Для входа на форум нажмите здесь
4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Автор темы: Valet_renamed_990670_10032024
Дата создания:
Old 13.11.2018, 15:40
тенёк
Guest
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
Сам я забил на ТВ и взял моник, доволен
какой моник?
Old 29.11.2018, 16:13
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
опасно с яндекс маркетом и оледом,просто выгоревший привезли
Old 29.11.2018, 16:28
1h13f's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.12.2006
Разбойник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
https://www.youtube.com/watch?v=ShXpk1VY4QE опасно с яндекс маркетом и оледом,просто выгоревший привезли
Ну покупать b7 когда за туже стоимость есть b8 - уже звоночек. А так ничего удивительного, в 2018 покупать технику без подготовки и надеяться что будет нормальной - это забей. Я самсунг так и не смог найти без дефектов в свое время Асус монитор брал недавно - из 3х моделей все с битыми пикселями и засветами, и это за 50к
Old 29.11.2018, 16:33
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
Ну покупать b7 когда за туже стоимость есть b8 - уже звоночек. А так ничего удивительного, в 2018 покупать технику без подготовки и надеяться что будет нормальной - это забей. Я самсунг так и не смог найти без дефектов в свое время Асус монитор брал недавно - из 3х моделей все с битыми пикселями и засветами, и это за 50к
Да это видео летом,тогда ещё б8 не выходил насколько я помню,да и по сути какая разница если они одинаковые.У меня 2 битых пикселя,но их вообще не видно,только если рассматривать на чёрной заливке вблизи.Главное что заказав эту проверку тебе всё ровно могут привезти с ними
Old 29.11.2018, 16:44
1h13f's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.12.2006
Разбойник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
Да это видео летом,тогда ещё б8 не выходил насколько я помню,да и по сути какая разница если они одинаковые.У меня 2 битых пикселя,но их вообще не видно,только если рассматривать на чёрной заливке вблизи.

Дату не посмотрел. Они разные: там стоят разные панели, с разным функционалом. На счет битых пикселей не согласен. Это как покупать айфон за 100к у которого будет чутка поцарапан экран. "не ну все равно это же телефон - в основном звонить будешь, не бросается в глаза ". Тут как бы одно дело, когда брак с пикселями в дешевых панелях - там ладно, никакого контроля качества и не должно быть, ибо цель удешевить. Но когда в панелях за 1000\2000\3000$ и больше такое, да еще и с гарантийным покрытием в 5 и больше точек - это странно.

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by polstar11:
Главное что заказав эту проверку тебе всё ровно могут привезти с ними
Ну битые или мертвые пиксели могут появится в процессе использования. Например заливку прогнали - все норм. Включили второй раз - нае6нулось
Last edited by 1h13f; 29.11.2018 at 16:44. Reason: Добавлено сообщение
Old 29.11.2018, 16:46
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
Дату не посмотрел. Они разные: там стоят разные панели, с разным функционалом. На счет битых пикселей не согласен. Это как покупать айфон за 100к у которого будет чутка поцарапан экран. "не ну все равно это же телефон - в основном звонить будешь, не бросается в глаза ". Тут как бы одно дело, когда брак с пикселями в дешевых панелях - там ладно, никакого контроля качества и не должно быть, ибо цель удешевить. Но когда в панелях за 1000\2000\3000$ и больше такое, да еще и с гарантийным покрытием в 5 и больше точек - это странно.
Ну процессор там не новый как в с8,по тестам даже в б8 чуть похуже яркость,вставка чёрного кадра что ли с мерцанием ? C пикселями потому что говорят если контроль качества производства будет без битых пикселей,это сильно удорожит их,не выгодно.
Old 29.11.2018, 16:49
1h13f's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.12.2006
Разбойник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
Ну процессор там не новый как в с8,по тестам даже в б8 чуть похуже яркость,вставка чёрного кадра что ли с мерцанием ? C пикселями потому что говорят если контроль качества производства будет без битых пикселей,это сильно удорожит их,не выгодно.

