Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Война России с США (Архив: 15.05.2007-11.05.2016) |
|
|
20.02.2016, 16:36
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by RaSoMaXiN:
Устроили вы тут конечно, шапито.
 где Саныч? Что там по Сирии?
|
|
|
20.02.2016, 16:40
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by SkyKilleR:
А тебя бы в Третий Рейх не взяли
 Добавлено через 44 секунды
Originally Posted by Morellio:
где Саныч? Что там по Сирии?
Last edited by RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025; 20.02.2016 at 16:40.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 16:49
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by SkyKilleR:
Да не нужно никого вешать - достаточно пожизненного и конфискаций. Посмотри на Европу - там никого уже давно не расстреливают - и ничего, не погрязли в ****еце.
Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by SkyKilleR:
Да не тот же он самый. Да, были перегибы, и по хиппанам стреляли (и сейчас по всяким ниграм постреливают) но это именно перегибы за которые потом наказывают. А вот массовых ****ецов, какие устраивали немцы, русские и японцы, не наблюдается в цивилизованных странах.
Teon Adv/Bers/Saggi/SM hero. 
Last edited by Oskitz; 20.02.2016 at 16:49.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 16:53
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by Oskitz:
Ага, цивилизованные пиндосы всего лишь суд Линча изобрели и миллионы индейцев загеноцидили. А цивилизованная Хорватия совсем сербов не трогала и серборез пропаганда придумала.
Kittymeow
|
|
|
20.02.2016, 16:53
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by ULLICTUK:
Война будет уже в другой плоскости 
|
|
|
20.02.2016, 16:55
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by kamaelf:
по-моему эта мечта то сбылась -пойла этого немецкого в каждом магазе хоть упейся
Нам бы за работу выдавали лагер с размешанным в нем хлебом и это было бы все что мы ели и пили. Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
Originally Posted by _3V:
free to play - государство бесплатное, услуги - платные
|
|
|
20.02.2016, 16:56
|
|
|
20.02.2016, 17:19
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by Oskitz:
А цивилизованная Хорватия совсем сербов не трогала и серборез пропаганда придумала.
Добавлено через 18 минут Пишут что более 800 игиловцев в котле!
Last edited by RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025; 20.02.2016 at 17:19.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 17:23
|
|
|
Re: Война России с США
Ну что же, пока Эрдоган только лелеет кровожадные планы, можно и убить время на разбор расхожего мифа. Итак
Ссылки мне в ломы оформлять, так что просто список пруфов для изучения http://economylit.online/history-eko...sle-26979.html http://www.ssc.smr.ru/ftp/2009/2009_...20_144_149.pdf http://baza-referat.ru/%D0%9F%D1%80%...1%8F_1945-1960 http://www.portalus.ru/modules/rushi..._from=&ucat=6& http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3898003 0-а) Все тексты про "Омг, при Сталине был частный капитал!!!1" являются рерайтом этой статьи http://kprf.ru/rus_soc/99271.html 0-б) Тут я бы еще часть вины переложил на структуру курсов истории. Она дискретная, не способствует формированию представления о континуальности хода истории. Т.