтение приносит новые ощущения, открывается что-то новое, что пропустил или не заметил при предыдущем прочтении.
Дюна как хорошее вино - с годами играет новыми оттенками вкуса.

Та же фигня

Savonarolla · 30.06.2020, 23:46 **#30** **#30**

Originally Posted by Loft:

Если не бояться спойлеров.. то я расскажу в следующие разы.
Там интересно.

Я же не хочу подробностей, они ни к чему.

Просто узнать, что там творится.
Какой главный моветон, вот. Этой информации нет в этой статье.
И это я считаю ну никак не можно считать как за спойлер.

Loft_renamed_59354_06102024 · 30.06.2020, 23:52 **#31** **#31**

Originally Posted by Zan:

Скажу за Дюну. Пока писал Герберт - было норм. Когда его сынуля нашел "рукописи под черешней во дворе" - стало хуже "Сильмариллиона" у Толкина. То есть, совсем трындец УГ.

Новый сериал визуально выглядит ,как овно, - сужу по тем кадрам, что уже можно видеть. Серьезно, логика пробегала где-то мимо.

Я кстати тоже изначально очень скептически относился к этим фанфикам.
Потом прочитал все.. и знаешь, есть в них что-то.

Я практически уверен, что всё нормальное что есть в продолжении - от Андерсона )) А он довольный крепкий ремесленник от фантастики. Без изысков, но писать умеет.

Originally Posted by _Freak:

Ваще книга от кинца сильно отличается?

Если ты имеешь в виду фильм Линча - то очень сильно.
Малобюджетные попытки от сайфай - ближе к книге, то там сильно недотянули во всём остальном.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Savonarolla:

Я же не хочу подробностей, они ни к чему.

Просто узнать, что там творится.
Какой главный моветон, вот. Этой информации нет в этой статье.
И это я считаю ну никак не можно считать как за спойлер.

Хм.. это довольно сложно описать :)

Первая книга - по сегодняшним меркам стандартная космоопера.
Если отбросить философию, то весь сюжет вполне можно рассказать несколькими абзацами.

История начинается с того, что управление планетой Арракис по воле императора Шаддама IV переходит от монополии Дома Харконнен к их давним врагам, Дому Атрейдес. Герцог Лето Атрейдес принимает планету, измученную тиранией Харконненов, с нищим населением, главная ценность для которого — вода. Лето сулит жителям Дюны превратить их планету в рай.

Тем временем барон Владимир Харконнен не хочет отказываться от привилегий, которые даёт управление Дюной, и вражда между домами вспыхивает с новой силой. Ободренные тайной поддержкой Императора, желающего стравить два дома, Харконнены готовят военный переворот и склоняют к предательству Юэ — личного доктора герцога. После неудачных покушений на Пола, сына герцога, солдаты Харконненов, поддержанные сардукарами (отборными войсками) Императора, совершают открытую агрессию и сокрушают дом Атрейдес, с которым враждовали в течение многих поколений. Барон захватил Лето, но тем не менее упустил сына герцога — Пола Атрейдеса и его мать, леди Джессику, наложницу герцога. Тем удалось сбежать в пустыню, где они попадают к фременам — аборигенам пустыни, которые становятся главным оружием молодого герцога в его борьбе с Харконненами. Лето погибает при неудачной попытке убить барона.

Только теперь Пол узнаёт, что леди Джессика была предпоследним звеном к появлению Квисатц Хадераха, конечного продукта долгого генетического эксперимента ордена Бене Гессерит по созданию «Бене Гессерит» мужского пола, способного заглядывать в память предков как по мужской, так и по женской линиям. Женщины ордена способны полностью управлять своими физиологическими процессами, поэтому от герцога Лето у неё должна была родиться дочь, предназначенная для Фейд-Рауты, племянника барона Владимира Харконнена, являющегося её родственником (леди Джессика — дочь барона Харконнена, о чём ей на тот момент неизвестно), что также являлось результатом генетической программы Бене Гессерит. Но, из-за любви к герцогу Лето, Джессика родила ему сына Пола, который и стал Квисатц Хадерахом — первым мужчиной, обладающим силой Бене Гессерит.

Пол принимает имя «Муад’Диб» и становится настоящим фременом: он учится ездить на песчаных червях, и находит свою любовь — юную фременку Чани. Фремены признают в Поле своего лидера, предсказанного им в пророчестве мессию — махди. Муад`Диб не хочет возглавлять джихад народов пустыни, но предназначение оказывается выше него. У Джессики рождается Алия — сестра Пола, зачатая незадолго до гибели Лето. Из-за того, что во время беременности Джессика приняла наркотик ясновидения, Алия обладает необычайными способностями.

