Для входа на форум нажмите здесь
РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Автор темы: skif_renamed_1479_30122020
Дата создания:
Old 12.03.2017, 21:29
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Veratti:
Блин, почему некоторые принимают атеизм за религию?))
Никогда не слышал чтобы кто-то называл атеизм религией.
Old 12.03.2017, 21:36
SerezhaEvil's Avatar
you only live once
Join Date:
04.01.2010
Зомби мутанта
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Garfunkel:
На поддержку отечественного кинематографа. Иногда удачно. А чаще - нет
Приведёшь удачные фильмы?)


Originally Posted by Myxir:
Никогда не слышал чтобы кто-то называл атеизм религией.
Везёт)Я встречал несколько раз таких одноклеточных, которые думают что атеизм=сатанизм, конченые)

Old 12.03.2017, 21:53
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Религиозные убеждения атеистов, как и атеистнутых, заключаются в том, что они отрицают существование Бога.
Но атеисты равнодушны к религии и всему, что с ней связанно, в то время, как атеистнутые испытывают неприязнь и ненависть к группе людей за то, что те исповедают ту или иную веру, тем самым полностью попадая под определение религиозных фанатиков.
нет. Ты путаешь теплое с мягким
Old 12.03.2017, 21:59
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Veratti:
Приведёшь удачные фильмы?)
Не знаю Но говорить, что все фильмы, получившие поддержку - дно, я не рискнул. Вдруг что-то все-таки есть? Я хочу верить
Old 12.03.2017, 22:07
Tar Po's Avatar
Старожил
Join Date:
20.04.2006
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Религиозные убеждения атеистов, как и атеистнутых, заключаются в том, что они отрицают существование Бога.
Но атеисты равнодушны к религии и всему, что с ней связанно, в то время, как атеистнутые испытывают неприязнь и ненависть к группе людей за то, что те исповедают ту или иную веру, тем самым полностью попадая под определение религиозных фанатиков.
Сгреб в одну кучу всех атеистов. Например "научный атеизм" не отрицает существование Бога.
Атеисты не равнодушны к религии и всему, что с ней связанно, в той же мере как не равнодушны ко всему окружающему миру.
Придумал, каких-то атеиситнутых, рассказал бы про них побольше, пруфов бы понакидал.
Old 12.03.2017, 22:21
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by The Madman:
нет. Ты путаешь теплое с мягким
Ничего подобного.
Old 12.03.2017, 22:27
Mordaboy's Avatar
Элитный зеленый
Join Date:
29.09.2007
Знаток
Issue reason: За регулярную публикацию полезной информации по Magic: The Gathering Arena Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Победитель конкурса
Issue reason: Победитель конкурса по Magic: The Gathering
Веселый флудер
Issue reason: позитив
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика

"Я и сказал по существу, четко и ясно, обезьяна-анацефал поймет." (с) Vic DeVir
"Тяжело ватнику интеллегенту понять своего коллегу ватника люмпена" (с) gogijan
"так вы ещё и не боты? Сложно представить, что можно нести такую уйню забесплатно " (с) Sobaks
Old 12.03.2017, 22:27
SerezhaEvil's Avatar
you only live once
Join Date:
04.01.2010
Зомби мутанта
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика

Old 13.03.2017, 08:52
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Ничего подобного.
отрицание существования высших сил не может быть религиозными убеждением, атеизм не религия что бы так говорить. Можешь называть это просто убеждением
Old 13.03.2017, 09:44
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Originally Posted by The Madman:
отрицание существования высших сил не может быть религиозными убеждением, атеизм не религия что бы так говорить. Можешь называть это просто убеждением
Точка зрения атеистов на вопросы религий и веры является их религиозными убеждениями.
Но атеизм конечно же не является религией, а вот воинствующий атеизм очень даже тянет и по факту является сектой религиозных фанатиков.
Особенно если учесть то, сколько людей убили атеисты в ХХ веке из-за религиозной ненависти.
Old 13.03.2017, 09:53
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Точка зрения атеистов на вопросы религий и веры является их религиозными убеждениями.
нет.
ты на чем пишешь? На C# или на РНР? Ни на каком? Странный ты программист


Originally Posted by Myxir:
Особенно если учесть то, сколько людей убили атеисты в ХХ веке из-за религиозной ненависти.
лол, тебе устроить экскурс в историю и рассказать столько людей пытали и сжигали, сколько войн было развязано из-за религии, сколько людей было убито во время крещения Руси и т д?
Old 13.03.2017, 10:01
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Originally Posted by The Madman:
тебе устроить экскурс в историю и рассказать столько людей пытали и сжигали
В ХХ веке пальма первенства убийств из-за религиозной ненависти у атеистов.
Originally Posted by The Madman:
сколько людей было убито во время крещения Руси и т д?
Сколько?
В исторические документы можешь?
Old 13.03.2017, 10:07
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Сколько?
В исторические документы можешь?
ты правда ничего об этом не знаешь, или включил дурачка и типо "Если не будет точной цифры - значит этого не было"?

Добавлено через 24 секунды
Originally Posted by Myxir:
В ХХ веке пальма первенства убийств из-за религиозной ненависти у атеистов.
спорно
Last edited by The Madman_renamed_711475_13082024; 13.03.2017 at 10:07. Reason: Добавлено сообщение
Old 13.03.2017, 10:24
Tar Po's Avatar
Старожил
Join Date:
20.04.2006
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by The Madman:
ты правда ничего об этом не знаешь, или включил дурачка и типо "Если не будет точной цифры - значит этого не было"?
:
ну он же привел пруфы о том "сколько людей убили атеисты в ХХ веке из-за религиозной ненависти", поступи так-же
Old 13.03.2017, 10:50
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Tar Po:
ну он же привел пруфы о том "сколько людей убили атеисты в ХХ веке из-за религиозной ненависти", поступи так-же
Old 13.03.2017, 11:07
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Точка зрения атеистов на вопросы религий и веры является их религиозными убеждениями.
религиозными являются убеждения, основанные на вере в сверъестественное, в убеждениях атеистов нет места сверхъестественному - следовательно эти убеждения не религиозны
Old 13.03.2017, 13:42
ANARHIST's Avatar
Предводитель
Join Date:
19.06.2010
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Чувства верующих, чувства душевнобольных, чувства гомосеков, чувства педофилов, чувства педофилов-некрофилов. куда скатился мир

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

Old 13.03.2017, 13:56
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Old 13.03.2017, 14:39
ANARHIST's Avatar
Предводитель
Join Date:
19.06.2010
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Mirm:
вот ты только прикинь - ты эту фигню запостил, а за тобой уже выехали, и семь лет за репост вкорячат
реалии современного мира

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

Old 13.03.2017, 14:45
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by The Madman:
ты правда ничего об этом не знаешь, или включил дурачка и типо "Если не будет точной цифры - значит этого не было"?
Конкретика будет?
Кого, когда и сколько раз расстреляли за веру во время крещения Руси?

Вот например несколько пострадавших от рук атеистов.
Подобные примеры привести можешь?


Крымское православное духовенство и политические репрессии 1917-1930-х гг. …

История православной Церкви в Крыму в XX столетии насыщена трагическими событиями. После падения российской монархии на территории полуострова сменилось несколько политических режимов, каждый из которых по-разному выстраивал свои отношения с духовенством и верующими. При этом, несомненно, наибольшей враждебностью к православию характеризовалась политика советских правительств. За время Гражданской войны большевики занимали Крым трижды, и всякий раз установление "рабоче-крестьянской" власти сопровождалось жестокими репрессиями против священнослужителей, грабежами и осквернением храмов.

Важно отметить, что эти преследования не были исключительно местной инициативой. Воинствующее безбожие лежало в основе большевистской идеологии, провозгласившей своей целью осуществление мировой революции и объявившей религию "наследием эксплуататорских классов".
Наглядной иллюстрацией этому служат многочисленные высказывания В.И.Ленина, требовавшего "бороться с религиозным туманом" и призывавшего уничтожить "контрреволюционное духовенство", применив к нему "беспощадный массовый террор".
Первые убийства православных священнослужителей в Крыму произошли уже в декабре 1917 г. Так, в ночь с 19 на 20 декабря 1917 г. в Севастополе был убит настоятель военной Свято-Митрофаниевской церкви на Корабельной стороне протоиерей Афанасий (Чефранов). Священника расстреляли на паперти храма.
В декабре 1917 г. неподалеку от Севастополя революционные матросы казнили архиепископа Иоакима (Левицкого); тогда же в своей квартире был убит другой священнослужитель - отец Исаакий Попов.
Начавшись в Севастополе, большевистский террор вскоре распространился на другие города Крыма. 14 января 1918 г. Симферопольском уезде красногвардейцами был убит настоятель Покровского храма села Саблы протоиерей Иоанн Углянский. Издевательски поинтересовавшись у настоятеля, почему у него на лампаде лента зеленая, а не красная, "вершители революционного правосудия" вывели священника на церковный двор и расстреляли. Собрав сельских жителей, красногвардейцы запретили под страхом смерти предавать тело отца Иоанна земле, сказав: "Пусть его собаки съедят". Рискуя жизнью, сельчане нарушили этот запрет, и перенесли тело убиенного с места казни к дому, где оно, слегка присыпанное землей, пролежало в течение двенадцати дней. Только 28 января останки священнослужителя были перевезены в Симферополь и захоронены по христианскому обычаю. В некрологе, напечатанном в "Таврических епархиальных ведомостях", говорилось, что отец Иоанн стал жертвой "тех темных сил, которые в революционное время обыкновенно направляют свои удары против христианства, Церкви Христовой и ее служителей".

Длившиеся на протяжении нескольких месяцев жестокие убийства, погромы и грабежи, прекратились только весной 1918 г., после занятия полуострова войсками кайзеровской Германии.
* * *
Следующая попытка установления советской власти в Крыму была предпринята в апреле-мае 1919 г.
Краткий период пребывания коммунистов у власти ознаменовался новыми гонениями на Православную Церковь. Одним из своих первых декретов правительство провозглашенной Крымской Советской Социалистической Республики национализировало монастырские земли. Наряду с этим, имели место и убийства священнослужителей.
Так, в апреле 1919 г., за несколько дней до наступления Пасхи, красноармейцами был зверски убит настоятель храма великомученика Георгия Победоносца в Армянске протоиерей Владимир Веселицкий. Священника отвели на пустырь, веревками привязали к столбу и подвергли мучительным пыткам. После многочасовых истязаний его обезображенное тело бросили на городской площади и запретили хоронить. Но православные жители Армянска нарушили этот запрет и на следующий день перед заходом солнца погрузили останки отца Владимира на телегу, укрыли от посторонних глаз травой и соломой и похоронили на городском кладбище.
Оставив полуостров под натиском деникинских войск в июне 1919 г., красные вновь (на этот раз окончательно) заняли его осенью 1920 г. Практически сразу в Крыму развернулась кампания всеобщего истребления, оставившая далеко позади все прежние ужасы.
Тысячи людей были расстреляны, столько же было утоплено, повешено либо погребено в земле заживо. Уничтожались без счета поверившие обещаниям об амнистии и не эвакуировавшиеся за пределы страны солдаты и офицеры армии Врангеля, сестры милосердия, чиновники, учителя и врачи. Не избежали общей участи и многие православные пастыри.
4 декабря 1920 г. в Феодосии постановлением "тройки" Особого отдела ВЧК 13-й армии по обвинению в "активной помощи контрреволюции в ее борьбе за свержение власти пролетариата" к расстрелу были приговорены священники Виктор Толковид и Алексей Родионов; 16 декабря 1920 г. за "произнесение в храме проповедей, направленных на дискредитацию советской власти" феодосийской ЧК был расстрелян священник Екатерининской церкви села Сарыгол протоиерей Андрей Косовский. Аналогичная участь постигла последнего директора алупкинской климатической колонии для учителей церковно-приходских школ протоиерея Константина Аггеева. 2 января 1921 г. священника приговорили к расстрелу. 5 января 1921 г. в Евпатории "за публичное осуждение репрессий" был расстрелян 72-летний священник Владимир Сластовников.
13 февраля 1921 г. в Бахчисарае по обвинению в угрозе физической расправой председателю местного революционного комитета был арестован священник Иван Спано. Арест священнослужителя вызвал многочисленные протесты со стороны населения. Ежедневно в Особый отдел приходили толпы людей и требовали освобождения арестованного. Несмотря на это, 12 марта 1921 г. "тройка" Особого отдела ВЧК 4-й армии вынесла постановление, согласно которому Спано и вступившиеся за него члены церковного совета В.Х. и С.К. Канаки подлежали расстрелу.
Массовые убийства в Крыму продолжались до мая 1921 г., после чего их волна стала понемногу спадать.
* * *
Многочисленные несчастья и беды, обрушившиеся на Русскую Православную Церковь в годы Гражданской войны, были только началом развернутых властью жестоких гонений. Ужас развязанной большевиками братоубийственной бойни Церкви удалось пережить, в основе своей оставшись несокрушенной. Именно поэтому сразу же после окончания боевых действий властями разрабатываются коварные планы искоренения религии в Советской России. При этом главный удар предполагалось нанести именно по православию, которое расценивалось Лениным и его окружением как исключительно враждебная режиму оппозиционная сила, все еще располагающая значительными материальными ценностями, и, несмотря на репрессии и унизительные декреты, по-прежнему обладающая огромным влиянием на помыслы и души людей.
Удобным предлогом для наступления на религию стал охвативший страну чудовищный голод.
23 февраля 1922 г. советским правительством был принят декрет о принудительном изъятии церковных ценностей. Стараясь не отставать в столь важном революционном деле от центра, 4 марта 1922 г. II сессия КрымЦИК постановила: немедленно изъять все ценности из монастырей и церквей.
30 марта 1922 г. вышло распоряжение, предписывающее всем православным храмам в течение 36 часов с момента получения циркуляра опечатать все ценности, сдать их в Наркомфин и сообщить об исполнении в 6-часовой срок.
А поскольку за время революции и Гражданской войны все храмы епархии были в той или иной степени обворованы, к циркуляру было сделано дополнение, согласно которому лица, являющиеся хранителями церковных ценностей "по своему юридическому или фактическому положению", привлекались к ответственности "наравне с совершителями краж".
С самого начала мероприятия власти встретили глухое сопротивление священников и мирян. Так, в Симферополе в Александро-Невском кафедральном соборе работа комиссии по изъятию несколько раз прерывалась возмущенными прихожанами, не желавшими безучастно взирать на святотатство. Аналогичными трудностями сопровождалось изъятие в других храмах. Несмотря на это, безбожники продолжали свое черное дело, и вскоре из храмов епархии было изъято все, что возможно.
В это же время в Крыму состоялся ряд показательных судебных процессов над православными священнослужителями, которых обвиняли в сокрытии церковных ценностей, подделке документов и кражах, а также ведении антисоветской агитации. После недолгого судебного разбирательства священников приговаривали к различным срокам тюремного заключения либо высылали из Крыма.
В частности, подобная участь постигла архиепископа Димитрия (Абашидзе), к этому времени устранившегося от управления делами епархии и принявшего монашеский постриг. Арестованный в апреле 1923 г., владыка был выдворен в Киев. Не менее драматично сложилась судьба других священнослужителей. 1 декабря 1922 г. ревтрибунал при КрымЦИК приговорил к 8 годам лишения свободы преемника владыки Димитрия - архиепископа Никодима. Отсидев почти год в нижегородской тюрьме, владыка был выпущен по амнистии, после чего в течение 2-х лет пробыл в ссылке. В июне 1926 г. архиепископ приехал в Москву, где вскоре был вновь арестован. 4 апреля 1927 г. в Керчи по обвинению в антисоветской агитации был арестован священник греческой церкви, Иосиф Куницкий. Постановлением Особого совещания при коллегии ОГПУ от 17 февраля 1928 г. священник был выслан из Крыма.
* * *
Следующее наступление большевиков на религию началось в 1929 г. В отправленной на места директиве за подписью Лазаря Кагановича религиозные организации назывались единственной легально действующей контрреволюционной силой, имеющей влияние на массы. Этот документ положил начало массовым арестам священников и мирян, закрытию и разрушению храмов.
Особенно страшный удар по православию в Крыму был нанесен в 1937-1938 гг. Именно в этот период список репрессированных служителей Церкви, более чем за все предыдущие годы, пополнился множеством новых имен. К сожалению, формат публикации не позволяет перечислить всех пастырей, погибших в то суровое время. Назову только некоторых из них.
1 декабря 1937 г. как "член контрреволюционной группы церковников" к расстрелу с конфискацией имущества был осужден священник ялтинского Александро-Невского собора, Дмитрий Киранов.
В июле 1937 г. в Симферополе был арестован иеромонах Владимир Пищулин. Обвиненный в антисоветской агитации (критиковал советскую Конституцию, указывал на антихристианский характер марксизма, выражал недовольство по поводу его превращения в"непреложную и обязательную для всех истину, подносимую на штыках и вдалбливаемую в сознание граждан-рабов прикладами"), 10 декабря 1937 г. священнослужитель был приговорен к расстрелу.
10 февраля 1938 г. на основании постановления "тройки" НКВД Крымской АССР по обвинению в "распространении клеветнических слухов о жизни народов СССР" был расстрелян иеромонах Варфоломей Федорович Ратных. Вся вина священнослужителя состояла лишь в том, что он не убоялся написать правду о жизни в Советском Союзе, от которой "сколько страдают, сколько слезы проливают. И даже кто не христианин. Нас же, христиан, лишают всего..."

14 февраля 1938 г. к расстрелу за "контрреволюционную деятельность" были приговорены священник Покровской церкви в Судаке протоиерей Иоанн Блюмович и священник симферопольской Свято-Троицкой церкви протоиерей Николай Мезенцев.
К июню 1941 г. церковная жизнь Крыма подверглась разгрому. Многие храмы епархии были превращены в хранилища и сельские клубы, либо разрушены; святыни - безвозвратно утрачены. Но самое страшное - погибли десятки просвещенных и ревностных пастырей, истинных подвижников благочестия. Таково было отношение властей к православию накануне начала войны с нацистской Германией. Жестокие поражения первых месяцев, в результате которых войсками противника были заняты огромные территории, заставили советское руководство несколько пересмотреть свое отношение к духовенству и верующим.


И хотя репрессии против православных священнослужителей продолжали осуществляться и в этот период, они уже не принимали столь массовый и жестокий характер, каков им был присущ в 20-30-е годы.

Originally Posted by ISSLEDOVATEL:

Самое забавное, что в космос летают и ракеты строят и конструируют, как правило, совсем не атеисты.
А атеистнутые недоумки способны лишь на рисование подобных картинок.


Космонавты передают привет атеистнутым с орбиты.





Old 13.03.2017, 15:12
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by ISSLEDOVATEL:
вот ты только прикинь - ты эту фигню запостил, а за тобой уже выехали, и семь лет за репост вкорячат
реалии современного мира
Они у меня ещё налог за грибы не взяли!

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Myxir:
Самое забавное, что в космос летают и ракеты строят и конструируют, как правило, совсем не атеисты.


Last edited by Mirm_renamed_66396_12072025; 13.03.2017 at 15:12. Reason: Добавлено сообщение
Old 13.03.2017, 15:20
Забанен
Join Date:
02.12.2009
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Крафтер Победитель турнира
Issue reason: Победитель Турнира "Борцун Года"
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Mirm:

Молодец, что наглядно подтверждаешь мои слова.
Originally Posted by Myxir:
в космос летают и ракеты строят и конструируют, как правило, совсем не атеисты.
А атеистнутые недоумки способны лишь на рисование подобных картинок.


Хвалю.
Old 13.03.2017, 16:25
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by Myxir:
Цитата: Сообщение от Myxir Посмотреть сообщение



Хвалю.
Old 13.03.2017, 17:32
ANARHIST's Avatar
Предводитель
Join Date:
19.06.2010
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Самое забавное что в 21 веке куча идиотов родилась неатеистнутых
дебилы

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

Old 13.03.2017, 21:12
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Originally Posted by darfur:
религиозными являются убеждения, основанные на вере в сверъестественное, в убеждениях атеистов нет места сверхъестественному - следовательно эти убеждения не религиозны
Религиозны. Атеисты тоже ведь, по сути, верят в свои убеждения.

А мудрость одной из даосских школ гласит: "тот кто верит в богов, признается в собственной слабости, отрицающий же сверхъестественное расписывается в собственной глупости".



Originally Posted by ISSLEDOVATEL:
Самое забавное что в 21 веке куча идиотов родилась неатеистнутых

дебилы
И те и другие одинаковы по своей сути - свято верят в свои заблуждения и готовы друг друга убивать, в случае чего.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off