Фильмы, которые стоит посмотреть - Page 203 - Post 157241024

Deformator · 11.09.2018, 11:39 **#5051** **#5051**

Originally Posted by DiSp:

Сомневаюсь, что совокупных усилилий космических агентств хватит, чтобы в обозримые сроки построить завод на Луне + обитаемую базу. Это тебе не на околоземную орбиту весьма скромные грузы поднимать.

Но технологически мы уже на этом уровне. Просто нету мотивации

Originally Posted by DiSp:

Я тебя сейчас удивлю, но на Луне, кроме грунта ничего нет. Так что выбор небольшой - либо твоя гидропоника работает на вакууме, либо на реголите.

Минимальное количество минеральных удобрений, остальное гидропоника получает из того что уже есть на станции- воздух, вода и отходы. В принципе необходимые минералы тоже из отходов и клонов можно получать, поэтому имеем простой, экономичный замкнутый цикл.

Originally Posted by DiSp:

Прошивка.

Я тебе про хард, он мне про софт

Originally Posted by DiSp:

Говорю же, ты застрял на уровне фантастики ещё доазимовского периода и не мыслишь как инженер.

Я с тобой согласен по многим вопросам. Но мне кажется ты думаешь как теоретик, а я больше как практик. И я тебе попытаюсь объяснить почему.
Из того что ты пишешь, мы многое можем. На бумаге, в лаборатории, в частных случаях. Но для индустрии нужны максимально простые и дешёвые решения. Ты выше приводил пример добычи аллюминия из бокситов. Процессу Байера уже больше 100 лет, при этом этом он не очень то и эффективен- до половины аллюминия из бокситов идёт в отходы. У нас уже давно есть намного более эффективные аналоги- да на лабороторном уровне можно расплавить боксит хоть на все основные компоненты. Но это не экономично и не практично, поэтому нафиг не нужно предприятиям. Что-то максимально сложное и высокотехнологичное необязательно подойдёт для большой индустрии.
Предположим есть ИИ, которой может спроектировать всех необходимых роботов и весь производственный цикл. Напечатали роботов, запчастей к ним и отправили на Луну. Какова вероятность что у этих роботов схемы не замкнёт и они не разнесут базу? Вон, в фильме ИИ помогал работнику против корпорации

Такой риск, такой риск. А может русские хакеры роботов взломают

А может баг какой

Да, я объясняюсь простыми категориями ибо фантастики нормальной давно не читал. Но я вижу как сильно порой отличаются новейшие передовые разработки, от крупных индустриальных процессов.
Поэтому что-то опробованое веками, в достаточной мере эффективное и дешёвое идеальный вариант

Originally Posted by DiSp:

А не надо ничего перерабатывать. Электронные платы не содержат в себе движущихся частей и могут работать десятилетиями, а то и столетиями.

Ток чёт все аппараты спущенные на Луну сдохли, даже те что несколько лет назад пускали

Originally Posted by DiSp:

Ещё раз. Газ на полёты/прыжки тела массой с человека в скафандре будет расходоваться килограммами (просто по закону сохранения импульса) за каждую прогулку даже с учётом низкой гравитации, приложения мускульной силы и высокой скорости выброса газа. Откуда ты собираешься брать эти объёмы? Я понимаю, что это никак не связано с фильмом, но раз уж ты упёрся в тему с полётами, будь добр, поясни.

Человек способен передвигаться по поверхности Луны и без прыжкового ранца. В фильме его вроде не было. НАСА тоже не использовали на Луне. Поэтому ему и не нужнен завод по производству сжатого газа, который потом в атмосферу будет выпущен

Ну а то что человеку нужна энергия- пища и кислород сам знаешь откуда берутся.
А вот последний робот спущенный на Луну, одно из самых передовых слов техники не смог успешно передвигаться

Originally Posted by DiSp:

Из какой органики? Со склада? Потом растить этого клона с нуля, потом кормить, поить его 3 года, обеспечивать воздухом для дыхания и приемлемой температурой, развлекать, чтоб не свихнулся, лечить, присылать ему команду головорезов, когда он надумает лишнее. А в чём профит-то?

А. Клоны были выращены до прилёта на станцию. Им нужен кислород и пища, которые могут быть созданы прямо на станции.
Б. Про лечение. Роботов тоже надо обслуживать, менять масло и всякие жидкости для охлаждения, термопасту или ещё чего. На Луне роботы что мы отправляли долго не живут.
В. В кино клонов особо не развлекали

Г. Роботам тоже нужна определённая температура. Про низкие ничего не скажу, но +100 градусов по цельсию может быть опасным для работы электроники. Ну и вообще мне кажется, что при очень низких температурах, используемые материалы должны обладать отличными от привычных свойствами, но это уже не мысли вслух ибо такого я не не изучал

DiSp · 11.09.2018, 12:34 **#5052** **#5052**

Originally Posted by Deformator:

Минимальное количество минеральных удобрений, остальное гидропоника получает из того что уже есть на станции- воздух, вода и отходы. В принципе необходимые минералы тоже из отходов и клонов можно получать, поэтому имеем простой, экономичный замкнутый цикл.

Где же замкнутый цикл, если ты предлагаешь газ из этого цикла выводить большими порциями? Как восполнять будешь?

Originally Posted by Deformator:

Я тебе про хард, он мне про софт

Вот именно.

Originally Posted by Deformator:

Предположим есть ИИ, которой может спроектировать всех необходимых роботов и весь производственный цикл. Напечатали роботов, запчастей к ним и отправили на Луну. Какова вероятность что у этих роботов схемы не замкнёт и они не разнесут базу?

В роботов-то как раз несложно добавить ограничителей и механизмов принудительной перезагрузки со сбросом настроек.

Хотя, повторюсь, мне видится что ИИ будет один, а необходимое количество роботов - просто его периферийные устройства.

Originally Posted by Deformator:

А может русские хакеры роботов взломают

А может русские комми научат марксизму по радиосвязи?

Originally Posted by Deformator:

А может баг какой

Перепрошьют по удалёнке.

Originally Posted by Deformator:

Ток чёт все аппараты спущенные на Луну сдохли, даже те что несколько лет назад пускали

На сколько я знаю, что на Луне, что на Марсе основные проблемы были а) с приземлением, б) с ходовой частью, в) с электроэнергией в следствие засыпания солнечных панелей пылью и т.п.

Originally Posted by Deformator:

Человек способен передвигаться по поверхности Луны и без прыжкового ранца. В фильме его вроде не было. НАСА тоже не использовали на Луне. Поэтому ему и не нужнен завод по производству сжатого газа, который потом в атмосферу будет выпущен

Ну а то что человеку нужна энергия- пища и кислород сам знаешь откуда берутся.

Погоди. Ты сперва сказал, что летать не получится. Я доказал, что получится. Потом ты сказал, что производство газа промышленным методом не нужно. Я показал, что нужно, потому как вариантов нет. Теперь ты утверждаешь что не нужны сами полёты. Допустим. Но зачем тогда было вообще эту тему поднимать и спорить?

Originally Posted by Deformator:

А вот последний робот спущенный на Луну, одно из самых передовых слов техники не смог успешно передвигаться

Так может тогда всё же нужны полёты?

Originally Posted by Deformator:

А. Клоны были выращены до прилёта на станцию. Им нужен кислород и пища, которые могут быть созданы прямо на станции.
Б. Про лечение. Роботов тоже надо обслуживать, менять масло и всякие жидкости для охлаждения, термопасту или ещё чего. На Луне роботы что мы отправляли долго не живут.
В. В кино клонов особо не развлекали

Г. Роботам тоже нужна определённая температура. Про низкие ничего не скажу, но +100 градусов по цельсию может быть опасным для работы электроники. Ну и вообще мне кажется, что при очень низких температурах, используемые материалы должны обладать отличными от привычных свойствами, но это уже не мысли вслух ибо такого я не не изучал

Я и не говорю, что на Луне нельзя поддерживать условия для жизни. Я говорю, что использование роботов более эффективно, т.к. они лучше человеков по всем вышеупомянутым пунктам и куда более производительны. Не говоря уже об отсутствии межличностных конфликтов среди периферийных устройств.

А подход из фильма вообще не жизнеспособен. Во-первых, одиночный человек малофункционален. Во-вторых, новый клон с высокой степенью вероятности наткнётся на следы себя предыдущего - труп или нацарапанное имя, записку, дневник - неважно. И тут система сразу идёт в разнос и её надо перезапускать дорогостоящей операцией с привлечением группы зачистки. Потом, видимо, группу зачистки тоже придётся уничтожить, чтоб не разболтали страшную тайну Корпорации.

Deformator · 11.09.2018, 12:59 **#5053** **#5053**

Originally Posted by DiSp:

Где же замкнутый цикл, если ты предлагаешь газ из этого цикла выводить большими порциями? Как восполнять будешь?

Это ты про газ начал- роботам он нужен, человеку необязателен. Вот и всё, огромный плюс мешка с мясом

Originally Posted by DiSp:

В роботов-то как раз несложно добавить ограничителей и механизмов принудительной перезагрузки со сбросом настроек.

Запуск нового клона и убийство старого как раз таки перезапуск на заводские настройки

Originally Posted by DiSp:

Хотя, повторюсь, мне видится что ИИ будет один, а необходимое количество роботов - просто его периферийные устройства.

Ну вот ИИ решит что ему не практично отправлять ресурсы на Землю, а порт связи с планетой вообще лучше заблочить. Ну вот так он посчитает будет рациональным

Всё теже проблемы что и с человеком

Originally Posted by DiSp:

А может русские комми научат марксизму по радиосвязи?

Скорее роботы русских комми чему-то научат

Originally Posted by DiSp:

Перепрошьют по удалёнке.

А в это время с обратной стороной Луны нету связи. Или из-за солнечной активности перебои. И вся станция накрылась пилоткой из-за того что робот начал сверлить станцию а не породу.

Если максимально упростить- тоже произошло с Фукусимой. Была защита от землятрясения, была защита от цунами. А вот от землятрясения с цунами нет... Но эт максимальное упрощение

Originally Posted by DiSp:

На сколько я знаю, что на Луне, что на Марсе основные проблемы были а) с приземлением, б) с ходовой частью, в) с электроэнергией в следствие засыпания солнечных панелей пылью и т.п.

Ага, а знаешь у кого нету проблем с ходовой частью? Блин, но это мы уже по кругу ходим

Originally Posted by DiSp:

Погоди. Ты сперва сказал, что летать не получится. Я доказал, что получится. Потом ты сказал, что производство газа промышленным методом не нужно. Я показал, что нужно, потому как вариантов нет. Теперь ты утверждаешь что не нужны сами полёты. Допустим. Но зачем тогда было вообще эту тему поднимать и спорить?

Выше расписал.

Originally Posted by DiSp:

Я и не говорю, что на Луне нельзя поддерживать условия для жизни. Я говорю, что использование роботов более эффективно, т.к. они лучше человеков по всем вышеупомянутым пунктам и куда более производительны. Не говоря уже об отсутствии межличностных конфликтов среди периферийных устройств.

Ну опять придумываешь, на станции был один человек, какие конфликты. Зато вот когда я последний раз подсоединил два детектора от разных производителей к одному компу, они явно что-то не поделили и отказались вместе работать

Снова неубедительно

Ну и то что у ИИ будут конфликты с самим собой и окружением из-за того что код писала и переписывала куча человек было неплохо показано в мире дикого запада. Сначала вспомнил фильм, потом как я когда-то сам кодил- так и будет

Да и базу они там пытались разнести. Не то что человек- спаковался в грузовую ракету и полетел домой

Originally Posted by DiSp:

Во-вторых, новый клон неизбежно наткнётся на следы себя предыдущего - труп или нацарапанное имя - неважно. И тут система сразу идёт в разнос и её надо перезапускать дорогостоящей операцией с привлечением группы зачистки. Потом, видимо, группу зачистки тоже придётся уничтожить, чтоб не разболтали страшную тайну.

Вот тут наконец-то здравое зерно. Этот момент плохо продуман в фильме и должна быть более отработанная система утилизации клонов. Но тогда не было бы сюжета, поэтому ход автора понятен

Originally Posted by DiSp:

А подход из фильма вообще не жизнеспособен. Во-первых, одиночный человек малофункционален.

Ну так основную работу и делают роботы. Человек больше как гарант на случай непредвиденной херни

DiSp · 11.09.2018, 13:19 **#5054** **#5054**

Originally Posted by Deformator:

Это ты про газ начал- роботам он нужен, человеку необязателен. Вот и всё, огромный плюс мешка с мясом

Зачем роботам газ и почему он не нужен человекам? Странное говоришь.

Originally Posted by Deformator:

Запуск нового клона и убийство старого как раз таки перезапуск на заводские настройки

Это как разломать комп и купить новый вместо перезагрузки.

Неэффективно!

Originally Posted by Deformator:

Ну вот ИИ решит что ему не практично отправлять ресурсы на Землю, а порт связи с планетой вообще лучше заблочить. Ну вот так он посчитает будет рациональным

Всё теже проблемы что и с человеком

Как я уже сказал, ИИ можно спроектировать произвольно, с различными степенями и механизмами защиты, а с человеком всё сложнее.

Originally Posted by Deformator:

Скорее роботы русских комми чему-то научат

Например?

Originally Posted by Deformator:

А в это время с обратной стороной Луны нету связи.

Копеечные спутники - ретрансляторы.

Originally Posted by Deformator:

Или из-за солнечной активности перебои.

Да с чего перебои-то? Даже если напрямую сигнал почему-то не дойдёт, то по цепочке спутников - без проблем.

Originally Posted by Deformator:

И вся станция накрылась пилоткой из-за того что робот начал сверлить станцию а не породу.

Уж скорее человек впадёт в депрессию на почве одиночества и начнёт чудить.

Да и проблем от разгерметизации станции для роботов будет куда меньше.

Originally Posted by Deformator:

Если максимально упростить- тоже произошло с Фукусимой. Была защита от землятрясения, была защита от цунами. А вот от землятрясения с цунами нет... Но эт максимальное упрощение

Да, я помню этот случай. Там потом пришёл универсальный человек на все случаи жизни и всё в одиночку поправил. Или я что-то путаю?

Originally Posted by Deformator:

Ага, а знаешь у кого нету проблем с ходовой частью?

У роботов из "Бостон Дайнемикс"?

Originally Posted by Deformator:

Выше расписал.

А, по-моему, ты запутался.

Originally Posted by Deformator:

Но тогда не было бы сюжета, поэтому ход автора понятен

Так о том и речь, что логика принесена в жертву сюжету.

Или сценарист заленился привести сюжет в соответствие с логикой - как тебе больше нравится.

Originally Posted by Deformator:

Ну так основную работу и делают роботы. Человек больше как гарант на случай непредвиденной херни

Ты сам говорил, что ни одного робота в фильме не замечено.

Deformator · 11.09.2018, 13:52 **#5055** **#5055**

Originally Posted by DiSp:

Зачем роботам газ и почему он не нужен человекам? Странное говоришь.

Ты написал что роботам нужен сжатый газ для перемещения. Я же говорю что человек и без него нормально обходится, а значит не надо заморачиваться электролизом горной породы

Originally Posted by DiSp:

Это как разломать комп и купить новый вместо перезагрузки. Неэффективно!

Ну если новый комп сможет существовать за счёт старого, расщепляя его компоненты на энергию или на новые части, то да- эффективно.

Originally Posted by DiSp:

Как я уже сказал, ИИ можно спроектировать произвольно, с различными степенями и механизмами защиты, а с человеком всё сложнее.

Ты в реальном мире живёшь или нет? Чем сложнее программа, тем больше в ней багов и проблем.

Originally Posted by DiSp:

Да с чего перебои-то? Даже если напрямую сигнал почему-то не дойдёт, то по цепочке спутников - без проблем.

У нас во время солнечной активности бывают сбои в связи со спутниками на орбите, что уж там говорить про расстояние до Луны. А цепочку спутников ты как собрался развешивать- вот на Лунной и околоземной орбите можно повесить. А в открытом космосе как?

Originally Posted by DiSp:

Уж скорее человек впадёт в депрессию на почве одиночества и начнёт чудить. Да и проблем от разгерметизации станции для роботов будет куда меньше.

Это уже вангование- что скорей произойдёт.

Originally Posted by DiSp:

Да, я помню этот случай. Там потом пришёл универсальный человек на все случаи жизни и всё в одиночку поправил. Или я что-то путаю?

Не не один, но пришёл и поправляет

Originally Posted by DiSp:

У роботов из "Бостон Дайнемикс"?

Ну если смотреть нарезку успешных кадров, то да, может сложиться такое впечатление

Originally Posted by DiSp:

Ты сам говорил, что ни одного робота в фильме не замечено.

Заслужил

Вообще, если немного уйти от темы- то клону можно неплохо мозги подкрутить, чтоб депрессий не было и были внутренние блоки на всякие глупые решения. Да модифицировать как угодно, чтоб по поверхности Луны без скафандра бегал и солнечной энергией питался. Но это уже оффтоп и к фильму отношения не имеет.

DiSp · 11.09.2018, 15:25 **#5056** **#5056**

Originally Posted by Deformator:

Ты написал что роботам нужен сжатый газ для перемещения. Я же говорю что человек и без него нормально обходится, а значит не надо заморачиваться электролизом горной породы

Так и роботы могут обходиться в той же мере, что и человек, и даже в большей.

Прыжковый ранец или глайдер на реактивной тяге могут использовать как люди, так и роботы.

А если ты доказываешь, что без полётов не нужен газ для полётов, то... это не нужно доказывать.

Originally Posted by Deformator:

Ну если новый комп сможет существовать за счёт старого, расщепляя его компоненты на энергию или на новые части, то да- эффективно.Ты в реальном мире живёшь или нет? Чем сложнее программа, тем больше в ней багов и проблем.

Типа биоробот - это недостаточно сложная "программа"? Что ты выигрываешь-то? Одни убытки.

Originally Posted by Deformator:

У нас во время солнечной активности бывают сбои в связи со спутниками на орбите, что уж там говорить про расстояние до Луны. А цепочку спутников ты как собрался развешивать- вот на Лунной и околоземной орбите можно повесить. А в открытом космосе как?

Не знаю, что у тебя за проблемы со связью. Про какие-то долговременные я не слыхал. А проблема мониторинга и консультирования стоит в любом случае. Следить/помогать ИИ или клону - без разницы.

Зачем тебе что-то размещать "в открытом космосе", и в чём, собственно, проблема я не знаю. Но можешь не объяснять.

Originally Posted by Deformator:

Не не один

Вот и я о том же.

Originally Posted by Deformator:

Ну если смотреть нарезку успешных кадров, то да, может сложиться такое впечатление

Робототехника - обман и лженаука?

