ГОХА ЭКСПЕРТ - Post 158307656

ANARHIST · 01.02.2020, 10:07 #1 #1

Имею такое предложение:
сделать рейтинг игр от 1 до 10 звёзд по мнению экспертов портала Гоха.ру
Круто

ANARHIST · 01.02.2020, 10:08 #2 #2

ну или от 1 до 5 звёзд

Garruk · 01.02.2020, 10:27 #3 #3

Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах. Но вот до кучи прикрутить еще и юзерский рейтинг чтобы читатели могли проголосить. Что-то в этом положительное есть, но вот реализовать это нормально и не криво, это уже посложнее может быть.

Как определить есть ли у пользователя игра?

Сколько часов он в нее сыграл?

Как избежать скорбомбинга, когда толпы ботов, или не игравших будут намеренно топить игру выдавая нули, или наоборот ставить десятки?

А те, кто не имеет игры и вообще не играл тоже будут иметь возможность голосовать?

Как будет проходить процесс пользовательского голосования? Просто тыканье в звезду? Но тогда это не объективно, ведь не упомянуты причины такой оценки. не указаны достинства и недостатки игры.

Развернутое голосование? Но что тогда по срокам? В каком формате?

Это самые простые и банальные вопросы и встающие проблемы, которые возникают при самом первом и беглом взгляде.

У нас сейчас во всех обзорах игр требуется указать положительные и отрицательные стороны обозреваемой игры, помимо выставления оценки. А мнение пользователей по возможности тоже учитывается во время ежегодной GoHa.Ru Awards, где все желающие могут проголосовать за любимый проект.

@Kerayra,

Kerayra_renamed_1180148_30032025 · 01.02.2020, 10:59 #4 #4

Сейчас в планах есть некоторая персонализация, в нее можно включить и пользовательские оценки для игр. Правда сроков никаких по реализации этой функции сказать не смогу пока что, к сожалению.

Zan · 01.02.2020, 11:35 #5 #5

Originally Posted by Garruk:

Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах.

Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.

Чем плоха пятибалка с выводом среднеарифметической, не понятно.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Garruk:

Как избежать скорбомбинга

Дата регистрации, количество постов. + ВИП-функционал. ЛИБО только для випов.

НечтоХрустящее · 01.02.2020, 11:57 #6 #6

Originally Posted by Zan:

Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.

если с описанием как в голосовалках гохи - вполне себе

Unter · 01.02.2020, 12:24 #7 #7

Originally Posted by Zan:

Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.
Чем плоха пятибалка с выводом среднеарифметической, не понятно.

Чем пятибалльная система отличается от десятибалльной?

Originally Posted by K I L L E R:

Имею такое предложение:
сделать рейтинг игр от 1 до 10 звёзд по мнению экспертов портала Гоха.ру
Круто

У нас в планах есть реализация пользовательской оценки игры в базе игр. Но перед этим надо сделать общую систему авторизации для сайта и форума.

Unter · 03.02.2020, 16:23 #8 #8

Перенёс обсуждение системы оценок buh в раздел Обсуждения игр. Ссылка на новую тему - https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t1301463

Само предложение оставляем здесь.

R3DTHR3AT_renamed_670855_17102024 · 03.02.2020, 16:36 #9 #9

Originally Posted by Unter:

Чем пятибалльная система отличается от десятибалльной?

Выпендрежем. Дескать эксперт прям тонко видит разницу между игрой 7/10 и 8/10.

Zan · 03.02.2020, 17:40 **#10** **#10**

Originally Posted by Unter:

Само предложение оставляем здесь.

эм...это же было обсуждение предложения...

Unter · 03.02.2020, 18:06 **#11** **#11**

Originally Posted by Zan:

эм...это же было обсуждение предложения...

Основная цель темы - предложить оценку игры от пользователей гоха.ру.

Ну а дальше началось обсуждение как оценивать и какие бывают оценки. Это отдельная тема которая может быть интересна вне предложения.

Sirotin · 03.02.2020, 18:21 **#12** **#12**

У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы =)

Zan · 03.02.2020, 18:31 **#13** **#13**

Originally Posted by Sirotin:

У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы

так монетизируй и продай это

02nz · 03.02.2020, 18:41 **#14** **#14**

Originally Posted by Garruk:

Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах. Но вот до кучи прикрутить еще и юзерский рейтинг чтобы читатели могли проголосить. Что-то в этом положительное есть, но вот реализовать это нормально и не криво, это уже посложнее может быть.

Как определить есть ли у пользователя игра?

Сколько часов он в нее сыграл?

учитывать дату регистрации. деды не будут врать

GoHa · 03.02.2020, 22:32 **#15** **#15**

Воспользуюсь случаем и то же выскажу мысли на эту тему.
5 бальная супротив 10

5 бальная нам привычней, это понятно.
однако в привычной нам системе, реально испольщуется только 4 балла 2-3-4-5. И да же из школьного опыта мы знаем, что этих баллов нам недостаточно, поэтому вводятся "+" и "-"

двойка есть двойка, а вот оценки 3-4-5могут быть с плюсами или минусами или без оных, то есть не три а 9 значений (3-,3,3+,4-,4,4+,5-,5,5+). Что вместе с оценкой "2" дает ..... ТАДА! ровно 10 возможных оценок.

В США то же пятибальная система, только буквенная A=5,B=4, CDE. И то же сопровожадется плюсами-минусами (не во всех штатах плюсы-миусы приняты оффицально)

В компьютерах такие системы с поюсами и минусами оказались неудобны, так как в таком виде их не посчитаешь. Кроме того, плюсы-миусы иногда носят эмоциональный а не числовой оттенок в оценках.

Система чисто числовой оценки в компьютерах удобней. Видимые оценки напрямую транслируются в комьютерный язык.

И есть еще одно важное свойство.

Когда вы оцениваете по 5 бальной системе (или по буквенной в США), вы делаете это автоматически, инутитивно, не задумываясь, чисто по моментальному призанку мне "Нра..." или "Не нра...". А когда вам дают эту странную 10 бальную, вы действуете иначе, вы задумываетесь наднад оценкой. А еще, умные разработчики опросов, так же создают и просят прочесть инструкцию "что и как оценивать и что какая оценка означает" и там пишут, на что надо смотреть, что оценивать, что, наоборот, игнорировать и не принимать во внимание.

Факт в том, что при пятибальной оценке никто этих руководств по оценкам не читает все действуют интуитивно. А вот при 10 бальной - думают и читают (не все). Психология, аднака. Но факт - читают. Потому что 10 бальная сиситема вызывает небольшую заминку и некоторую неуверенность. Она "неудобна" (на самом деле просто элемент неожиданности и некоторой непривычности). Но это же и огоромный ПЛЮС системы. Потому что читают описание системы оценок и задумываются.

Skuchniy · 03.02.2020, 22:43 **#16** **#16**

Ну текущая 10 бальная система в игровой журналистике куда большее дно, где самой плохой игре ставят 6. Это ухудшенная 5 бальная система.

DrSlon · 04.02.2020, 11:15 **#17** **#17**

Вы не о том спорите. Какая разница 5 или 10 будет ставить обзорщик, если он проплачен или хомяк и ни хрена не шарит в играх? Как любят остроумно подметить критики реформ солнцеликого императора, в борделе надо девок менять, а не койки переставлять. Применительно к нашему случаю, нужно обозначить круг лиц, оценка от которых будет иметь смысл, и критерии их отбора, а форма подачи дело десятое.
Но поскольку это означает выкидывание из данного процесса ньюфагов, мимокрокодилов, чемоданных лизоблюдов и прочих ценных для портала кадров, вы все равно этого делать не будете, а все остальное бесполезное баловство, не стоящее почтенного труда программистов. Так что просто забейте.

