Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| View Poll Results: Нужна ли разделу рубрика "Обзор последних обновлений стратегий?" | |||
| Да, было бы интересно регулярно читать. | 42 | 89.36% | |
| Нет, они выходят слишком редко. | 5 | 10.64% | |
| Voters: 47. You may not vote on this poll | |||
| Общее обсуждение стратегий |
|
|
12.12.2018, 20:54
|
|
|
12.12.2018, 21:07
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by PipBoy:
Думаю, сложно обсуждать подобное с людьми, которые мало разбираются в вопросе.
Originally Posted by PipBoy:
В Starcraft есть такое понятие, как размер карты.
 Вопрос то был не в этом.Вопрос в том- что раш это ранняя атака в ущерб экономике. Как ты выше написал- в старике карта не меняется, ты зарянее знаешь, где находится враг и как он может развиваться. А в 4х стратегиях, как ты выше написал, раш провести намного сложнее из-за рандомных условий при генерации карты и расположений игроков. Но это ничего не отменяет- наклепал юнитов до того как враг ожидает и гоу нагибать. Да сложнее, да нужно думать, а не как в старике по билд ордеру идти. Но это только интересней. В том же норзгарде рашем считается атака в первый год (а это где-то пол часа игры), когда у тех кто в экономику идёт нету юнитов совсем. В СОСЕ тоже карты не очень большие и тоже ранние атаки хорошо возможны. Если для тебя 4х это катка на 10+ игроков и на несколько дней, то это не значит что все игры жанра такие и все играют на одних и тех же картах. И не стоит весь жанр судить по одной циве. Хотя блин, в той же циве играют дуэли на самых маленьких картах, где раши конными повозками или прочими быстрыми стрелками часто используются. 
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
  |
|
|
12.12.2018, 21:54
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Aiz:
Эх, ща б посравнивать RTS-ки c партиями в 30 минут и с фиксированным билд ордером с 4Х стратегиями.
Тролль-инженер 85го уровня
|
|
|
12.12.2018, 21:58
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
По-моему тут только ты пытаешься понять, чем же 4Х отличаются, всем остальным вполне понятно и так
 Как сказал один умный человек
Originally Posted by PipBoy:
Думаю, сложно обсуждать подобное с людьми, которые мало разбираются в вопросе.
|
|
|
12.12.2018, 22:03
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Если для тебя 4х это катка на 10+ игроков и на несколько дней, то это не значит что все игры жанра такие и все играют на одних и тех же картах. И не стоит весь жанр судить по одной циве.
Вот только можно взять и посмотреть тот же старкрафт и там тоже есть дерево технологий, карта в тумане войны, нужно строить экономику и сражаться. Это 4x ? Нет. Почему? потому что там перекос на битвы идет. Остальные куски сделаны рудиментарно. А что происходит, если мы делаем полноценные исследования и развитие? Получаем те самые игры "не нападай, дай разовьюсь", которые и любят большинство игроков, мутузящих компьютеры и не любящих соревновательный геймплей. Конечно, можно в 4х стратегии взять убить врага, заспавнившегося рядом (или на супермаленькой карте) первыми же начальными юнитами. Вот только получится, что у нас от 4x остался один x. Это не полноценный геймплей в 4х стратегию. Это тоже самое, что пойти и убить в первую неделю в героях своего противника. Да, так можно, вот только герои про то, чтобы ходить по карте, исследовать ее, качать героя, отстраивать замок и так далее. А не про то, чтобы зарашить своего оппонента. Конечно, в соревновательной игре используют все возможности игры и, если можно зарашить, тебя зарашат. Но простые игроки в 4х играют не ради этого. Они играют, потому что тут в одну партеечку можно залипнуть надолго. Тут бедненький кот настоятель жаловался, как он не любит таймеры в играх. Ужас, просто. А как бы он играл против живого игрока в 4х стратегию, когда там таймер, что если не построишь оборону, тебя сотрут? Да никак, такие игроки просто не играют в мультиплеер. И им нравится 4х. Тролль-инженер 85го уровня
|
|
|
12.12.2018, 22:37
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Похоже тебе настолько лень зайти в ту же вики и посмотреть определение 4Х, что ты готов писать любую пургу приходящую тебе в голову
 Какой-то поток сознания прыгающий с темы на тему
|
|
|
12.12.2018, 22:51
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by PipBoy:
Я говорю, чем является 4x для большинства игроков.
Originally Posted by PipBoy:
Вот только можно взять и посмотреть тот же старкрафт и там тоже есть дерево технологий, карта в тумане войны, нужно строить экономику и сражаться. Это 4x ? Нет. Почему? потому что там перекос на битвы идет. Остальные куски сделаны рудиментарно.
Originally Posted by PipBoy:
Это тоже самое, что пойти и убить в первую неделю в героях своего противника.
Originally Posted by PipBoy:
Конечно, в соревновательной игре используют все возможности игры и, если можно зарашить, тебя зарашат. Но простые игроки в 4х играют не ради этого. Они играют, потому что тут в одну партеечку можно залипнуть надолго. Тут бедненький кот настоятель жаловался, как он не любит таймеры в играх. Ужас, просто. А как бы он играл против живого игрока в 4х стратегию, когда там таймер, что если не построишь оборону, тебя сотрут? Да никак, такие игроки просто не играют в мультиплеер. И им нравится 4х.