Originally Posted by Deformator:

Вообще, если немного уйти от темы- то клону можно неплохо мозги подкрутить, чтоб депрессий не было и были внутренние блоки на всякие глупые решения. Да модифицировать как угодно, чтоб по поверхности Луны без скафандра бегал и солнечной энергией питался. Но это уже оффтоп и к фильму отношения не имеет.

Тут без замены элементной базы - никак.

Трон-тень · 11.09.2018, 20:24 **#5057** **#5057**

darkest hour (2017) отлично передана тревога/сомнения того времени, очень понравился

SpringJasmine · 11.09.2018, 23:00 **#5058** **#5058**

«Женить холостяка» норм , рекомендую

Deformator · 12.09.2018, 10:52 **#5059** **#5059**

Originally Posted by DiSp:

Робототехника - обман и лженаука?

Это не роботехника, а реклама. Такой большой, а не знаешь как она работает

Originally Posted by DiSp:

А если ты доказываешь, что без полётов не нужен газ для полётов, то... это не нужно доказывать.

Ну это твоя идея была перемещать роботов сжатым газом и строить под это дело линию по электролизу горной породы. Я лишь пишу что человеку и так хорошо

Originally Posted by DiSp:

Тут без замены элементной базы - никак.

Так же просто как и сделать сложного робота или крутой ИИ

Ну и как там было? Ты что, застрял на фантастике Азимова и Бредбери?

Originally Posted by DiSp:

Типа биоробот - это недостаточно сложная "программа"? Что ты выигрываешь-то? Одни убытки.

Ну я уже много раз писал, что создать замкнутую цепочку по утилизации и переработке органики намного проще, чем возиться с металлическими сплавами и сложными компонентами. Так сказать за нас уже всё природа продумала.
Ну и в целом, с точки зрения экономики замкнутого цикла, отправка дорогих и сложных в производстве материалов в никуда звучит как преступление

DiSp · 12.09.2018, 11:05 **#5060** **#5060**

Originally Posted by Deformator:

Это не роботехника, а реклама. Такой большой, а не знаешь как она работает

Реклама того, чего на самом деле нет?

Originally Posted by Deformator:

Так же просто как и сделать сложного робота или крутой ИИ

Ну и как там было? Ты что, застрял на фантастике Азимова и Бредбери?

Ну я уже много раз писал, что создать замкнутую цепочку по утилизации и переработке органики намного проще, чем возиться с металлическими сплавами и сложными компонентами. Так сказать за нас уже всё природа продумала.

Э. Может объяснишь, что есть из природных механизмов, чтобы встроить нужные воспоминания свежевыращенному клону?

Originally Posted by Deformator:

Ну и в целом, с точки зрения экономики замкнутого цикла, отправка дорогих и сложных в производстве материалов в никуда звучит как преступление

Это сейчас прозвучало как "с точки зрения экономики расширение производства - преступление".

Yahiko_renamed_677269_13072024 · 12.09.2018, 11:07 **#5061** **#5061**

Originally Posted by Трон-тень:

darkest hour (2017) отлично передана тревога/сомнения того времени, очень понравился

Какого времени? 2017 года?

Deformator · 12.09.2018, 11:31 **#5062** **#5062**

Originally Posted by DiSp:

Реклама того, чего на самом деле нет?

Фантазёр.
Реклама- изображение товара с лучшей стороны. Ты считаешь что роботы показанные в видосах работают как часы? Или у них никогда не было фейлов? Если судить по рекламным роликам, то так и есть

Originally Posted by DiSp:

Э. Может объяснишь, что есть из природных механизмов, чтобы встроить нужные воспоминания свежевыращенному клону?

Существование генетической памяти было недавно доказано нейробиологами

DiSp · 12.09.2018, 12:13 **#5063** **#5063**

Originally Posted by Deformator:

Фантазёр.
Реклама- изображение товара с лучшей стороны. Ты считаешь что роботы показанные в видосах работают как часы? Или у них никогда не было фейлов? Если судить по рекламным роликам, то так и есть

На счёт их надёжности мне не докладывали, но проходимость явно получше, чем у гусеничного шасси.

Originally Posted by Deformator:

Существование генетической памяти было недавно доказано нейробиологами

Чё?

85 миллиардов нейронов, до 10к связей у каждого. Ты представляешь себе этот объём информации?

Трон-тень · 12.09.2018, 12:27 **#5064** **#5064**

Originally Posted by Yahiko:

Какого времени? 2017 года?

да

Yahiko_renamed_677269_13072024 · 12.09.2018, 12:33 **#5065** **#5065**

Originally Posted by Трон-тень:

да

Ух стародавние времена, люблю исторические фильмы

Mordaboy · 12.09.2018, 14:00 **#5066** **#5066**

Ghostland - замечательные ужасы с неожиданно невысоким рейтингом.

Тут и отсылки к Лаврафту и к Сиянию Кубрика. Отличная операторская работа. Работа художника и реквизитора.
В общем, имхо, смотреть обязательно. Не пожалеете.

Deformator · 12.09.2018, 14:21 **#5067** **#5067**

Originally Posted by DiSp:

На счёт их надёжности мне не докладывали, но проходимость явно получше, чем у гусеничного шасси.

Мы же с человеком сравнивали, а не с гусеницами и другими роботами

Originally Posted by DiSp:

Чё?
85 миллиардов нейронов, до 10к связей у каждого. Ты представляешь себе этот объём информации?

Я тебе привёл пример природного механизма. Как его допилили в фильме чтобы получить идентичных клонов с одними воспоминаниями нам не показали. Так что додумай сам. Как у Хаксли эмбрионам мозги промывали, или как в мире дикого запада воспоминания загружали через интерфейс- можешь сам выбрать.

DiSp · 12.09.2018, 14:46 **#5068** **#5068**

Originally Posted by Deformator:

Мы же с человеком сравнивали, а не с гусеницами и другими роботами

Ты постоянно приводил в пример колёсно-гусеничные луно/марсоходы.

Originally Posted by Deformator:

Я тебе привёл пример природного механизма.

Нет, не привёл.

Originally Posted by Deformator:

Так что додумай сам.

А ты не офигел, чтобы я за тебя с собой спорил?

Originally Posted by Deformator:

Как у Хаксли эмбрионам мозги промывали, или как в мире дикого запада воспоминания загружали через интерфейс- можешь сам выбрать.

У Хаксли было более-менее обычное обучение, на сколько помню, промывали мозги там вовсе не эмбрионам, а детям. Просто изначально контролировали рост эмбрионов для получения нужных статов.

В сериале про МДЗ были не клоны, а роботы с ИИ.

Так как заставить клона быть хорошим специалистом, чтобы он при этом считал себя обычным человеком с семьёй и прочим?

Deformator · 12.09.2018, 15:21 **#5069** **#5069**

Originally Posted by DiSp:

У Хаксли было более-менее обычное обучение, на сколько помню, промывали мозги там вовсе не эмбрионам, а детям. Просто изначально контролировали рост эмбрионов для получения нужных статов.

Ну сути не меняет, во время взросление организма ему фоном вбиваются нужные задачи.

Originally Posted by DiSp:

В сериале про МДЗ были не клоны, а роботы с ИИ.

Во втором сезоне были клоны в которых загружали мысли и воспоминания реального человека, сорри за спойлеры

Но тут мы уже зашли совсем вглубь. С возможностями оптимизации и усовершенствования клонов стирается разница между биороботами и клонами. А терминология это уже скучно

Originally Posted by DiSp:

Так как заставить клона быть хорошим специалистом, чтобы он при этом считал себя обычным человеком с семьёй и прочим?

Ну очевидно что проще всего использовать воспоминания оригинала. Как их внедрить? Я тебе пару идей подкинул. Хочешь ещё? Почитай лор евы- там мозг сканировали и почти моментально переносили создание в новое тело. Не нравится, найди другие идеи или придумай сам. Ты же у нас большой спец по фантастике

Надеюсь теперь происходящее в фильме стало более логичным?

DiSp · 12.09.2018, 15:40 **#5070** **#5070**

Originally Posted by Deformator:

Ну сути не меняет, во время взросление организма ему фоном вбиваются нужные задачи.

Но ГГ фильма "вбивались" не задачи, а чужие воспоминания. Это вообще разное.

Originally Posted by Deformator:

Но тут мы уже зашли совсем вглубь. С возможностями оптимизации и усовершенствования клонов стирается разница между биороботами и клонами. А терминология это уже скучно

Есть принципиальная разница между клоном человека и кучей радиоуправляемых механизмов под управлением ИИ.

Originally Posted by Deformator:

Ну очевидно что проще всего использовать воспоминания оригинала. Как их внедрить? Я тебе пару идей подкинул.

Нет, не подкинул.

Originally Posted by Deformator:

Хочешь ещё? Почитай лор евы- там мозг сканировали и почти моментально переносили создание в новое тело.

Каким образом? Нажатием на кнопку или рычаг дёргали?

Originally Posted by Deformator:

Не нравится, найди другие идеи или придумай сам. Ты же у нас большой спец по фантастике

Так я уже предоставил рабочую и эффективную концепцию. А ты предлагаешь что-то заведомо нежизнеспособное, да ещё настаиваешь, чтобы я это обосновал.

Странный из тебя получился спорщик.

Originally Posted by Deformator:

Надеюсь теперь происходящее в фильме стало более логичным?

Ничуть. Но я многое узнал о тебе лично.