Лично мое мнение, оценки вообще не нужны, а нужен детальный разбор достоинств и недостатков. А если челику лень это читать, и хочется, чтобы просто кто то сказал слыш купи, то зачем ему эксперт? Для этой задачи хватит и одноклассника васяна.

Zan · 04.02.2020, 11:39 **#18** **#18**

Originally Posted by GoHa:

Потому что читают описание системы оценок и задумываются.

В любой системе оценок обязаны быть четкие критерии, что несет в себе тот или иной балл. Я об этом уже писал ранее, Юнтер просто посты перенес в отдельную тему.
Для пятибальной системы пояснить критерии гораздо проще, чем для 10-бальной.
Финальная оценка должа быть среднеарифметической, составленной из четких критериев.

В каждом критерии должны быть четкие и однозначные пояснения, какой балл за что дается.
К примеру (пятибалка)
Критерий: Графика (от 1 до 5)

1. - графика в игре очень слабая, статичная. Разработчики не ставили себе целью сделать игру красивой по той или иной причине.
Скриншот-пример:
Игра paper please

2. Графика в игре ниже среднего уровня. Присутствуют какие-то эффекты и анимация. Но в целом картинка в игре совсем не главное.
игра Exiled Kingdoms

3. Графика в игре среднего уровня, она не раздражает, но и не вызывает желания делать скриншоты на память.
Игра
ATOM RPG

4. Графика очень хороша. Разработчики сделали упор на картинку как часть повествования. Текстуры четкие и качественные, графические элементы на своем месте.
Игра: Ghost of a Tale

5. Графика близка к идеальной на данный момент. Все на своем месте. Игра представляет собой пир для глаз, придраться практически не к чему. Детализация, эффекты, свет - все на своем месте.
Игра Red dead redemption 2

А теперь представь расписать так по 10 пунктам.
Или по 100 баллам? 100%?
Если обзорщик считает себя человеком, разбирающимся в вопросе, то недостаточно просто написать "Графика 7 из 10". Важно пояснить, что входит в эти 7 баллов. Почему не 8? Почему не 6? В чем разница между 6 и 8?

Всего этого на Гохе и много где еще просто нет. Оценки раскидываются просто интуитивно. А интуиция в таких вопросах = дилетантство.

В итоге, по различным критериям (графика, звук, геймплей и т.д.) ставится среднеарифметическая оценка.

При желании, в пятибалку добавляешь какие-то "изюминки", и получаешь промежуточные числа, типа 3.5.
Как пример: в игре средняя графика, но просто восхитительно сделана анимация движений персонажей. Накидываешь полбалла.

DrSlon · 04.02.2020, 11:45 **#19** **#19**

Originally Posted by Zan:

В итоге, по различным критериям (графика, звук, геймплей и т.д.) ставится среднеарифметическая оценка.

Шляпа. Для разных жанров разные элементы имеют разное значение. В шутанах графон и физика на первом месте, в стратежках далеко нет. Условную европу универсалис сливать в утиль за графоний и звук? Ну такое.

Тут важно, в чем смысл игры, и выполняет ли визуальная часть свою задачу относительно его, или нет.

nORb Dragon · 04.02.2020, 11:49 **#20** **#20**

А количество платных ДЛЦ для условной Европы Универсалис или Крузейдеров (или симсов

) - это достоинство игры или недостаток?

Zan · 04.02.2020, 11:51 **#21** **#21**

Originally Posted by DrSlon:

Для разных жанров разные элементы имеют разное значение.

верно.
И для инди-проектов тоже нужны свои критерии оценок.
Как, к примеру, можно сравнивать пиксель-арт по тем же критериям, что и графику в БФ5?
Да никак, они совсем разные. Но кто-то ставит 9\10 за пиксели, а кому-то не нравится, как одна текстурка одной кучки грязи встала в батле, и ставит 8\10.

И потому эти вещи тоже обязательно должны учитываться. речь же про экспертное мнение.

Просто так все под одну гребенку чесать - это такое же дилетантство. И оно сейчас представлено везде, где введена система оценок. Универсальной и идеальной системы оценок подо все нет и быть не может. Пытаться подставить под универсал систему из большого количества баллов - вообще не выход.

DrSlon · 04.02.2020, 11:52 **#22** **#22**

В еу и ск длц добавляют новый крупный функционал, по большей части интересный, к тому же они играбельны и без длц.
В симсах длц это сортиры для трансов.
Выводы делайте сами.

НечтоХрустящее · 04.02.2020, 11:56 **#23** **#23**

Originally Posted by DrSlon:

Шляпа. Для разных жанров разные элементы имеют разное значение. В шутанах графон и физика на первом месте, в стратежках далеко нет. Условную европу универсалис сливать в утиль за графоний и звук? Ну такое.

Тут важно, в чем смысл игры, и выполняет ли визуальная часть свою задачу относительно его, или нет.

Коэффициенты для жанров и размеров студий

DrSlon · 04.02.2020, 12:01 **#24** **#24**

Originally Posted by НечтоХрустящее:

Коэффициенты для жанров и размеров студий

Слишком громоздкая таблица получится. Проще обзор написать чем ее.

Skuchniy · 04.02.2020, 12:47 **#25** **#25**

Originally Posted by Zan:

3. Графика в игре среднего уровня, она не раздражает, но и не вызывает желания делать скриншоты на память.
Игра
ATOM RPG

В этой игре провал с дизайном, разработчики не отличают понятия захолустье и пост апокалипс.

Originally Posted by nORb Dragon:

А количество платных ДЛЦ для условной Европы Универсалис или Крузейдеров (или симсов ) - это достоинство игры или недостаток?

Недостаток.

01.02.2020, 10:07 #1 #1
ANARHIST Предводитель 10,751 Всего лайков: 284 Join Date: 19.06.2010	ГОХА ЭКСПЕРТ Имею такое предложение: сделать рейтинг игр от 1 до 10 звёзд по мнению экспертов портала Гоха.ру Круто ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! . Last edited by ANARHIST; 01.02.2020 at 10:07. Reason: Добавлено сообщение

01.02.2020, 10:08 #2 #2
ANARHIST Предводитель 10,751 Всего лайков: 284 Join Date: 19.06.2010	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ ну или от 1 до 5 звёзд ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

01.02.2020, 10:59 #4 #4
Kerayra_renamed_1180148_30032025 ГлаВредина 7,851 Всего лайков: 687 Join Date: 27.01.2015	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ Сейчас в планах есть некоторая персонализация, в нее можно включить и пользовательские оценки для игр. Правда сроков никаких по реализации этой функции сказать не смогу пока что, к сожалению.

03.02.2020, 16:23 #8 #8
Unter 29,465 Всего лайков: 1,606 Join Date: 21.03.2006	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ Перенёс обсуждение системы оценок buh в раздел Обсуждения игр. Ссылка на новую тему - https://forums.goha.ru/showthread_1_1_t1301463 Само предложение оставляем здесь. Telegram-канал GoHa.Ru Юнтер

03.02.2020, 17:40 #10 #10
Zan AI Lord	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ Quote: Originally Posted by Unter Originally Posted by Unter: Само предложение оставляем здесь. эм...это же было обсуждение предложения...

03.02.2020, 18:21 #12 #12
Sirotin	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы =) Буран, Веселье, Пупсоскот, Таймобоб

03.02.2020, 18:31 #13 #13
Zan AI Lord	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ Quote: Originally Posted by Sirotin Originally Posted by Sirotin: У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы так монетизируй и продай это

03.02.2020, 22:43 #16 #16
Skuchniy Кусачее привидение 126,534 Всего лайков: 5,356 Join Date: 08.08.2008	Re: ГОХА ЭКСПЕРТ Ну текущая 10 бальная система в игровой журналистике куда большее дно, где самой плохой игре ставят 6. Это ухудшенная 5 бальная система. ЮMoney 41001308903985 идентифицирован ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules