Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Нужна ли разделу рубрика "Обзор последних обновлений стратегий?"
Да, было бы интересно регулярно читать.
42 89.36%
Нет, они выходят слишком редко.
5 10.64%
Voters: 47. You may not vote on this poll

Общее обсуждение стратегий
Автор темы: Tea_Maniac
Дата создания:
Old 12.12.2018, 12:16
Deformator's Avatar
Предводитель
Join Date:
10.03.2007
Медаль "1К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель в мексиканской дуэли Просветитель
Issue reason: За отличный материал по игре Stellaris GoHa.Ru - 10 лет
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by kot_nastoyatel:
в 4х всётаки играют ради удовольствия и к подобным экстримальным вещам прибегают крайне редко. Можно списать на исключение.
Ну во первых, это не экстримальные вещи, а огромный пласт геймплея заложенный самими разрабами. Если кто-то такой геймплей отвергает, это не значит что ему нету места или он не правильный
Во вторых, в мультиплеере это очень действенная тактика.

Добавлено через 57 секунд
Originally Posted by ChavaiotH:
вот еще одна примитивная стратегия
73,99€


Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
Last edited by Deformator; 12.12.2018 at 12:16. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.12.2018, 12:30
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
73,99€
ну про версия только для пентагона как бы


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 12:35
Deformator's Avatar
Предводитель
Join Date:
10.03.2007
Медаль "1К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель в мексиканской дуэли Просветитель
Issue reason: За отличный материал по игре Stellaris GoHa.Ru - 10 лет
Re: Общее обсуждение стратегий
Это обычная версия

Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
Old 12.12.2018, 12:38
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Это обычная версия
ага, про не купить


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 12:41
kot_nastoyatel's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Issue reason: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Там как бы чуть ли не треть цивилизаций заточены на то, чтобы соседям лица поломать в ранних эпохах
ну условно рашить воинами в циве на ранних этапах, это отстать от остальных пока ты будешь делать воинов в дубинами, враг будет открывать порох. и при нормальной игре, не прибегая и эксплойту игры, ты победишь одного врага, но безбожно отстанешь от остальных.
но это только про циву. В эндлесе и стелларисе до последней обновы, рашить на раннем этапе уда проще и не так фатально, да=)

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Deformator:
Ну во первых, это не экстримальные вещи, а огромный пласт геймплея заложенный самими разрабами.
у верен на 99, 99999% процентов что бесконечное расползание это не тактика заложенная разрабами. Таки циву делали не для этого. это эксплойт механики игры.

Originally Posted by Deformator:
Во вторых, в мультиплеере это очень действенная тактика.
мультиплеер в стратегиях, для меня, это противоположная часть вселенной от слова удовольствие. =) поэтому нелюблю ртс, они слишком заточены ан рефлексы, механики, скорость и кнопкоклики.

Last edited by kot_nastoyatel; 12.12.2018 at 12:41. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.12.2018, 12:47
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Lexxx20:
Иначе получается недо-4Х вроде гладиуса.
В мире где существует только война, очень сложно выиграть культурной победой, знаешь ли
Old 12.12.2018, 12:52
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by e2f:
В мире где существует только война, очень сложно выиграть культурной победой, знаешь ли
дипломатия между людьми и орками просто шикарна, светский прием все дела...а нет с тиранидами выйдет прекрасный пир


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 12:55
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by e2f:
В мире где существует только война, очень сложно выиграть культурной победой, знаешь ли
Кто мешает сделать победу чудом? Условно "развиться быстрее всех, улететь и взорвать планету"? Придумать можно много что, было бы желание. В случае гладиуса его не было. Санктус рич с базой.
Old 12.12.2018, 12:58
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Lexxx20:
Кто мешает сделать победу чудом? Условно "развиться быстрее всех, улететь и взорвать планету"? Придумать можно много что, было бы желание. В случае гладиуса его не было.
гамэс воркшоп и лицензия мешают, как сказал разраб на дискорде


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 12:59
Deformator's Avatar
Предводитель
Join Date:
10.03.2007
Медаль "1К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель в мексиканской дуэли Просветитель
Issue reason: За отличный материал по игре Stellaris GoHa.Ru - 10 лет
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by kot_nastoyatel:
ну условно рашить воинами в циве на ранних этапах, это отстать от остальных пока ты будешь делать воинов в дубинами, враг будет открывать порох. и при нормальной игре, не прибегая и эксплойту игры, ты победишь одного врага, но безбожно отстанешь от остальных.
ну в циве разные нации раскрываются в разные эпохи.
Пока ты будешь делать порох, тебе в первые годы игры могут тараном, башенками или конными лучниками постучаться. Кто-то ещё неплохие бонусы от захвата городов может иметь.
В средневековье арабы со своими верблюдами или зулусы могут заовнить всю карту, пофиг им даже на порох. Тоже можно рашем назвать
Ну и таких наций треть, которые заточены либо на постоянную войну, либо на раш. И это тактики заложенные разрабами в игру. И не надо эксплоитов.
Originally Posted by kot_nastoyatel:
мультиплеер в стратегиях, для меня, это противоположная часть вселенной от слова удовольствие. =) поэтому нелюблю ртс, они слишком заточены ан рефлексы, механики, скорость и кнопкоклики.
ну поэтому 4х стоит попробовать по мультику- рандомные карты и эвенты заставляют подстраиваться под новые условия, а не задрачивать готовые билд ордеры. В итоге больше мозг работает, меньше мышечная память.

Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
Old 12.12.2018, 12:59
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by ChavaiotH:
гамэс воркшоп и лицензия мешают, как сказал разраб на дискорде
Да каэш.
Old 12.12.2018, 13:00
Deformator's Avatar
Предводитель
Join Date:
10.03.2007
Медаль "1К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель в мексиканской дуэли Просветитель
Issue reason: За отличный материал по игре Stellaris GoHa.Ru - 10 лет
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by ChavaiotH:
гамэс воркшоп и лицензия мешают, как сказал разраб на дискорде
Ну это вечная проблема игр по вахе- почему бы что-то новое своё не запилить, чтоб никто за яйки не держал?

Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
Old 12.12.2018, 13:01
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
ну поэтому 4х стоит попробовать по мультику- рандомные карты и эвенты заставляют подстраиваться под новые условия, а не задрачивать готовые билд ордеры. В итоге больше мозг работает, меньше мышечная память.
Это трудно, когда у тебя время на игру фиксированно 1-2 часа в день в плавающем режиме (семья, дети). Я в мультик такого рода играю только когда семью отправляю на дачу, например - иначе на длинные партии сложно время выкроить.
Old 12.12.2018, 13:01
kot_nastoyatel's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Issue reason: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
почему бы что-то новое своё не запилить, чтоб никто за яйки не держал?
не факт что новое своё будут покупать когда есть раскрученный бренд, с ним всё проще.

Old 12.12.2018, 13:28
Deformator's Avatar
Предводитель
Join Date:
10.03.2007
Медаль "1К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель в мексиканской дуэли Просветитель
Issue reason: За отличный материал по игре Stellaris GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by Lexxx20:
Это трудно, когда у тебя время на игру фиксированно 1-2 часа в день в плавающем режиме (семья, дети). Я в мультик такого рода играю только когда семью отправляю на дачу, например - иначе на длинные партии сложно время выкроить.
Понимаю, тогда и с компами должно быть интересно.

Добавлено через 36 секунд
Originally Posted by kot_nastoyatel:
не факт что новое своё будут покупать когда есть раскрученный бренд, с ним всё проще.
Ну вот мы и раскрыли секрет проклятия игр по сороковнику

Originally Posted by Zan:
Европа гибнет без возможности продать свой сыр и хамон у нас
Originally Posted by Morellio:
Немцы не убивали мирных людей, а наоборот кормили тёплой едой, давали сухую одежду.
Last edited by Deformator; 12.12.2018 at 13:28. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.12.2018, 13:35
kot_nastoyatel's Avatar
Предводитель
Join Date:
25.08.2009
Медаль "1К лайков" Признанный автор
Issue reason: За отличные материалы по Стратегиям
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
раскрыли секрет проклятия игр по сороковнику
это давно не секрет=)

Old 12.12.2018, 13:36
Lexxx20's Avatar
Remembrancer
Join Date:
05.04.2008
Танк 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет
С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (Vkdsw) Эксперт
Issue reason: За развитие разделов Single & Multiplayer Признанный автор
Issue reason: За серию статей по вселенной Warhammer Медаль "2К лайков"
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Понимаю, тогда и с компами должно быть интересно.
Ну скажем так, если бы было время, я бы чаще играл с живыми людьми :)
Old 12.12.2018, 14:08
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Lexxx20:
Придумать можно много что, было бы желание. В случае гладиуса его не было. Санктус рич с базой.
Да я не играл в гладиус и не собираюсь) Я просто к тому, что все 4Х в вархаммер так или иначе сведется к взаимному уничтожению. Какой смысл там что-либо придумывать, акромя войны
Old 12.12.2018, 14:50
Jum13's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.11.2007
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by ChavaiotH:
как по мне понятие добра и зла сильно растяжимое.
Так я поэтому и написал - условно

Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.

Old 12.12.2018, 14:52
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Jum13:
Так я поэтому и написал - условно

это понятно


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 14:54
Jum13's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.11.2007
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Lexxx20:
Условно "развиться быстрее всех, улететь и взорвать планету"?
Это же Вархаммер. Тут не стараются улететь по-быстрее, тут наоборот прилетают чтобы захватить планету и чудо какое бы оно чудесное ни было не аргумент сдаться и покинуть планету. А вот если не Империя захватит планету - тогда да, экстеминатус. Хотя если тираниды захватят планету - это уже само по себе как экстеминатус для её жителей

Victory? Victory you say? Not victory, master Obi-wan. The Clonic war begin.

Old 12.12.2018, 15:22
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий


Добавлено через 21 минуту
а вот и трейлер




"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Last edited by ChavaiotH; 12.12.2018 at 15:53. Reason: Добавлено сообщение
Old 12.12.2018, 16:07
MrakSW's Avatar
Пушкинист
Join Date:
15.10.2008
Медаль "2К лайков" Танк
Re: Общее обсуждение стратегий
Шикарный трейлер в виде картинок.
Old 12.12.2018, 17:05
ChavaiotH's Avatar
9 жизней
Join Date:
11.02.2014
Re: Общее обсуждение стратегий
маленькая студия, нет бабла на сиджи ролик


"Доспехи годятся только для женщин и женоподобных эльфов." Готрек
Old 12.12.2018, 19:32
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Общее обсуждение стратегий
Originally Posted by Deformator:
Это чтоже за такие искуственные костыли, которые не позволяют в начале игры построить юнитов и постучаться в дверь к врагу?
И что за искусственные ограничения мешающие войне? Такие вроди как обычно у парадоксов присутствуют, но у них только стелларис 4х.
Думаю, сложно обсуждать подобное с людьми, которые мало разбираются в вопросе.
В Starcraft есть такое понятие, как размер карты. Стратегии, которые работают на маленькой карте, не работают на большой. Почему? Потому что пока твои юниты дойдут до противника, все уже изменится. У него появятся новые юниты. То есть, ты построил атакующих юнитов раньше него, но пока они шли - он успел построить защиту (не потому что разведал, а потому что знает, что по тайминга для такой карты должно быть столько-то юнитов для защиты).
Это простой пример небольшого изменения баланса в одной игре на одном патче, но с разной картой, которое приводит к разным выгодным стратегиям.
4X стратегии имеют большую карту. Там далеко идти. Там огромная проблема с разведкой - неизвестно где противник, что там у него. Далее, защищающийся имеет большое преимущество (обычно города имеют стены, а планеты - космические базы).
Это пол беды. А вторая половина то, что развитие дает невероятный буст. Тут нет такой разницы как в старкрафте: "ты можешь иметь 25 рабочих или 60". Тут рост экономики между началом и концом разнится на несколько порядков. Пока ты будешь вкладываться в раш, то ты просто безнадежно отстанешь.
В 4x стратегиях выгодна осмысленная агрессия против более слабого противника.

Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Lexxx20:
4х (лично для меня, конечно) подразумевает как раз разные способы достижения победы - развитием ("чудо"), дипломатией,очками и тд, без обязательного уничтожения всего живого.
Увы, но даже в названии жанра это никак не отражено

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Deformator:
В циве можно рашить таранами, колесницами или ещё чем. Там как бы чуть ли не треть цивилизаций заточены на то, чтобы соседям лица поломать в ранних эпохах
Стоит изучить смысл слова "раш"

Тролль-инженер 85го уровня
Last edited by PipBoy; 12.12.2018 at 19:32. Reason: Добавлено сообщение
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off