Там структура самой панели изменилась, либо в угоду удешевления, либо в угоду выгорания или срока службы синего цвета. BFI и автоснижение яркости статичного лого есть на b8 - что в условиях oled наверное важно Насчет 120гц не помню, но вроде на b8 trumotion его тянет
Old 29.11.2018, 16:54
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
Ну битые или мертвые пиксели могут появится в процессе использования. Например заливку прогнали - все норм. Включили второй раз - нае6нулось
Дада и это тоже,кстати у меня мне кажется 2 так и появился,может даже и первый.Я его когда включал и смотрел заливки и не заметил,потом смотрю ой снизу точка,потом сверху ой тоже через какое то время.Бывают цветные точки которые можно исправить массажем,или программой,но чёрные и белые никак (

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by 1h13f:
Там структура самой панели изменилась, либо в угоду удешевления, либо в угоду выгорания или срока службы синего цвета. BFI и автоснижение яркости статичного лого есть на b8 - что в условиях oled наверное важно Насчет 120гц не помню, но вроде на b8 trumotion его тянет
Да эти трумоушен только артефакты дают,я у друга смотрел при трумоушене у объектов волны в движении Ну при одинаковой цене наверное лучше новый,сейчас они действительно по 80к оба стоят.
Last edited by polstar11_renamed_813774_17042024; 29.11.2018 at 16:54. Reason: Добавлено сообщение
Old 29.11.2018, 18:04
Soulcheg's Avatar
Мизантроп
Join Date:
13.03.2007
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За развитие раздела "Single & Multiplayer"
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Так, стоп!






Это что, теперь и Б8 плохой?

Old 29.11.2018, 18:41
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by souldevir:
Так, стоп!






Это что, теперь и Б8 плохой?
А что ещё плохое то.Ну да это олед и он тоже плохой и выгорает А б7 я у друга видел и артефакты в движении о которых тут постоянно говорилось чёрные и тд только если включены улучшения типа трумоушен.Он постоянно жаловался на это показывал,показывает эти полукруги,я говорю отключено точно всё? в настройках всё включено,выключаю нет артефактов он говорит я выключал телевизор сам включает это.Не знаю что б7 что с7 что с8 процессор не процессор один и те же телевизоры всё.
Old 30.11.2018, 08:51
1h13f's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.12.2006
Разбойник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by souldevir:
Так, стоп!






Это что, теперь и Б8 плохой?

Нет он попрежнему топ2 после с8

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by polstar11:
Да эти трумоушен только артефакты дают,я у друга смотрел при трумоушене у объектов волны в движении Ну при одинаковой цене наверное лучше новый,сейчас они действительно по 80к оба стоят.

В играх он да, хреновый даже у самсунга в гейм моде. Но в оледах трумошион сделан для низкого фпс контента, чтобы невелировать shutter подергивания изображения из-за чрезмерно низкого времени отклика В 7й серии там интерполяция в 60 кадров была и ее подергивало все равно, в с8 например кинчики идеально уже шли. А шлейфы при просмотре кинца я не замечал ни в с7 ни с8 В играх были, да.
Last edited by 1h13f; 30.11.2018 at 08:51. Reason: Добавлено сообщение
Old 30.11.2018, 10:13
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
В играх он да, хреновый даже у самсунга в гейм моде. Но в оледах трумошион сделан для низкого фпс контента, чтобы невелировать shutter подергивания изображения из-за чрезмерно низкого времени отклика В 7й серии там интерполяция в 60 кадров была и ее подергивало все равно, в с8 например кинчики идеально уже шли. А шлейфы при просмотре кинца я не замечал ни в с7 ни с8 В играх были, да.
Да просто снижение дрожания картинки в фильмах,ну я не знаю он нуб походу ничего не настраивал телевизор купил ))
Old 07.12.2018, 01:30
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Скажите, а как вы вообще все эти телеки сравниваете? Единственное что я смог понять за три похода в разные мвидео - 55" для 3 метров это мало, и то что продавцам приплачивают если они впарят какой ни будь панасоник. Подскажите плиз какой тв цена/качество лучше выбрать 65" до 90 тысяч, при том что в магазине явной разницы между телевизорами не увидел - на всех проигрываются разные видео от производителя. Использовать буду исключительно для игр и фильмов подключая по HDMI
Old 07.12.2018, 03:02
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Скажите, а как вы вообще все эти телеки сравниваете? Единственное что я смог понять за три похода в разные мвидео - 55" для 3 метров это мало, и то что продавцам приплачивают если они впарят какой ни будь панасоник. Подскажите плиз какой тв цена/качество лучше выбрать 65" до 90 тысяч, при том что в магазине явной разницы между телевизорами не увидел - на всех проигрываются разные видео от производителя. Использовать буду исключительно для игр и фильмов подключая по HDMI
Читай тему какие тут телевизоры предлагались,объяснять всё по новой не охото,особенно залётному с 1 постом.
Old 07.12.2018, 08:49
Soulcheg's Avatar
Мизантроп
Join Date:
13.03.2007
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За развитие раздела "Single & Multiplayer"
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Скажите, а как вы вообще все эти телеки сравниваете? Единственное что я смог понять за три похода в разные мвидео - 55" для 3 метров это мало, и то что продавцам приплачивают если они впарят какой ни будь панасоник. Подскажите плиз какой тв цена/качество лучше выбрать 65" до 90 тысяч, при том что в магазине явной разницы между телевизорами не увидел - на всех проигрываются разные видео от производителя. Использовать буду исключительно для игр и фильмов подключая по HDMI
Пролистай последние несколько страниц, там очень подробно расписывали всю ценовую линейку, преимущества и варианты достойных моделей :)

Old 07.12.2018, 09:51
_Яр_'s Avatar
Предводитель
Join Date:
20.10.2009
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Скажите, а как вы вообще все эти телеки сравниваете? Единственное что я смог понять за три похода в разные мвидео - 55" для 3 метров это мало, и то что продавцам приплачивают если они впарят какой ни будь панасоник. Подскажите плиз какой тв цена/качество лучше выбрать 65" до 90 тысяч, при том что в магазине явной разницы между телевизорами не увидел - на всех проигрываются разные видео от производителя. Использовать буду исключительно для игр и фильмов подключая по HDMI
в этой теме преимущественно сидят ТВ-задроты. Если не видишь разницы, то покупай что сердцу ближе.


Originally Posted by FatLer:
Yarik is a busy man, capiche?
Old 07.12.2018, 09:56
1h13f's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.12.2006
Разбойник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by souldevir:
Пролистай последние несколько страниц, там очень подробно расписывали всю ценовую линейку, преимущества и варианты достойных моделей :)
Да нету никаких ценовых политик и выбора сейчас
Есть оледы на любой кошелек и безумно позади все остальные ТВ. Для пользователей xbox есть еще самсунги на любой кошелек из-за режима с input lag 10мс.
Old 07.12.2018, 17:11
Soulcheg's Avatar
Мизантроп
Join Date:
13.03.2007
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За развитие раздела "Single & Multiplayer"
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by 1h13f:
Да нету никаких ценовых политик и выбора сейчас
Хорошо!





Originally Posted by justpassingby:
Скажите, а как вы вообще все эти телеки сравниваете? Единственное что я смог понять за три похода в разные мвидео - 55" для 3 метров это мало, и то что продавцам приплачивают если они впарят какой ни будь панасоник. Подскажите плиз какой тв цена/качество лучше выбрать 65" до 90 тысяч, при том что в магазине явной разницы между телевизорами не увидел - на всех проигрываются разные видео от производителя. Использовать буду исключительно для игр и фильмов подключая по HDMI
Не листай последние несколько страниц, нет ни выбора, и ни политики, бери олед!

Old 07.12.2018, 18:12
Beast843's Avatar
Мастер
Join Date:
25.07.2010
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - Старожил
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Наркоманы оледные.
Old 09.12.2018, 13:29
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
Читай тему какие тут телевизоры предлагались,объяснять всё по новой не охото,особенно залётному с 1 постом.
Перечитал дважды, и если я правильно понял цена/качество это NU7100U, плюс только у самсов есть режим инпут лаг специально для игор.
За преимуществом оледов не могу гнаться, тк не смогу позволить себе новый телек ближайшие 5 лет, а сказать что у них лучше картинка не могу - производитель использует разные демо ролики для промо разных линеек телевизоров, так что получается нет возможности face-to-face сравнить. Как вы ходите в магазин со своими роликами для меня вообще загадка, судя по общению продавцов с клиентами, там пошлют нах незамедлительно))

если подытожить то NU7100U аналогов цена качество нет? нет смысла например взять более дешевый LG UK6450 или заказать более дорогой и серый, но NU8000U?
Old 09.12.2018, 14:09
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Перечитал дважды, и если я правильно понял цена/качество это NU7100U, плюс только у самсов есть режим инпут лаг специально для игор.
За преимуществом оледов не могу гнаться, тк не смогу позволить себе новый телек ближайшие 5 лет, а сказать что у них лучше картинка не могу - производитель использует разные демо ролики для промо разных линеек телевизоров, так что получается нет возможности face-to-face сравнить. Как вы ходите в магазин со своими роликами для меня вообще загадка, судя по общению продавцов с клиентами, там пошлют нах незамедлительно))

если подытожить то NU7100U аналогов цена качество нет? нет смысла например взять более дешевый LG UK6450 или заказать более дорогой и серый, но NU8000U?
Нет самсунгу нет аналогов в цене,ну кроме китайцев не известных производителей.Это телевизор если хочешь 4к,не ips матрицу которая не подходит под кино и под что угодно,кроме этих тв на VA матрицах нет дешёвых телевизоров.LG ничего не надо брать кроме оледов,у них лучше картинка если включить тёмный фон и тёмные сцены и сравнить,разница огромная по сравнению с любым жк телевизором.NU8000 имеет яркость 500,у 7100 она 300,цена его в 2 раза больше,нет локального затемнения.У сони 900 кандел,локальное затемнение больше на 20к стоит чем этот самсунг.Качество картинки только на оледе с минусом его выгорания,ну и у него поменьше яркость.Отображение тёмных сцен это самое главное.Все жк телевизоры в разной степени плохи,построены на устаревших матрицах с лампами подсветки.Если бы ты сам пошёл на форумы по выбору телевизора почитал,почитал про матрицы,про hdr,то и вопросов что покупать не было бы.При вопросах надо объяснять почему этот тв хуже этого,в теме есть nu7100 - мало денег,xf9005 среднего бюджета тв если боишься выгорания оледа и любой олед от LG прошлого и этого года b7 c7 b8 c8 всё больше телевизоров не существует.Это если подытожить,что в этой теме подытожено было.
Old 10.12.2018, 02:11
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
Нет самсунгу нет аналогов в цене,ну кроме китайцев не известных производителей.Это телевизор если хочешь 4к,не ips матрицу которая не подходит под кино и под что угодно,кроме этих тв на VA матрицах нет дешёвых телевизоров.LG ничего не надо брать кроме оледов,у них лучше картинка если включить тёмный фон и тёмные сцены и сравнить,разница огромная по сравнению с любым жк телевизором.NU8000 имеет яркость 500,у 7100 она 300,цена его в 2 раза больше,нет локального затемнения.У сони 900 кандел,локальное затемнение больше на 20к стоит чем этот самсунг.Качество картинки только на оледе с минусом его выгорания,ну и у него поменьше яркость.Отображение тёмных сцен это самое главное.Все жк телевизоры в разной степени плохи,построены на устаревших матрицах с лампами подсветки.Если бы ты сам пошёл на форумы по выбору телевизора почитал,почитал про матрицы,про hdr,то и вопросов что покупать не было бы.При вопросах надо объяснять почему этот тв хуже этого,в теме есть nu7100 - мало денег,xf9005 среднего бюджета тв если боишься выгорания оледа и любой олед от LG прошлого и этого года b7 c7 b8 c8 всё больше телевизоров не существует.Это если подытожить,что в этой теме подытожено было.

Не поверишь, но я провел неделю на том самом форуме и там зачастую топят именно за NU8000U или ещё чего дороже. Сегодня в мвидео таки попросил показать один и тот же ролик на lg 65 c6(кстати мне изображение на b6 понравилось намного больше, хоть он и значительно дешевле) и на nu7100, так вот оказалось внезапно что разница есть, но 100к она не стоит. В ответ на моё недовольное урчание продавец мне внезапно показал на NU8000U, сказал что на BF он был около 100к и теоретически может быть перед новым годом примерно за эту же сумму снова. Есть ли смысл в нём за эти деньги?
Old 10.12.2018, 03:01
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Не поверишь, но я провел неделю на том самом форуме и там зачастую топят именно за NU8000U или ещё чего дороже. Сегодня в мвидео таки попросил показать один и тот же ролик на lg 65 c6(кстати мне изображение на b6 понравилось намного больше, хоть он и значительно дешевле) и на nu7100, так вот оказалось внезапно что разница есть, но 100к она не стоит. В ответ на моё недовольное урчание продавец мне внезапно показал на NU8000U, сказал что на BF он был около 100к и теоретически может быть перед новым годом примерно за эту же сумму снова. Есть ли смысл в нём за эти деньги?
Если ты про выбор тв там в каждой теме спорят что лучше годами и есть фанатики кто топит за бренд.Что с6 2 летней давности в мвидео ? Телевизоры с производства снимают как новые выходят,это ты старьё витринное смотрел.100к за 65 nu8000 нормальная цена,за 55 нет он стоит 60.
Old 10.12.2018, 22:54
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by polstar11:
Если ты про выбор тв там в каждой теме спорят что лучше годами и есть фанатики кто топит за бренд.Что с6 2 летней давности в мвидео ? Телевизоры с производства снимают как новые выходят,это ты старьё витринное смотрел.100к за 65 nu8000 нормальная цена,за 55 нет он стоит 60.

Да, про него) нифига себе старьё, 280к стоил. По поводу nu8000 - это 65".
Иногда пишут что стоит подождать пару месяцев новую линейку, так как на старые телеки будут снижать цены, или новые за ту же цену будут лучше, но я так понимаю с такими продаванами как мвидео на это даже не стоит рассчитывать? Тоесть если будет новогодняя скидка то сразу брать то что есть сейчас?
Old 11.12.2018, 02:57
polstar11_renamed_813774_17042024's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.04.2011
Волшебник
Re: 4k TV SAMSUNG (VA RGB) vs LG (IPS RGB+W) выбор бюджетного 4к телевизора
Originally Posted by justpassingby:
Да, про него) нифига себе старьё, 280к стоил. По поводу nu8000 - это 65".
Иногда пишут что стоит подождать пару месяцев новую линейку, так как на старые телеки будут снижать цены, или новые за ту же цену будут лучше, но я так понимаю с такими продаванами как мвидео на это даже не стоит рассчитывать? Тоесть если будет новогодняя скидка то сразу брать то что есть сейчас?
Ну что стоил,8к тв от самсунга сейчас 700к стоит,все технологические новинки дешевеют.Цены уже снижены,релиз новых происходит весной,скидывания цены примерно к осени.Не знаю за ростест просто переплата идёт в мвидео и других наших магазинах,странно что у них этот самсунг был по серой цене,не видел никогда скидочных предложений в этих магазинах,что бы оно было выгоднее серого товара по цене.Новинки можно ждать,но каждый год их слегка улучшают,каких то весомых вещей типа 4к,hdr - нет.8к ещё долго дешеветь будет,новая матрица типа олед без выгорания тоже пока не намечается к продаже.Каждый год чуть яркость увеличивают,может быть помощнее процессор который немного лучше апскейлит хуже чем 4к картинку,такова разница например сони тв 17 и 18 и LG оледов.Они выходят дешевеют через пол года,старые ещё в продаже и в итоге продаются этого и прошлого года тв почти по одной цене,потому что весомой разницы нет в них.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off