А вот если играть в дуэль или тима на тиму, то уже становится меньше отличий от простой РТС.
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
|
|
|
12.12.2018, 23:40
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Всё что ты пишешь про размер карты, науку это вторично.
Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Deformator:
Ну на примере норзгарда и SoSE- делаются и 4х ориентированные на мультиплеер.
Тролль-инженер 85го уровня
Last edited by PipBoy; 12.12.2018 at 23:40.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
12.12.2018, 23:46
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Есть у меня эта красотка
https://store.steampowered.com/app/3...rown_of_Kings/ Это 4х? А то чойта я не могу другие планеты там завоевывать
   "Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек |
|
|
13.12.2018, 00:10
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by PipBoy:
Увы, но это первично. Это определяет жанр.
 Ну ты хоть сразу написал, что не разбираешься в стратегиях...
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
|
|
|
13.12.2018, 00:12
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Размер карты?
Ну ты хоть сразу написал, что не разбираешься в стратегиях... Тролль-инженер 85го уровня
|
|
|
13.12.2018, 00:32
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by PipBoy:
Размер карты? Ты бы сказал, что разговаривать не умеешь.
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
|
|
|
13.12.2018, 08:55
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Ты выше написал что и размер карты и наука первычны и вообще определяют жанр
Добавлено через 7 минут Наука же является одним из двух видов развития. Экономика и наука. Это необходимый минимум, чтобы игроку было интересно (он делал выбор, куда делать упор). Если оставить только армию и экономику, то игра станет слишком примитивной для восприятия. Некоторые игры добавляют другие элементы, типа той же культуры или политического влияния. Но это не обязательные элементы. Технически, можно сделать игру без или со слабой наукой, делающей упор на культуру и экономику, но стать интересной для пользователя ей будет заметно сложнее (ибо большинство игроков в положительном ключе это не воспримут). Но в целом стиль геймплея у нее останется классическим для 4х Тролль-инженер 85го уровня
Last edited by PipBoy; 13.12.2018 at 08:56.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
13.12.2018, 10:39
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by PipBoy:
Тяжело, наверное, тебе.
Originally Posted by PipBoy:
Первичен медленный темп геймплея. Размер карты замедляет темп. Если его достаточно замедлить и на маленькой карте. то можно сыграть и на маленькой, но большинство разработчиков используют все имеющиеся у них ресурсы, чтобы добиться желаемого темпа.
Какого темпа добивались разработчики цивы, если на самой мелкой карте начинают воевать уже античными юнитами? Ты как не старайся, но в дуэли не доиграешь до лейтгейма. Этого добивались разработчики? Или когда они вводили нации у которых все бонусы на то, чтобы с первого же хода рашить соседей. Поясни мне, какой скорости геймплея добивались этим разработчики?
Originally Posted by PipBoy:
Наука же является одним из двух видов развития. Экономика и наука. Это необходимый минимум, чтобы игроку было интересно (он делал выбор, куда делать упор). Если оставить только армию и экономику, то игра станет слишком примитивной для восприятия.
Некоторые игры добавляют другие элементы, типа той же культуры или политического влияния. Но это не обязательные элементы. Технически, можно сделать игру без или со слабой наукой, делающей упор на культуру и экономику, но стать интересной для пользователя ей будет заметно сложнее (ибо большинство игроков в положительном ключе это не воспримут). Но в целом стиль геймплея у нее останется классическим для 4х
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
|
|
|
13.12.2018, 11:04
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
|
|
|
13.12.2018, 14:22
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by e2f:
What shall we do to fill the empty spaces where waves of hunger roar? Shall we set out across the sea of faces in search of more and more applause?
Shall we buy a new guitar? Shall we drive a more powerful car? Shall we work straight through the night? Shall we get into fights? Leave the lights on? Drop bombs? Do tours of the east? Contract diseases? Bury bones? Break up homes? Send flowers by phone? Take to drink? Go to shrinks? Give up meat? Rarely sleep? Keep people as pets? Train dogs? Race rats? Fill the attic with cash? Bury treasure? Store up leisure? But never relax at all with our backs to the wall. |
|
14.12.2018, 10:14
|
|
|
14.12.2018, 16:16
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by ChavaiotH:
а вот и трейлер
Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.
 |
|
|
14.12.2018, 16:18
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Jum13:
Всё так следующие скорее всего - Тау
они такие онимэшные
"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек |
|
|
14.12.2018, 16:28
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by ChavaiotH:
но я не хочу Тау
Originally Posted by ChavaiotH:
они такие онимэшные
 
Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.
|
|
|
14.12.2018, 16:59
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Jum13:
Где?
"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек |
|
|
14.12.2018, 23:16
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Тау - квинтэссенция виабушности в сорокете
|
|
|
15.12.2018, 00:55
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Jum13:
Где?
Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
|
|
|
15.12.2018, 13:51
|
|
|
16.12.2018, 20:25
|
|
|
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by e2f:
Были почитатели. |
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