е. в одном параграфе у нас НЭП и частная инициатива, а в следующем уже  ПЯТИЛЕТКИ, СТАХАНОВЦЫ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ Куда делись кустари решительно непонятно. При таком подходе сама информация о существовании частной инициативы, кооперативов, "толкучек" в 30-е, уже воспринимается как срыв покровов.1) По конституции СССР 1936 (ст. 5) в СССР существовало 2 формы собственности на средства производства - государственная и колхозно-кооперативная. Никакой о какой частной собственности на средства производства в СССР речи там нет 2) Является ли колхозно-кооперативная собственность просто советским названием для "частной"? Нет, те же колхозы были сельхоз. кооперативами по форме собственности, однако полностью подчинялись государственно-партийной администрации 3) Возможно в сфере производственной или потребительской кооперации все было иначе? Да, иначе, но и тут ни о какой независимом хозяйствовании речь не идет. Артели обязательно объединялись в городские или межрайонные союзы, а те в свою очередь в региональные, которые подчинялись всесоюзным (Всекопромсоюз для производственников, Центросоюз для потребительской кооперации). Естественно центральным союзам государственно партийные органы легко навязывали свою волю в директивной форме, причем не только в плане плановых показателей выпуска, но и в плане обычного отчуждения собственности. К примеру, в 1935 было решено, что потребительской кооперации в городах быть больше не должно и потребкооперация безвозмездно передала Наркомату внутренней торговли все свое городское имущество. Как раз в 30-е постепенно сходит на нет способность пайщиков контролировать свою артель, выбирать руководство и распределять прибыль. Имущество артели начинает рассматриваться не как имущество трудового коллектива, а как имущество соответствующего кооперативного союза. 7 января 1941 г., правда всесоюзный и региональный советы производственной кооперации ликвидировали, но лишь затем, чтобы передать управление кооперацией в руки региональных исполкомов. Они, разумеется, вмешивались в деятельность артелей легко и непринужденно, снимая председателей и назначая новых, направляя трудящихся на нужные работы, отчуждая собственность и т.п. В общем, демократии в артелях было не больше, чем в Союзе в целом 4. Но может быть артели были хотя бы продуктов частной инициативы? Тоже нет, уже в начале 30-х власти находят артельно-кооперативную форму удобной для создания малых предприятий, поэтому большинство артелей создается по указке местных партийно-государственных органов, случаи низовой инициативы единичны 5. А что думали о частной инициативе наверху? Да вот что Постановление ЦК ВКП(б) и СМ СССР от 14.03. 1948 г
Quote:
в результате…сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели…в нарушении Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что даёт им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность
Итог: артели пользовались несколько большей самостоятельностью, нежели государственные предприятия, однако их деятельность плотно контролировалась органами власти, ни о какой частной собственности или свободе хозяйственной деятельности говорить не приходится. Примеры, которые можно было бы сопоставить с частными фирмами в 30-50-е были единичны. Сама байка про "частную собственность при Сталине", является порождением феномена "красно-коричневых" т.н. "консервативного социоализма", т.е. когда хочется и Сталина и мафынку. Есть еще те, кто просто хочет Грозного Царя + мафынку и без социализма. Таких типов среди современных поклонников Сталина большинство У меня все. Можно ссылаться  В каментах на различных говносайтах Я по олдскулу строю разговор: "Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты, Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"
Last edited by swasti; 24.02.2016 at 17:29.
|
|
|
20.02.2016, 17:38
|
|
|
Re: Война России с США
Хотя 800 игиловцев, это цифра из про сирийского источника и есть другое мнение, что там меньше трех сотен в котле.
Добавлено через 1 минуту 
Last edited by RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025; 20.02.2016 at 17:38.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 17:39
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by RaSoMaXiN:
Хотя 800 игиловцев, это цифра из про сирийского источника и есть другое мнение, что там меньше трех сотен в котле.
Добавлено через 1 минуту 
|
|
|
20.02.2016, 17:48
|
|
|
Re: Война России с США
Опять 25
 
|
|
|
20.02.2016, 17:56
|
|
|
Originally Posted by swasti:
Ну что же, пока Эрдоган только лелеет кровожадные планы, можно и убить время на разбор расхожего мифа. Итак
Ссылки мне в ломы оформлять, так что просто список пруфов для изучения http://economylit.online/history-eko...sle-26979.html http://www.ssc.smr.ru/ftp/2009/2009_...20_144_149.pdf http://baza-referat.ru/%D0%9F%D1%80%...1%8F_1945-1960 http://www.portalus.ru/modules/rushi..._from=&ucat=6& http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3898003 0-а) Все тексты про "Омг, при Сталине был частный капитал!!!1" являются рерайтом этой статьи http://kprf.ru/rus_soc/99271.html Вот, к примеру статья Катасонова, который, есссно сам все в тексте "исследует и ищет по книгам", а не тупо копипастит, как можно подумать по абсолютно совпадающему набору фактов http://gerbert.mypage.ru/chastnoe_pr...i_staline.html 0-б) Тут я бы еще часть вины переложил на структуру курсов истории. Она дискретная, не способствует формированию представления о континуальности хода истории. Т.е. в одном параграфе у нас НЭП и частная инициатива, а в следующем уже ПЯТИЛЕТКИ, СТАХАНОВЦЫ, ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ Куда делись кустари решительно непонятно. При таком подходе сама информация о существовании частной инициативы, кооперативов, "толкучек" в 30-е, уже воспринимается как срыв покровов.1) По конституции СССР 1936 (ст. 5) в СССР существовало 2 формы собственности на средства производства - государственная и колхозно-кооперативная. Никакой о какой частной собственности на средства производства в СССР речи там нет 2) Является ли колхозно-кооперативная собственность просто советским названием для "частной"? Нет, те же колхозы были сельхоз. кооперативами по форме собственности, однако полностью подчинялись государственно-партийной администрации 3) Возможно в сфере производственной или потребительской кооперации все было иначе? Да, иначе, но и тут ни о какой независимом хозяйствовании речь не идет. Артели обязательно объединялись в городские или межрайонные союзы, а те в свою очередь в региональные, которые подчинялись всесоюзным (Всекопромсоюз для производственников, Центросоюз для потребительской кооперации). Естественно центральным союзам государственно партийные органы легко навязывали свою волю в директивной форме, причем не только в плане плановых показателей выпуска, но и в плане обычного отчуждения собственности. К примеру, в 1935 было решено, что потребительской кооперации в городах быть больше не должно и потребкооперация безвозмездно передала Наркомату внутренней торговли все свое городское имущество. Как раз в 30-е постепенно сходит на нет способность пайщиков контролировать свою артель, выбирать руководство и распределять прибыль. Имущество артели начинает рассматриваться не как имущество трудового коллектива, а как имущество соответствующего кооперативного союза. 7 января 1941 г., правда всесоюзный и региональный советы производственной кооперации ликвидировали, но лишь затем, чтобы передать управление кооперацией в руки региональных исполкомов. Они, разумеется, вмешивались в деятельность артелей легко и непринужденно, снимая председателей и назначая новых, направляя трудящихся на нужные работы, отчуждая собственность и т.п. В общем, демократии в артелях было не больше, чем в Союзе в целом 4. Но может быть артели были хотя бы продуктов частной инициативы? Тоже нет, уже в начале 30-х власти находят артельно-кооперативную форму удобной для создания малых предприятий, поэтому большинство артелей создается по указке местных партийно-государственных органов, случаи низовой инициативы единичны 5. А что думали о частной инициативе наверху? Да вот что Постановление ЦК ВКП(б) и СМ СССР от 14.03. 1948 г Итог: артели пользовались несколько большей самостоятельностью, нежели государственные предприятия, однако их деятельность плотно контролировалась органами власти, ни о какой частной собственности или свободе хозяйственной деятельности говорить не приходится. Примеры, которые можно было бы сопоставить с частными фирмами в 30-50-е были единичны. Сама байка про "частную собственность при Сталине", является порождением феномена "красно-коричневых" т.н. "консервативного национализма", т.е. когда хочется и Сталина и мафынку. Есть еще те, кто просто хочет Грозного Царя + мафынку и без социализма. Таких типов среди современных поклонников Сталина большинство У меня все. Можно ссылаться P.S. но как же чудесные истории Элинорки и Ко о дедушках-владельцах автосервиса и т.п. при Сталине? О.о |
|
|
20.02.2016, 18:01
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by kamaelf:
это я о "душегубках" на базе ГАЗ-АА, применявшихся нквд для казни
Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by swasti:
Есть еще те, кто просто хочет Грозного Царя + мафынку и без социализма.
Или-или? Yuna
War & Love
Last edited by Yuna_renamed_33229_26082024; 20.02.2016 at 18:01.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 18:10
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by Wizzer:
P.S. но как же чудесные истории Элинорки и Ко о дедушках-владельцах автосервиса и т.п. при Сталине? О.о
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Yuna:
А что, оно никак?
Или-или? Грозный Царь с мафынкой плохо сочетается очень Социализм без Грозного Царя с мафынкой сочетается заметно лучше, но сталинские десятилетия определенно не очень подходящий пример на эту тему В каментах на различных говносайтах Я по олдскулу строю разговор: "Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты, Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"
Last edited by swasti; 20.02.2016 at 18:11.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 18:15
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by swasti:
сталинские десятилетия
Да, пожалуй, было не до благоденствия. Yuna
War & Love |
|
|
20.02.2016, 18:24
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by SkyKilleR:
Особенно во время голода 30 и 50 годов))
Originally Posted by kamaelf:
Originally Posted by TranslateServerError:
И пили бы мы сейчас немецкий лагер.
Пропаганда нацелена на удобрение дерева, на котором растет плод нашего воображения. (с)
При каждом пробитии дна открываются новые горизонты развития. (народная мудрость) ...зато рыночек, джинсы, жвачка, колбаса и можно заграницу ездить без отчета коммисару в райком.. oh, wait... Цель капитализма всегда одна: Эксплуатация. Гнет. Война. Чтоб народных масс нищета и гибель ему несли максимальную прибыль! |
|
|
20.02.2016, 18:53
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by SkyKilleR:
Ну кидал бы зиги по утрам портрету Вождя
 Первый в расход ушел бы. Судьба онлайн-геймера: фришка(lagam.net)>La2(Athebaldt)>EVE>WOT>La2>AA> реал/танчики.
|
|
|
20.02.2016, 18:58
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by SkyKilleR:
Я не приемлю оправдания ни геноцида, ни просто массовых убийств ни в каком виде. Поэтому для меня что гестапо, что смерш, что гэбня - одного поля ягоды, убийцы которых судили или должны были судить. Точка. Любой неподсудный смертный приговор - это ****ец. Такой режим нахуй не нужен ни под какими предлогами. |
|
|
20.02.2016, 18:59
|
|
|
Originally Posted by Wizzer:
А свасти-то - либераст!
P.S. но как же чудесные истории Элинорки и Ко о дедушках-владельцах автосервиса и т.п. при Сталине? О.о Kittymeow
|
|
|
20.02.2016, 19:07
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by swasti:
А что думали о частной инициативе наверху? Да вот что
Quote:
В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что даёт им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность
По этому случаю все великолепно описано у И. и П. в "Золотом", мог бы такой скользкой справки и не давать. да и насчет вертикального и горизонтального подчинения - все так же скользко. Можно подумать, что теперь, при развтОм капитализьме, частные банки не подчиняются некому гос-центру и им не могут указывать, давить и даже запросто закрыть нах. Во мне не осталось ничего общечеловеческого.
*** Если не можешь добиться любви к себе, возбуди ненависть - это тоже сильное чувство. *** Империя зла. Очень зла... *** Если ты видишь, как мучается раненный эльф - не проходи мимо, пристрели его, а то вдруг вылечат. |
|
|
20.02.2016, 19:07
|
|
|
Re: Война России с США
Хоть и офтоп, но вна Украине опять движуха пошла.
Teon Adv/Bers/Saggi/SM hero. |
|
|
20.02.2016, 20:11
|
|
|
20.02.2016, 20:15
|
|
|
Re: Война России с США
Originally Posted by swasti:
Сама байка про "частную собственность при Сталине", является порождением феномена "красно-коричневых" т.н. "консервативного национализма", т.е. когда хочется и Сталина и мафынку.
Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Oskitz:
Хоть и офтоп, но вна Украине опять движуха пошла.
Last edited by Adver Doiren; 20.02.2016 at 20:15.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
20.02.2016, 20:23
|
|
|
Re: Война России с США
В Киеве Разгромили отделения Сбера и Альфы, РПС собрались на Майдан.
Teon Adv/Bers/Saggi/SM hero. |
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