Deformator · 12.09.2018, 16:11 **#5071** **#5071**

Originally Posted by DiSp:

Ты постоянно приводил в пример колёсно-гусеничные луно/марсоходы.

НА ещё я роботов с человеком сравниваю.

Originally Posted by DiSp:

Но ГГ фильма "вбивались" не задачи, а чужие воспоминания. Это вообще разное.

Почему бы таким же образом не попробовать вбить воспоминания?

Originally Posted by DiSp:

Есть принципиальная разница между клоном человека и кучей радиоуправляемых механизмов под управлением ИИ.

Ну во втором сезоне как раз таки клонов героя пилили и пытались ему память загрузить

Originally Posted by DiSp:

Каким образом? Нажатием на кнопку или рычаг дёргали?

Прочитай и расскажешь

Originally Posted by DiSp:

Так я уже предоставил рабочую и эффективную концепцию. А ты предлагаешь что-то заведомо нежизнеспособное, да ещё настаиваешь, чтобы я это обосновал. Странный из тебя получился спорщик.

Какая рабочая концепция? Подходящего ИИ у нас нету. Универсальных манипуляторов нету. Нормального способа передвижения нету. Есть только очень дорогие и сложные роботы. Которых ты предлагаешь отправить на Луну с кучей запасных деталей. И ещё называешь свой подход инженерным, аргументируя это тем, что в фантастике всё расписано

И весь этот бред ты противопоставляешь тому, что создатели фильма не объяснили как они прошивают мозги клонов? Сам писал что фантастикой увлекаешься, так что расскажи какие есть варианты. Я не особо в теме, но вариантов тебе разных накидал. Как самый тупой вариант- сканирование и печать клеток мозга.

Трон-тень · 12.09.2018, 17:13 **#5072** **#5072**

Originally Posted by Yahiko:

Ух стародавние времена, люблю исторические фильмы

вчера смотрел " По соображениям совести" та же тематика, похож на "Спасти рядового Райана", рекомендую

DiSp · 12.09.2018, 17:32 **#5073** **#5073**

Originally Posted by Deformator:

Почему бы таким же образом не попробовать вбить воспоминания?

Может, потому что на вбивание в вербальной форме уйдёт куча времени? "Загрузить" человеку всю жизнь - это совсем не то, что убедить его довольствоваться ролью беты и уважать альф.

Originally Posted by Deformator:

Ну во втором сезоне как раз таки клонов героя пилили и пытались ему память загрузить

Объяснять нелепости одного фильма лажей из другого - такой себе метод доказательства.

Originally Posted by Deformator:

Прочитай и расскажешь

Так не пойдёт.

Originally Posted by Deformator:

Подходящего ИИ у нас нету.

В фильме есть.

Originally Posted by Deformator:

Универсальных манипуляторов нету.

Смелое заявление.

То тебе человеческая рука универсальна, то во всём робо-многообразии ни один манипулятор тебе не может угодить. Щас чего только не делают. От человеческих рук до механических щупалец.

Originally Posted by Deformator:

Нормального способа передвижения нету.

А все примеры ты будешь обзывать монтажом и недобросовестной рекламой?

Originally Posted by Deformator:

Есть только очень дорогие и сложные роботы.

Оглянись, вокруг тебя всё сложное. И когда-то это было не купить ни за какие деньги.

Originally Posted by Deformator:

аргументируя это тем, что в фантастике всё расписано

Я совсем не так аргументировал.

Это твои доводы и представления были похожи на клише из палпфикшн середины прошлого века. На что я тебе и указал.

Originally Posted by Deformator:

И весь этот бред ты противопоставляешь тому, что создатели фильма не объяснили как они прошивают мозги клонов?

Во-первых, это не бред, а рабочая концепция. Я бы даже сказал, магистральный путь современной автоматизации почти любых кампаний.

Роботизированные производства, дроны, беспилотные автомобили и прочее - это уже не фантастика, очнись.

Во-вторых, если бы ты не утверждал, что подготовка клонов проста и дешева, я бы не стал уточнять, с чего ты это вообще взял.

Но ты утверждаешь, а обосновать никак не можешь.

Originally Posted by Deformator:

Сам писал что фантастикой увлекаешься, так что расскажи какие есть варианты.

Я уже сказал, что не собираюсь ни спорить сам с собой, ни обосновывать твою проигрышную позицию.

Originally Posted by Deformator:

Как самый тупой вариант- сканирование и печать клеток мозга.

Так. Погоди. Ты недавно утверждал, что люди из фильма не могут создать радиоуправляемого робота или это будет для них чудовищно дорого. А сверхбыстрый 3Д-сканеропринтер, действующий на атомарном уровне и со структурами такой сложности им а) по плечу, б) его использование оправдано для подобных целей?

Это же технологии, отличающиеся по сложности на порядки! На много порядков.

И что потом делать с напечатанным мозгом? Печатать тогда всё уже.

Ох, Деф. Ну ты жжошь вообще.

Deformator · 12.09.2018, 17:50 **#5074** **#5074**

Originally Posted by DiSp:

Может, потому что на вбивание в вербальной форме уйдёт куча времени? "Загрузить" человеку всю жизнь - это совсем не то, что убедить его довольствоваться ролью беты и уважать альф.

А где ты видел всю жизнь? В кино у клона было мало воспоминаний

Originally Posted by DiSp:

Объяснять нелепости одного фильма лажей из другого - такой себе метод доказательства.

Ну ты сам оперировал к фантастике как к источнику знаний

Originally Posted by DiSp:

В фильме есть.

Мы идём по кругу- этот ИИ несмотря на блоки действовал против интересов корпорации. Такой себе сепаратист

Originally Posted by DiSp:

А все примеры ты будешь обзывать монтажом и недобросовестной рекламой?

Примеры из бостон динамикс уступают человеку, даже в рекламных роликах. Так ясней?

Originally Posted by DiSp:

Оглянись, вокруг тебя всё сложное. И когда-то это было не купить ни за какие деньги.

Ну роботы что летают на Луну и Марс стали сложнее, но не дешевле

Originally Posted by DiSp:

Во-первых, это не бред, а рабочая концепция. Я бы даже сказал, магистральный путь современной автоматизации почти любых кампаний. Роботизированные производства, дроны, беспилотные автомобили и прочее - это уже не фантастика, очнись.

Я же согласен что большинство работ должны выполнять роботы. Ой, в фильме так и было. Ой, мы это уже три раза обсудили

Originally Posted by DiSp:

Во-вторых, если бы ты не утверждал, что подготовка клонов проста и дешева, я бы не стал уточнять, с чего ты это вообще взял. Но ты утверждаешь, а обосновать никак не можешь.

С точки зрения материалов- дёшево. С точки зрения сложности процесса никто тебе не ответит. Вон, генную память доказали несколько лет назад. Куда это приведёт и как этим можно будет пользоваться через сто лет никто тебе не расскажет.

Originally Posted by DiSp:

Так. Погоди. Ты недавно утверждал, что люди из фильма не могут создать радиоуправляемого робота или это будет для них чудовищно дорого. А сверхбыстрый 3Д-сканеропринтер, действующий на атомарном уровне и со структурами такой сложности им а) по плечу, б) его использование оправдано для подобных целей?

Это же технологии, отличающиеся по сложности на порядки! На много порядков.

И что потом делать с напечатанным мозгом? Печатать тогда всё уже.

Ох, Деф. Ну ты жжошь вообще.

А. Про радиоуправляемых роботов я не писал, писал лишь что условия отличаются от земных очень сильно и не в лучшую сторону.
Б. Я уже раз 10 писал что перерабатывать органику намного проще и дешевле чем сложные сплавы из редкоземельных металлов которые используются сегодня в самой современной микроэлектронике.
В. Напечатать 10 клонов на 30 лет работы станции- вот тебе и достойный вариант. Ну или только мелкий кусок мозга с минимальными необходимыми кусками памяти и всеми нужными скиллами. То что операции на мозг будут намного круче через 100 лет, ты хоть согласишься?
Или у тебя наука двинется вперёд в области роботостроения и ИИ, а медицина и генетика на месте останутся?

ANARHIST · 12.09.2018, 17:56 **#5075** **#5075**

Я уже забыл, когда я смотрел фильм, который хотелось бы присоветовать людям посмотреть.

11.09.2018, 23:00 #5058 #5058
SpringJasmine 17,421 Всего лайков: 405	Re: Фильмы, которые стоит посмотреть «Женить холостяка» норм , рекомендую ¯\_(ツ)_/¯

12.09.2018, 11:07 #5061 #5061
Yahiko_renamed_677269_13072024 Старожил 1,214 Всего лайков: 123 Join Date: 18.06.2009	Re: Фильмы, которые стоит посмотреть Quote: Originally Posted by Трон-тень Originally Posted by Трон-тень: darkest hour (2017) отлично передана тревога/сомнения того времени, очень понравился Какого времени? 2017 года?

12.09.2018, 12:33 #5065 #5065
Yahiko_renamed_677269_13072024 Старожил 1,214 Всего лайков: 123 Join Date: 18.06.2009	Re: Фильмы, которые стоит посмотреть Quote: Originally Posted by Трон-тень Originally Posted by Трон-тень: да Ух стародавние времена, люблю исторические фильмы

12.09.2018, 17:56 #5075 #5075
ANARHIST Предводитель 10,756 Всего лайков: 284 Join Date: 19.06.2010	Re: Фильмы, которые стоит посмотреть Я уже забыл, когда я смотрел фильм, который хотелось бы присоветовать людям посмотреть. ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules