Авторизация / Register

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

неужели не очевидно что это он типа набросил потроллил?

Ой, да, я такой глупый-наивный...
Сорян, Костя.

[Zan]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

"Сровнять", Зан, блин, ты задрал уже филолажать...

сделать равными.

Добавлено через 41 секунду

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

задрал

терпи. я еще т(ь)ся начну как ца писать - по-белорусски

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

сделать равными.

Да да, знаем знаем

[Naath]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Министерство иностранных дел России опубликовало разъяснение своей позиции по поводу заключения в 1939 году договора о ненападении с Германией, известного как пакт Молотова — Риббентропа. Запись доступна на официальной странице ведомства в социальной сети «ВКонтакте».



Сравнять с землей Беларусь и Украину - это был важный план! Так и запишите!

А что вы хотели от Сталина, имеющего 4 класса ЦПШ?

[MadElf023_renamed_1126618_26062023]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Министерство иностранных дел России опубликовало разъяснение своей позиции по поводу заключения в 1939 году договора о ненападении с Германией, известного как пакт Молотова — Риббентропа. Запись доступна на официальной странице ведомства в социальной сети «ВКонтакте».



Сравнять с землей Беларусь и Украину - это был важный план! Так и запишите!

Да было бы что обсуждать! Пакты с Германией кто только не писал! И свои де союзники по антикоминтерновскому пакту и поляки, и мелкобританцы. Наши ничем не выделялись на их фоне. Но за что нам Европа не забудет, не простит: не удалось им своими пактами в 38-39-ом сделать Союз грушей для битья Гитлером.

[Zan]

Quote: Originally Posted by Naath

Originally Posted by Naath:

А что вы хотели от Сталина

То, что "мы" хотели от Сталина, Сталин сделал - победил фащизм

[Vzlomka]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Возвращаемся к вопросу жилья
Корейская девочка, айдол. То есть, популярная и хорошо зарабатывает.
Живет по мнению местных (за это слово мне выдадут пред) в конуре.
И весьма довольна
https://youtu.be/gPgiSLeTotg

И чего человеку неймется? ))
Айдол?! Там от айдол разве что долл, если ты поймешь ))
560к подписичиков для ютюба неплохо. Но это не idol, это просто популярный видеоблоггер. В инстаграмме у девочки, которая больше вообще-то на тайского мальчика похоже, печальные 180к.
У того же Варламова в Ютюбе - 1.2кк, у Куплинова - 7,5кк.
Звезды живут в Гангнаме. Интересное кстати место, приятно там было прогуляться. Там живут настоящие идолы K-POP в огромных апартаментах за многие миллионы долларов.
А эта девочка зарабатывает на духи, туфли, платье (одно) из Цума, косметику (местами дешманскую), часики какие-то бижютерные с Али по 30 юаней за коробку.
Конечно у ней нет денег на что-то, кроме конуры. Бедная, как смутилась, когда показывала вид из окон. Так у нее и амплуа такое: девушка соседка, пишущая о мейкапе и жизе. Но в любом случае из своей комнатушки она пока перебраться не может. И это точно не свободный выбор в пользу уютненькой комнатки, в тов время как достаток позволяет иное.
Забавно, что тебе так отчаянно нужны примеры, которые будут оправдывать тебя или поднимать вечно валяющийся престиж. Но вот этот пример совсем не в кассу.

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Да, сравнил. Т.к. стереотип про то, что там "места нет" - лапша. Да, там строят мелкое относительно дешевое жилье, в основном, в больших городах, но так делают везде (аналог наших студий, бывает и меньше по площади).
Но в целом, там — как у нас, и как везде. В т.ч., и в Японии.

Вывод абсолютно беспочвенный. Ну как всегда. Плотность населения - это же просто какие-то там бездушные циферки, которые Зан в очередной раз не понимает )) И ничего, что в Сеуле она в 3 с лишним раза выше, чем в Москве. И ничего, что в Корее парк - это парк, а в Москве - нереализованные бизнес возожности по точечной говнозастройке.

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Добавлено через 4 минуты
А вот, что пишет Варламов

То есть корейские нувориши селятся в неказистых многоэтажках (в архитектурном плане они, как правило, ничем не выделяются), и это не считается зазорным. Наоборот, это подчёркивает статус покупателя такого жилья. Даже если дом не относится к элитному классу недвижимости, то жить в квартире в многоэтажке в черте Сеула порой считается престижнее, чем в коттедже за его пределами. То же можно сказать и про Инчхон, который многие вообще склонны считать частью Сеула.В общем, если ты кореец и живёшь в собственном доме или в квартире в доме, где меньше 10 этажей (они называются "ёнлип"), то ты так, мелкая сошка. По-настоящему крутые парни живут в таких вот высотках.




Но что мы тут с тобою обсуждаем, когда местные ЭКСПЕРТЫ из далеких Сибирей или братских республик, просящих скидки на газ и перепродающие евросоюзную креветку под видом своей, говорят, что это "фи"

Нувориши? )) Тов. Варламов имеет в виду обычный средний класс. Его "нуворишесть" в том, что он действительно народился из ниоткуда - в середине 20го века Корея была бедна и ничем подобным сегодняшнему благоденствию тогда и не пахло. Но сейчас добротный средний класс - это более 70% населения - о чем они сами говорят, да и видно это невооруженным взглядом.
Старшее поколение еще голод помнит, что отражается в том сколько они едят. Молодежь в этом подшучивает над своими стариками.

С такой высокой плотностью населения, таким многочисленным средним классом, строгими правилами застройки и очень ограниченной территорией высотная массовая застройка - это безальтернативная данность.

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Добавлено через 9 минут
Вот еще
Ещё одно отличие инчхонской многоэтажки от питерской состоит в том, что в нормальном "апатхы"-доме тебе никогда не предложат вместо квартиры гостиничный номер площадью 20 кв. метров, как любят делать российские застройщики. Например, в 90-е большинство домов сдавалось с квартирами площадью более 75 кв. метров. Сейчас выбор стал шире. Есть квартиры меньше 50 кв. метров, есть под 300, но в целом это добротная жилплощадь, а не кошачьи вольеры

Сам-то читаешь что квотишь? ))

Продаются кваритры в многоэтажке: 

Одна конура 30м2 и далее квартиры по 50, 90, 125 и 176 метра )

Вот с таким ремонтом 

Такими подъездами 

И целой экосистемой цивилизованного общественного пространства, какое понаехавшим в Белокаменную селюкам и не снилось.
Охрененный пример для сравнения с околомкадными новогетто!
Сама статья, кому интересно: https://varlamov.ru/2323597.html
Ну и да! Главная мысль:

Quote:

Quote:

Есть квартиры меньше 50 кв. метров, есть под 300, но в целом это добротная жилплощадь, а не кошачьи вольеры

Ок. Перевалифицируем голубую мечту мальчика, нуждающегося в одобрении и принятии, из собачьей конуры в кошачий вольер ))
Интересно будет посмотреть во что это выродится, когда плотность в Москве будет 16 тыс. чел. на кв км, у всех будут средства на покупку недвижимости, застраивать все подряд будет нельзя, а к домам должна будет прилагаться полноценная инфраструктура, не пахнущая сегодняшней убогостью. Наверное услышу, как классно жить в хомячьей клетке и примеры из жизни Гонконга.

[Zan]

Quote: Originally Posted by Vzlomka

Originally Posted by Vzlomka:

Но это не idol

Она модель, снимается для косметических студий.

[Vkdsw]

Что то я представил если стандартные реплики навигатора в авто поменять на

YouTube (short)

И угарел.

[LMago]

Quote: Originally Posted by Vzlomka

Originally Posted by Vzlomka:

Вывод абсолютно беспочвенный. Ну как всегда. Плотность населения - это же просто какие-то там бездушные циферки, которые Зан в очередной раз не понимает )) И ничего, что в Сеуле она в 3 с лишним раза выше, чем в Москве. И ничего, что в Корее парк - это парк, а в Москве - нереализованные бизнес возожности по точечной говнозастройке.


Нувориши? )) Тов. Варламов имеет в виду обычный средний класс. Его "нуворишесть" в том, что он действительно народился из ниоткуда - в середине 20го века Корея была бедна и ничем подобным сегодняшнему благоденствию тогда и не пахло. Но сейчас добротный средний класс - это более 70% населения - о чем они сами говорят, да и видно это невооруженным взглядом.
Старшее поколение еще голод помнит, что отражается в том сколько они едят. Молодежь в этом подшучивает над своими стариками.

С такой высокой плотностью населения, таким многочисленным средним классом, строгими правилами застройки и очень ограниченной территорией высотная массовая застройка - это безальтернативная данность.

ИМХО Варламов - болтун и *****, который может заснять кучу говна в родной стране, но проследит, чтобы она точно не попала в кадр в другой стране. Все что он пишет невыполнимо в реалиях нашей страны, он это прекрасно понимает, но чтобы это изменить, он пальцем о палец не ударит. Я надеюсь его когда-нибудь не пустят на границе обратно в страну, и он внезапно осознает, что за пределами России он нахрен никому не нужен.

[Zan]

Ну про гетто он верно рассказывает

[LMago]

Quote: Originally Posted by Zan

Originally Posted by Zan:

Ну про гетто он верно рассказывает

Можно очень много рассказывать, как замечательно живут мелкие страны, и при этом ничего не делать, чтобы людям жилось лучше в родной стране. По образованию архитектор, деньги есть - так пусть берет и строит свой "идеальный" дом в российской действительности. Посмотрим, что про него сами жители дома скажут.

[Vzlomka]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Можно очень много рассказывать, как замечательно живут мелкие страны, и при этом ничего не делать, чтобы людям жилось лучше в родной стране. По образованию архитектор, деньги есть - так пусть берет и строит свой "идеальный" дом в российской действительности. Посмотрим, что про него сами жители дома скажут.

Да, но согласись, что говорить, чтобы другой человек делал что-то вместо того чтобы говорил, в то время как сам и не делаешь и не говоришь (так громко, как другой человек) - это совершенно иной уровень ))
И да, как говорун в рупор он гораздо действенней, нежели в качестве рядового винтика в строительной отрасли.
Но надо отдать должное людям типа Артемия Лебедева, которые и пи**ят немеренно, но и воплощают многое на практике и с большим резонансом.
Но не каждому дано, не каждому. Вот Пушкин А.С. он тоже в основном говорил, да бумагу марал..

PS: Ну и кстати про "там рай, а здесь ад" у В. неправда же.
Вот "прекрасный" Марсель: https://varlamov.ru/2738706.html
Да и много у него парных статей, где город рассматривается с хорошей и плохой стороны.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

По образованию архитектор, деньги есть - так пусть берет и строит свой "идеальный" дом в российской действительности.

Проблема российской действительности нередко не в отсутствии денег, а в отсутствии мозгов у людей, принимающих решения. Например, набережная в моем родном городе - ярчайший пример.

До сих пор каждый раз тошнит, когда вживую вижу это гранитное кладбище, где просто тупо нечего делать, ни зимой, ни летом.

[LMago]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Проблема российской действительности нередко не в отсутствии денег, а в отсутствии мозгов у людей, принимающих решения. Например, набережная в моем родном городе - ярчайший пример.

До сих пор каждый раз тошнит, когда вживую вижу это гранитное кладбище, где просто тупо нечего делать, ни зимой, ни летом.

Прочитал про Тюмень. Опять таки, большинство проблем - не от того как сделали, а от того как используют. При желании можно и велодорожку потом нормальную сделать на набережной, и детские площадки нормальные организовать, и кафешки. И лавочки переставить. То есть даже такое основание, как гранитная набережная, может нормально работать, если там поменять детали. Что касается так не любимых Варламовым заборов, то он должен понимать, в какой стране он живет, и понимать, что если бы не было заборов, то люди бы ходили по газонам, перебегали бы улицу не по переходу, а там где им удобно, и оставляли бы машины на тротуаре. Или на газоне. То есть к примеру вот Варламов видит знак, что парковка до 22:00. Ты видишь, что там вместо 22:00 была другая цифра? Значит поменяли. Так вот, вместо того, чтобы сделать запрос, по какой причине поменяли, и предложить решение, он просто фоткает и пишет: "Плохо!". А те, кто принял это решение, даже никогда не узнают об этой критике. Он критикует не для того, чтобы переделали, а чисто чтобы высказать свое фи и пропиариться. Также как Лебедев, которые все критиковал исключительно ради того, чтобы ему дали денег, и его наняли для того, чтобы сделать. И вот к примеру Лебедев делает навигацию в Московском метро. Что, стало лучше? А Пушкин, если что, даже с императором спорил. Слабо Лебедеву или Варламову с Путиным спорить?

[Crimzon]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Проблема российской действительности нередко не в отсутствии денег, а в отсутствии мозгов у людей, принимающих решения.

Судя по тому, что мне удалось узнать на конфе в Куала-Лумпуре, это проблема не только российская. Ну то есть "мозги", может, и российская чисто, но проблема с bad governance является одной из главных и наиболее дамажных в урбанистике в разных частях планеты. Особенно в быстроразвивающихся странах, где ресурсы есть, а знаний и скиллов их эффективного применения - не хватает.
В РФ к этому добавляется коррупция и неподотчетность. К вопросу о подотчетности, получение и интеграция фидбэка от горожан посредством итеративного девелопмента является горячей фишкой современных умных городов.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Прочитал про Тюмень. Опять таки, большинство проблем - не от того как сделали, а от того как используют. При желании можно и велодорожку потом нормальную сделать на набережной, и детские площадки нормальные организовать, и кафешки. И лавочки переставить. То есть даже такое основание, как гранитная набережная, может нормально работать, если там поменять детали.

Ты крайне невнимательно читаешь. На этой набережной не выведены никакие (!!) коммуникации. Так что даже просто ларек с кофе без рядом воняющего и тарахтящего дизель-генератора там никак не разместить. Не говоря уж о нормальных кафешках.

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

Он критикует не для того, чтобы переделали, а чисто чтобы высказать свое фи и пропиариться.

Когда критикуют, чтобы пропиариться, то просто льют сплошное неаргументированное дерьмо (см. например, цитаты Лозы).

А Варламов не только обьясняет что сделано плохо и почему, но и постоянно рядом же приводит примеры удачных решений. Т.е. его критика конструктивна и приводит к тому, что люди начинают понимать, что хорошо и что плохо в урбанистике. Осознание проблемы есть первый шаг к ее решению, как мы знаем.

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

И вот к примеру Лебедев делает навигацию в Московском метро. Что, стало лучше?

Конечно стало лучше. Вспомни угловатую уебищность, которая раньше была вместо карты метро ))

Да, новый дизайн указателей на станциях выглядит достаточно спорным решением. Но, например, внятная нумерация выходов - это очень удобно. Сейчас спокойно можно строить маршруты в гугл/яндекс картах, сразу зная какой выход ближе к нужному направлению.

Или вот напольная навигация - это же эпик просто. Помню раньше без нее на тех же Киевских нередко круги приходилось нарезать, чтобы понять куда вообще идти

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Crimzon

Originally Posted by Crimzon:

Особенно в быстроразвивающихся странах, где ресурсы есть, а знаний и скиллов их эффективного применения - не хватает.

Так в таких странах они по крайней мере не стесняются заимствовать опыт более знающих "коллег". Во Вьетнаме, например, Сингапур открыто заявляется как образец для подражания.

А у нас чаще всего свой особый путь. Вот та же набережная в Тюмени - ну не могу я представить, что люди, которые ее одобрили, ни разу не были в Европе или хотя бы в Мск. Скорее всего были и вполне видели, какую красоту можно сделать. Но выбрали все равно унылое гранитное кладбище почему-то

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

поняла одно - без смартфона с интернетом (старикам и старушкам в первую очередь) жить нельзя на свете, нет. как в оперетке)

8 800 250 73 41
Центр обеспечения мобильности пассажиров московского метрополитена.

Бесплатно помогут в том числе и пожилым людям добраться от и до

[Brownie]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

ни разу не были в Европе

ты сам в Европе много где был на продуманных набережных?

из "речных" городов типа Будапешта, Дрездена, Праги, Амстердама, Берлина, Вены не припомню нигде "продуманных набережных". В Венеции на набережной даже е6учих лавочек нету...

загуглил навскидку набережную Вены, первая же фотка

[LMago]

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Ты крайне невнимательно читаешь. На этой набережной не выведены никакие (!!) коммуникации. Так что даже просто ларек с кофе без рядом воняющего и тарахтящего дизель-генератора там никак не разместить. Не говоря уж о нормальных кафешках.

Как ты видишь на примере Москвы, коммуникации вполне можно и переложить. И судя по фотографиям старой набережной Тюмени, их там вообще никогда не было. Достаточно перекрыть несколько участков на 2-3 месяца, что при громадных размерах набережной вообще не проблема, и там можно проложить все что угодно. Принимали этот проект чиновники, которые как раз могли быть за рубежом, но явно не для того, чтобы рассматривать где какие кафешки и как падает тень. Для этого есть муниципальные депутаты. Для этого есть такие проекты, как Активный Горожанин. Но вместо того, чтобы написать туда, люди предпочитают писать гневные посты про оленеводов, которые все уничтожили.

Quote:

Quote:

А Варламов не только обьясняет что сделано плохо и почему, но и постоянно рядом же приводит примеры удачных решений. Т.е. его критика конструктивна и приводит к тому, что люди начинают понимать, что хорошо и что плохо в урбанистике. Осознание проблемы есть первый шаг к ее решению, как мы знаем.

А у него есть примеры СВОИХ удачных решений? У нас как раз и любят не думая использовать чужие решения. Вон тендеры ввели, чтобы экономнее расходовать деньги, и чтобы их выигрывали настоящие профи, а что вышло в итоге? Понимаешь, мало просто выложить и показать, что это работает, нужно еще понять, почему это работает. Вот что-то я сильно сомневаюсь, что у нас в лобби ЖК будут люди оставлять свои велосипеды без охраны, и надевать тапочки, как в Корее.

Quote:

Quote:

Конечно стало лучше. Вспомни угловатую уебищность, которая раньше была вместо карты метро ))

Это минимум изменений за гигантскую сумму денег. Точно также, как старый логотип меняется на новый логотип метро за пару минут, а стоит это миллионы.

Quote:

Quote:

Да, новый дизайн указателей на станциях выглядит достаточно спорным решением. Но, например, внятная нумерация выходов - это очень удобно. Сейчас спокойно можно строить маршруты в гугл/яндекс картах, сразу зная какой выход ближе к нужному направлению.

Это как раз то, что критиковал Варламов. Что нет единой системы. Сейчас навигация в метро - это несколько совершенно разных систем, не связанных друг с другом. Да, могут быть нумерация выходов в самой станции метро, это отличная идея. А затем ты выходишь из дверей вестибюля в подземный переход, и там никакой навигации нет вообще. И какой дебил придумал ориентацию на стороны света? Конечно молодежь еще ориентируется, а как пожилые люди будут искать, где тут север, а где тут юг? По мху на колоннах? Пропуск станций в схемах в виде "вот пересадочная станция, а вот после нее еще 7 станций, которые мы даже не будем называть" - это отдельный дебилизм. В навигации должны быть все станции без исключения. Почему у нас пешеходный переход 15 минут пешком по улице считается переходом между станциями, а эскалатор вверх/вниз через вестибюль не отмечается как переход? К примеру Павелецкая, Площадь Революции. Почему так мало указателей вообще? Ты спускаешься по эскалатору на станцию, и даже не видишь в какую сторону какие поезда идут, для этого нужно дойти до середины станции. И опять же, в середине станции может висеть указатель на шоссе или ТЦ, а на выходе станции упоминания о них таинственным образом исчезают из навигации.

Quote:

Quote:

Или вот напольная навигация - это же эпик просто. Помню раньше без нее на тех же Киевских нередко круги приходилось нарезать, чтобы понять куда вообще идти

Это да, и на первых колоннах стали вешать указатели, как на МЦК было. Это очень удобно. К сожалению, у нас еще остались люди, которые ломятся в двери не давай выйти другим, и считающие, что поезд обязан останавливаться именно там, где они стоят.

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

я за то, чтобы деревья росли и травка зеленела, где только можно.
можно без кафешек. желательно, с лавочками, главное, чтобы не была красиво закатана в плитку/асфальт/гранит. тем, кто придумал деревья в кадках на улицах - гореть в аду, "наши" этот передовой опыт в европаз спи*дили.

К сожалению это Россия. Дерево без кадки/ограждения быстро сдохнет, потому что туда будут кидать пивные банки, окурки, всякий мусор, рядом с ним будут парковать машины, осенью/весной его будут заливать грязью, а зимой - реагентами. К сожалению лес - это лес, а город - это город.

Quote:

Quote:

но опять же, без смартфона это невозможно, и без добросердечных людей, которые туда помогут обратиться. или родственников
люди коммуникабельные более менее скорее спросят у окружающих
пожилой еще не значит маломобильный и беспомощный, скорее, не способный управиться с современными технологиями - когда у моей соседки не работает телефон, она даже не может обратиться в ремонтную службу, обращается ко мне. да вообще, в любой сервис. все эти голосовые помощники им не по силам

Пожилые люди с техническим образованием способны управиться с современными технологиями. Могу привести в пример свою бабушку, которая в 90 лет активно пользуется ноутбуком, телефоном, фотиками, скидывает все фотки с дачи в архивы на ноуте, скачивает аудиокниги и заказывает домой еду зимой, чтобы не ходить по магазинам. А также смотрит расписания электричек, выставок и т.п. Если что, и такси может заказать с дачи домой.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by Brownie

Originally Posted by Brownie:

ты сам в Европе много где был на продуманных набережных?

Из того, что я хорошо помню, в Кельне шикарная городская набережная с кучей деревьев и зеленых газонов (где, кстати, можно спокойно и ходить, и лежать), выделенными велодорожками, кафешками и мини-сценами, где по вечерам выступают нанятые городом артисты.

В Лиссабоне тоже классная речная набережная. Ну и уж точно на набережных Лондона, Цюриха, Вены, Копенгагена и т.д., есть где посидеть и выпить кофе))

[Brownie]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

а так да, у них все хорошо, у нас все плохо

справедливости ради, все эти замечания в первую очередь относятся к историческому центру в столицах стран и областей, а там редко кто проводит масштабные переделки. Скорее так - асфальт/брусчатка + лавки + забор, вот и вся набережная. Возможно в новых микрорайонах все по-другому, хотя чаще застраиваются в сторону поля, чем по реке.

кстати, в Барсе был неделю назад, то же не сказать что набережная впечатляет, все те же лавки, плитка и заборчик.

[try2fly]

Quote: Originally Posted by LMago

Originally Posted by LMago:

А затем ты выходишь из дверей вестибюля в подземный переход, и там никакой навигации нет вообще.

Эээ? Вообще-то вплоть до подъёма на улицу есть навигация в переходах, соединённых с метро

[LMago]

Quote: Originally Posted by Antiquo

Originally Posted by Antiquo:

я рада за твою бабушку, но она скорее исключение
даже среди технически образованных
к сожалению, даже у 60 летних иной раз так хорошо голова не работает
не говоря о деньгах на поездку на такси с дачи

Тогда почему туристы которые ездят в Россию все поголовно с ноутами, телефонами и т.п.? Китайская бабушка может пользоваться телефоном, а российская нет?

Quote:

Quote:

если бы все было так, то в москве уже давно деревьев не было бы, а она пока по-прежнему один из самых зеленых мегаполисов мира.
для начала, надо эти деревья сажать. причем вовремя и правильно. затем не следует закрывать землю решетками и асфальтом. пивные банки ждеревьям не мешают, кста. от парковки машин есть элементарные средства
ну, и в описанном тобой городе людям тоже нет места

А еще их нужно вовремя и правильно выпиливать.

Quote: Originally Posted by try2fly

Originally Posted by try2fly:

Эээ? Вообще-то вплоть до подъёма на улицу есть навигация в переходах, соединённых с метро

Далеко не везде. Или бывает что в переходе устраивают ремонт, который длится 1.5 года, и за это время там ни лампочек, ни навигации, ни черта нет. Даже временых. В качестве примера - ВДНХ. Выходишь из метро, а в переходе навигация вообще отсутствует. При том, что в сам ВДНХ вкладываются миллиарды, и его пиарят как только могут. Тоже самое - Зарядье. Угрохали миллионы, а нормальную навигацию только через пол года сделали. Люди из метро Китай-Город выходили и вообще не вдупляли, где это Зарядье и как к нему идти