Для входа на форум нажмите здесь
Как комфортно жить на 15т в месяц (Архив: 27.05.2019-17.02.2022)
Автор темы: отецСергий
Дата создания:
Old 12.11.2019, 18:18
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
это меня обокрали,лишив всей народной собственности
Тебе надо понять одну простую вещь, что некий абстрактный "народ" никогда ничем не владел и никакой собственности не имел. Это миф и сказка. Собственность - она тому принадлежит, кто ее смог добыть и удержать. А не безликой серой массе.


Originally Posted by kamaelf:
если ты пользовался бесплатной школой,больницей,санаторием,профилакторием,пансион атом,курортом то это и было твоё в том смысле,что для тебя создано,а не для наживы на тебе
Там и уровень всего этого был соответствующий - ниже плинтуса. Зато бесплатно
А на деле, еще и не совсем бесплатно было, именно эта советская "условно бесплатная" система и развела взяточничество и блат.
Old 12.11.2019, 19:10
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Mifun:
Всё принадлежало государственному аппарату
не неси херню,читай конституцию 1977,государственная собственность одна из форм общественной собственности, она же общенародная собственность,из неё нельзя выделить долю, но она в общем пользовании всех и кажого гражданина и не может принадлежать никому конкретно,хотя для либерашек это конечно за гранью их понимания как это можно в общем пользовании собственность иметь

Originally Posted by Mifun:
Что тогда, что сейчас так при социализме. При капитализме не будет налогов.
при капитализме есть налоги
Но в выдуманном тобой капитализме,существующем только в твоём воображении, налогов конечно не будет

Добавлено через 15 минут
Originally Posted by gogijan:
какая разница кому принадлежит? главное что от каждого по способностям, каждому по труду!
по труду не может быть в таком варианте потому что основная часть твоего труда присваивается в виде прибавочной стоимости

Добавлено через 2 секунды
Originally Posted by Andral:
Тебе надо понять одну простую вещь, что некий абстрактный "народ" никогда ничем не владел и никакой собственности не имел. Это миф и сказка. Собственность - она тому принадлежит, кто ее смог добыть и удержать. А не безликой серой массе
слушай, меня учить не надо,тем более когда сам не знаешь ничего,даже азов советского законодательства,тоже начни с конституции, где сказано и что такое народ,граждане и какая собственность бывает

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Last edited by kamaelf; 12.11.2019 at 19:13. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.11.2019, 19:32
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
слушай, меня учить не надо,
Судя по всему - надо.


Originally Posted by kamaelf:
,тоже начни с конституции, где сказано и что такое народ,граждане и какая собственность бывает
Ты правда такой наивный? Мало ли где что написано. Писать что угодно можно, но на деле все совсем иначе.

Когда собственностью "владеют" абстрактные "все", то по сути - никто. А на деле этой собственностью распоряжаются как хотят, кучка избранных, от имени "всех", при этом, особенно при советском строе - вообще не интересуясь мнением большинства. Ну а недовольных всегда можно закрыть в гулагах и психушках.
Old 12.11.2019, 19:34
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
не неси херню,читай конституцию 1977,государственная собственность одна из форм общественной собственности, она же общенародная собственность,из неё нельзя выделить долю, но она в общем пользовании всех и кажого гражданина и не может принадлежать никому конкретно,хотя для либерашек это конечно за гранью их понимания как это можно в общем пользовании собственность иметь
Нет, государственная собственность - это государственная собственность, общество и народы тут совершенно не при чём. Она не находится в общем пользовании граждан. То, кто и чем может пользоваться - определяют государевы мужи, только с их санкции ты будешь иметь к чему либо доступ.

Для либералов нет ничего сложного в "общей собственности", им просты и понятны разнообразные акционерные общества, фонды, публичные пространства. Вся разница в том, что у либералов "общая собственность" настоящая, она вполне реально и упорядоченно людям принадлежит и пользование оной тоже между ними добровольно и понятно регламентировано.

А левацкая "общая собственность" - это обман. Она принадлежит государственному аппарату и чиновники решают, кому давать ей пользоваться, а кому нет, на своих условиях. Поэтому гражданин в СССР ездил из города в город с санкции государства, жил где-то с санкции государства, имел возможность приобрести что-то значительное - опять таки только с санкции государства.

Originally Posted by kamaelf:
при капитализме есть налоги
Но в выдуманном тобой капитализме,существующем только в твоём воображении, налогов конечно не будет
Нету, при капитализме государственный аппарат такого размера, что никакой нужды в налогах нет, либо они абсолютно микроскопического размера. В отличие от социализма, который обирает до нитки.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 12.11.2019, 20:29
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Когда собственностью "владеют" абстрактные "все", то по сути - никто.
"общее значит ничьё" это сознательная ложь,которую начали внедрять в головы граждан ещё при перестройке именно для того,чтобы раздербанить и присвоить народную собственнность

Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Mifun:
А левацкая "общая собственность" - это обман. Она принадлежит государственному аппарату и чиновники решают, кому давать ей пользоваться, а кому нет, на своих условиях
нет это твоя вся ахинея про госаппарат это обман, чиновники это люди,которых выдвигал народ, а не назначал царь или президент

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Last edited by kamaelf; 12.11.2019 at 20:31. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.11.2019, 20:38
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
это сознательная ложь,к
Сознательная ложь - это про всеобщее достояние, которую внедряли только лишь при советской власти. До этого нигде такого не было. Ну, разве что в родо-племенных общинах неандертальцев.
Old 12.11.2019, 20:42
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
в родо-племенных общинах
не только в родоплеменных, а в любых общинах, из которых появились народы была общественная собственность,неделимая на части и уж конечно не подлежащая никакому акционированию с последующей спекуляцией акциями на финансовых биржах и кидаловом владельцев "частей" Поэтому у грудинина не может быть никакого совхоза,совхоз принадлежал государству, а значит и доходы шли на всех в бюджет, а не в карман грудинина,малинина,калинина

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Old 12.11.2019, 20:54
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
"общее значит ничьё" это сознательная ложь,которую начали внедрять в головы граждан ещё при перестройке именно для того,чтобы раздербанить и присвоить народную собственнность

сами граждане и начали внедрять, оправдывая образ несуна с заводов в своих глазах прежде всего

увы, коммунизм был бы построен даже при СССР, если бы не человеческая натура, в коей мерзости вагон. ну и с экономикой беда была. попытка она конечно не пытка, но ну его нахyй

и одними лозунгами, увещеваниями и даже репрессиями это не переделать. я охотно допускаю, что среди революционеров было немало действительно достойных людей,
которые за лучшую жизнь для всех и прочее выступали в ущерб своей кстати. но это такое утопическое... приходит следующее поколение и всё идёт по 3,14зде.
ибо они даже тупо не понимают, за что боролись их отцы например. не застали барщину всякую и прочее. поэтому на одних лозунгах не уедешь никуда, они постепенно заменяются естественным положением вещей, а именно сладко спать и сладко жрать, и класть болт на всех вокруг. при позднем СССР это полировалось немного лицемерным налётом общественной занятости, хотя уже и тогда всем на всех было поxуй и все мысли были о югославской стенке или об итальянских сапогах.



Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Last edited by Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025; 12.11.2019 at 21:40.
Old 12.11.2019, 21:03
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
не только в родоплеменных, а в любых общинах
Но ты должен понимать, что эпоха общинного хозяйства и владение давно прошла.
Old 12.11.2019, 22:12
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Но ты должен понимать, что эпоха общинного хозяйства и владение давно прошла.
одна прошла, а другая ещё не наступила, но у нас есть положительный опыт такой системы в ссср поэтому всё это восстановится либо нашей цивилизации не станет, она исчезнет, как исчезли другие, а разрушит её капитал

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Монгол Шуудан:
с
увы, коммунизм был бы построен даже при СССР, если бы не человеческая натура, в коей мерзости вагон. ну и с экономикой беда была. попытка она конечно не пытка, но ну его нахyй
так любую мерзость либерашки теперь оправдывают "естественной человеческой натурой", но она не естественная никакая,бытиё определяет сознание и наоборот, что заложишь в человеке то и получишь...вырастет из сына свин,если сын свинёнок...

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Last edited by kamaelf; 12.11.2019 at 22:14. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.11.2019, 22:42
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
есть положительный опыт такой системы в ссср
Положительным он может видеться только в розовых очках
Да, были некоторые плюсы, но минусов было больше. И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным.



Originally Posted by kamaelf:
ибо нашей цивилизации не станет, она исчезнет, как исчезли другие, а разрушит её капитал
Ну, это страшилки по типу "покайтесь, а то боженька накажет".
Где пруфы что другие цивилизации разрушил капитал?
Old 12.11.2019, 22:47
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Положительным он может видеться только в розовых очках
Да, были некоторые плюсы, но минусов было больше. И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным.

и в то же время неприхотливый и выносливый, в идеального солдата оборачивается на раз

в ограниченности тоже есть свои плюсы

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 12.11.2019, 23:12
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Ну, это страшилки по типу "покайтесь, а то боженька накажет".
Где пруфы что другие цивилизации разрушил капитал?
я имел ввиду ,что противоречия,порождаемые капиталистическим способом распределения благ приводят к нестабильности,разрушению общества и войнам, а в итоге могут привести к уничтожению вообще всего,учитывая напкопленный военный потенциал да и просто вымиранию,что видно по демографии страны

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Andral:
И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным
не стал, хотя систему поощрения инициативы уничтожали ещё при хруще

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Last edited by kamaelf; 12.11.2019 at 23:13. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.11.2019, 23:15
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
я имел ввиду ,что противоречия,порождаемые капиталистическим способом распределения благ приводят к нестабильности,разрушению общества и войнам, а в итоге могут привести к уничтожению вообще всего,учитывая напкопленный военный потенциал да и просто вымиранию,что видно по демографии страны

это не более чем агитка, СССР воевал постоянно. ни одного поколения без войны.

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 12.11.2019, 23:22
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Млять, когда этот филиал уголка коммуниста в этот самый уголок и перенесут?
Old 12.11.2019, 23:23
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
я канешн понимаю молодое гос-во "в окружении врагов" и всё такое бьётся за место под солнцем, но логика надо всех от3.14здить и тогда войн не будет какая-то немного ущербная

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 12.11.2019, 23:41
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Монгол Шуудан:
я канешн понимаю молодое гос-во "в окружении врагов" и всё такое бьётся за место под солнцем, но логика надо всех от3.14здить и тогда войн не будет какая-то немного ущербная
такая логика только у тебя в голове и возникла

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Old 12.11.2019, 23:45
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
такая логика только у тебя в голове и возникла

она логически вытекает из всего. так как весь остальной мир оставался капиталистическим

тут вариантов ровно три - либо сидеть в своей норе и не рыпаться (при этом тебя покусывать все равно будут),
либо пытаться разжечь пожар мировой революции (те же самые оранжевые революции по сути, только красные) на что делался приоритет,
но это всё равно война, а то и войны,
либо воевать в открытую, что получилось по факту.

при любом раскладе это постоянная война. в общем перманентно выписать 3.14здюлей пока не дали тебе в обществе,
измотанным войнами и революциями считалось тогда нормальной логикой.

только вот пацифистов лозунги тут неуместны.

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 13.11.2019, 00:12
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Монгол Шуудан:
либо воевать в открытую, что получилось по факту
а ну да, это Сталин напал на Германию, я просто запамятовал..вторая оранжевая мировая, как же, помню

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Old 13.11.2019, 00:16
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
а ну да, это Сталин напал на Германию, я просто запамятовал..

разве там было что-то про то, кто на кого напал ? воевать это вести войну. какая она по сути дело десятое.

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 13.11.2019, 02:20
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Там и уровень всего этого был соответствующий - ниже плинтуса. Зато бесплатно
да я понял,что про уровень больше всего знают те, кого тогда и в проекте не было, в основном из передач сванидзе и познера
Originally Posted by Andral:
А на деле, еще и не совсем бесплатно было, именно эта советская "условно бесплатная" система и развела взяточничество и блат.
и что блат, любой блат и любая взятка всё равно работала на бюджет страны потому что сколько бы ты не дал официанту на чай, а он всё равно пойдет и потратит это в государственном магазине, а вообще взятки не брали никакие, брали там шоколадки,коробки конфет и бутылки коньяка какие-нить в качестве благодарности

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Old 13.11.2019, 02:24
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
и что блат, любой блат и любая взятка всё равно работала на бюджет страны

Понятно, ты живешь в своем коммунистическом манямирке. Но, сидел ты себе спокойно в своем уголке коммуниста, что же ты оттуда вышел?
Твое мнение и заблуждения - твоя личная проблема. Но, здесь ты вряд ли найдешь родственную душу, так что нет смысла спорить ради спора.
Old 13.11.2019, 02:30
kamaelf's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.12.2007
Медаль "2К лайков" Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by Andral:
Но, сидел ты себе спокойно в своем уголке коммуниста, что же ты оттуда вышел?
где комунист там и его уголок,вот!
Originally Posted by Andral:
Твое мнение и заблуждения - твоя личная проблема
у меня нет проблем, это у тебя заблуждения, ты такой странный, пытаешься рассказать о том,чего не знаешь и поучать тех,кто знает лучше тебя потому что застал то время

Originally Posted by Непродажный:
При царе не было ни очередей ни дефицита, а при коммуняках это было именно так
Originally Posted by DrSlon:
эксплуатация чужого труда это тоже труд
Originally Posted by gogi:
Философы это бездельники
Old 13.11.2019, 02:35
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
нет это твоя вся ахинея про госаппарат это обман, чиновники это люди,которых выдвигал народ, а не назначал царь или президент
Ну во-первых выборных чиновников в совке было меньшинство, а во-вторых большинство этих выборных были партийные, т.е. это скорее вопрос роста в рамках партии, а не "выдвижения народом".

Да даже если бы всех чиновников в СССР избирали бы люди, вплоть до последнего клерка, всё равно всё принадлежало государственному аппарату и всё равно для пользования этой собственности нужно было получать санкцию от государственного аппарата. Это никак не похоже ни на общественную, ни на народную собственность.

Дабы не засирать тему, это мой последний ответ на этот оффтоп, которым ты зачем-то засрал тут всё. Тебе в твоём загоне не сидится?

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 13.11.2019, 03:01
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Как комфортно жить на 15т в месяц
Originally Posted by kamaelf:
у меня нет проблем, это у тебя заблуждения, ты такой странный, пытаешься рассказать о том,чего не знаешь и поучать тех,кто знает лучше тебя потому что застал то время
Это ответы в стиле "сам дурак".
Как раз я тебя могу понять, сам в студенческие годы в юности был членом компартии. Было весело.
Но потом понял что в политике только ложь, грязь и лицемерие. А потом вообще что чушь собачья все эти идеологии, надо самому строить свою жизнь, не глядя на других.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off