Харконнены тем временем берут контроль над планетой и, при попустительстве императора, вытесняют фременов с их земель. Барон Харконнен назначает губернатором планеты глупого и жестокого Раббана, надеясь, что его зверства настроят против него местное население. Орудием новой интриги барона является его племянник Фейд-Раута. Когда он сменит ненавистного Раббана, народы Арракиса будут его боготворить. Барон и племянник, упиваясь властью, уже всерьёз задумываются над свержением Императора.

Муад’Диб возглавляет восстание людей пустыни против Харконненов, его признают вождём и главы племён, и бывшие слуги дома Атрейдес. Пол ведёт их в бой, оседлав песчаных червей, через взорванную часть Барьерной Стены. Дом Харконнен исчезает под ударом фременов: Раббан погибает в бою, Владимира убивает Алия с помощью отравленной иглы, а Фейд-Рауту — Пол в поединке. Муад’Диб становится всевластным правителем Арракиса. Правящий Дом Коррино и Космическая гильдия вынуждены принять его условия: они признают Пола императором, а Арракис — новой столицей, иначе Пол грозится уничтожить источник меланжа, песчаных червей. В качестве обоснования своих притязаний Пол вынужден отказаться от женитьбы на Чани и пойти на династический брак с дочерью Шаддама IV — принцессой Ирулан, однако он обещает Чани, что этот брак будет фиктивным.

А вот после первой книги начинается всякое... Серия развивается очень сильно и описать её содержание кратко - уже не получится. Там много пластов.

THUGan · 01.07.2020, 00:03 **#32** **#32**

Лол только пару месяцев назад, такую же стену на ДТФ читал, там в конце ещё список как читать Дюну. И какие ответвления можно пропустить и что к чему прилеплено.

Skuchniy · 01.07.2020, 02:19 **#33** **#33**

Originally Posted by THUGan:

там в конце ещё список как читать Дюну

Фанфики читать не нужно, почти все там это они.

THUGan · 01.07.2020, 04:56 **#34** **#34**

Originally Posted by Skuchniy:

Фанфики читать не нужно, почти все там это они.

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

Loft_renamed_59354_06102024 · 01.07.2020, 12:03 **#35** **#35**

Originally Posted by THUGan:

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

Ты главное Скучного не слушай )
Он в литературе полный профан.

Книг действительно шесть.

Дюна («Dune»)
Мессия Дюны («Dune Messiah»)
Дети Дюны («Children of Dune»)
Бог-Император Дюны («God-Emperor of Dune»)
Еретики Дюны («Heretics of Dune»)
Капитул Дюны («Chapterhouse: Dune»)

И читать их нужно именно в таком порядке.
Дальше - уже ответвления от сына ~~с сожителем~~ с соавтором - читать или нет, на свой вкус. Но если читать, то желательно циклами.

Т.е. если взялся за прелюдию, то прям всю трилогию - «Дюна: Дом Атрейдесов», «Дюна: Дом Харконненов» и «Дюна: Дом Коррино».

Skuchniy · 01.07.2020, 12:06 **#36** **#36**

Originally Posted by THUGan:

А разве там не 6 книг ? И остальное ответвления

Там есть основные книги, и фанфики от сына от друзей от не понятно еще кого. Фанфики читать вобще не обязательно.

Добавлено через 38 секунд

Originally Posted by Loft:

Он в литературе полный профан.

Почему только в литературе? Что за недохейтерок, во всем же надо.

Kironer_renamed_1197531_31082023 · 01.07.2020, 14:03 **#37** **#37**

Originally Posted by Loft:

На снимке Фейд-Раута Харконнен демонстрирует нам отобранный у Бильбо Бэггинса Стинг. (с)

Nelegal · 01.07.2020, 18:30 **#38** **#38**

Дюна породила WH40k.
Что тут обсуждать?

Loft_renamed_59354_06102024 · 01.07.2020, 18:42 **#39** **#39**

Originally Posted by Nelegal:

Дюна породила WH40k.
Что тут обсуждать?

Да. По количеству заимствований из Дюны, WH40k даёт фору многим. )

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Skuchniy:

Почему только в литературе?

Ну, где вижу невежество и некомпетентность, там и указываю..

Еще ты в играх не разбираешься. Но это и так все знают и никто тебя не слушает.
А тут, могло возникнуть ложное мнение, будто ты понимаешь о чем пишешь. Вот и предостерегаю человека.

Nelegal · 01.07.2020, 19:02 **#40** **#40**

Originally Posted by Loft:

Да. По количеству заимствований из Дюны, WH40k даёт фору многим. )

Если ты проведешь взаимосвязи, параллели и т.п. в какой-нибудь статье может очень интересно получиться.
Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

Loft_renamed_59354_06102024 · 01.07.2020, 20:18 **#41** **#41**

Originally Posted by Nelegal:

Если ты проведешь взаимосвязи, параллели и т.п. в какой-нибудь статье может очень интересно получиться.
Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

Интересная идея, спасибо

Подумаю над ней серьезно.

From Sky · 01.07.2020, 22:43 **#42** **#42**

Если кто-то решит послушать аудиокнигу, то советую в озвучке Петра МАркина. Уж как-то очень атмосферно он читает.

Loft_renamed_59354_06102024 · 02.07.2020, 03:04 **#43** **#43**

Originally Posted by From Sky:

Если кто-то решит послушать аудиокнигу, то советую в озвучке Петра МАркина. Уж как-то очень атмосферно он читает.

Да Маркин очень хорош.

Есть еще хорошая работа Головина, он лучше "играет" голосом, но мне тоже больше нравится Маркин.

misima · 02.07.2020, 14:24 **#44** **#44**

Дюна - лучшее, что есть в жанре фантастика - ИМХО.
Да, я читал много другой\разной фантстики.

Как по мне, фантастика, такой себе, наивный и скучный жанр, фентези бодрее будет

Но ДЮНА! Прекрасна.

Usher · 02.07.2020, 20:37 **#45** **#45**

Originally Posted by Nelegal:

Притом, что сами "ваховцы" говорят, что стали уходить от "Дюны" только с 6-ой редакцией

Причем здесь редакции правил для настолки и лор?

Добавлено через 17 секунд

Originally Posted by misima:

Дюна - лучшее, что есть в жанре фантастика - ИМХО.
Да, я читал много другой\разной фантстики.

Да, согласен

Nelegal · 02.07.2020, 21:11 **#46** **#46**

Originally Posted by Usher:

Причем здесь редакции правил для настолки и лор?

Честно скажу - не знаю. Я форумы по вахе только просматриваю.
Просто видел такую тему. А самому туда соваться с нубскими вопросами - ну его нафиг.
Я лучше какую-нибудь новую книжку почитаю. А лор связан с настолкой.
Сейчас вышла 9 редакция и лор под нее скорректируют походу. Ну то что нужно скорректировать.

Usher · 04.07.2020, 22:15 **#47** **#47**

Originally Posted by Nelegal:

Сейчас вышла 9 редакция и лор под нее скорректируют походу. Ну то что нужно скорректировать.

Лор минимально корректируют чтобы новые модельки продавать, типа добавили новый вид СМ - Примарисов и воскресили Гёрлимана. Возможно других примархов будут воскрешать для продажи новых моделек.

Nelegal · 05.07.2020, 18:04 **#48** **#48**

Originally Posted by Usher:

Лор минимально корректируют чтобы новые модельки продавать, типа добавили новый вид СМ - Примарисов и воскресили Гёрлимана. Возможно других примархов будут воскрешать для продажи новых моделек.

Пишут редакцию, потом кодексы хреначат, а потом бэк делают, что он даже может не совпадать с кодексами.
Главное - модельки продать. Да, насчет примархов тут большие ожидания.
Взрыв тут обеспечен.

Nevada · 05.07.2020, 23:08 **#49** **#49**

Originally Posted by Loft:

Я не верю своим глазам. Нормальные лица, а не "ублюдская толерантность", которую суют везде куда только можно и нельзя.

Ksellos_renamed_1464253_04092024 · 23.07.2020, 05:15 **#50** **#50**

Originally Posted by Nevada:

Я не верю своим глазам. Нормальные лица, а не "ублюдская толерантность", которую суют везде куда только можно и нельзя.

Внешность Чани не слишком похожа на книжную "эльфийскую", но это не критично.

Начал читать серию книг, чтобы подготовится к выходу фильма, очень эпичная история. Пока что заканчиваю третью часть.

30.06.2020, 22:59 #27 #27
Skuchniy Кусачее привидение 127,003 Всего лайков: 5,382 Join Date: 08.08.2008	Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной Слишком много внимания фанфикам в обзоре. ЮMoney 41001308903985 идентифицирован ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

01.07.2020, 14:03 #37 #37
Kironer_renamed_1197531_31082023 Гигант мысли 401 Всего лайков: 188 Join Date: 09.05.2015	Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной Quote: Originally Posted by Loft Originally Posted by Loft: На снимке Фейд-Раута Харконнен демонстрирует нам отобранный у Бильбо Бэггинса Стинг. (с)

01.07.2020, 18:30 #38 #38
Nelegal Гуру 3,085 Всего лайков: 130 Join Date: 23.12.2008	Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной Дюна породила WH40k. Что тут обсуждать? Ave Dominus Nox!

05.07.2020, 23:08 #49 #49
Nevada Забанен 29,325 Всего лайков: 440 Join Date: 14.09.2008	Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной Quote: Originally Posted by Loft Originally Posted by Loft: Я не верю своим глазам. Нормальные лица, а не "ублюдская толерантность", которую суют везде куда только можно и нельзя.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules