Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи - Page 5 - Post 24085898

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 14:27

#101

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by M3nd0r:

Как ты меня достал... Эта задача, по сути, есть упрощенный вариант Парадокса Монти Холла.
ПОЧИТАЙ, ЕБЛАН...

Добавлено через 50 секунд

ты просто ПИ3ДЕЦ какой умный... селфовнишься в каждой теме и все тявкаешь и тявкаешь.

ипланойд, ты сам-то понял о чем статья? ты сам ее прочти!

на вот тебе фразочку из твое же статьи, хотя я сомневаюсь что ты поймешь ее смысл

Quote:

Этот вывод противоречит интуитивному восприятию ситуации большинством людей, поэтому описанная задача и называется парадоксом Монти Холла, то есть парадоксом в бытовом смысле.

А интуитивное восприятие таково: открывая дверь с козой, ведущий ставит перед игроком новую задачу, как бы никак не связанную с предыдущим выбором — ведь коза за открытой дверью окажется независимо от того, выбрал игрок перед этим козу или автомобиль. После того, как третья дверь открыта, игроку предстоит сделать выбор заново — и выбрать либо ту же дверь, которую он выбрал раньше, либо другую. То есть, при этом он не меняет свой предыдущий выбор, а делает новый. Математическое же решение рассматривает две последовательные задачи ведущего, как связанные друг с другом.

и ты пойми, что говорят не о процентах, а о том что даст тебе СМЕНА двери/шкатулки и т.д.

Gremour_renamed_917815_18022021

04.10.2013, 14:30

#102

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Ichimoku:

итак я беру 3 карты, по условиям допустим даму, валет и король, я должен найти короля, карты лежат рубашкой вверх, я прошу ведущего открыть любую карту которая не король, он открывает даму, остаются 2 карты, я выбираю 1 карту, 33% что она окажется королем, 66% что она окажется НЕ королем, теперь вопрос, откуда эти цифры? потому-что эзд так сказал?

Если ведущий сначала уберёт даму, то шансы 50 на 50. А если ты сначала выберешь, то шанс, что король именно там равен 33%. А шанс, что король в одной из двух других карт равен 66%.

Ведущий берёт 2 других карты (которые с шансом 66% содержат короля) и выкидывает оттуда не-короля. Внимание, вопрос: что там остаётся? Ответ: 66% короля.

Если тебе так тяжело это понять, поставь такое условие: поменять выбранную карту на 2 других. А после этого скинуть не-короля. Результат будет тот же.

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024

04.10.2013, 14:42

#103

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Gremour:

оставшиеся варианты в последней шкатулке:

Ты рассуждаешь неправильно, но это не твоя вина - ведь это мнение общепринято, то есть даже профессор математики согласился бы с тобой.

Originally Posted by M3nd0r:

Остается третья коробка. Шанс что в ней будут деньги - 66%.

Давайте вернемся немного назад и дадим определение вероятности.

Вероятность события - отношение количества исходов, благоприятствующих событию, к общему числу равновозможных исходов.

Есть три коробки.
Мы выбираем одну коробку. Ведущий открывает и убирает пустую коробку.

У нас остается два варианта
1. Вариант мы открываем ранее выбранную коробку.
2. Вариант мы открываем коробку, которую ранее не выбирали.

Благоприятный исход - то есть деньги один, вероятность 50%.

А теперь давайте переместимся в мультивселенную, где каждый выбор на самом деле порождает новые вселенные, в каждой из которых одно из вероятных событий происходит.

В одной из этих вселенных, назовем ее вселенная Z есть три шкатулки а б и в, причем деньги лежат в шкатулке в. Мы выбираем одну из трех шкатулок, и в момент выбора порождаем три вселенные А Б и В в каждой из которых происходит следующее -
Во вселенной А ведущий убирает шкатулку б.
Во вселенной Б ведущий убирает шкатулку а.
Вселенная В дробится на две вселенные Ва, где ведущий убирает шкатулку а и Вб, где ведущий убирает шкатулку б.

Теперь мы можем изменить наш выбор, что породит еще по две вселенные.
Дальше я слева буду писать имя вселенной, а справа 1 если мы получили деньги и 0, если нет.
Аа - 0
Ав - 1

Бб - 0
Бв - 1

Ваб - 0
Вав - 1
Вба - 0
Вбв - 1

Таким образом всего мы создадим 8 вселенных, причем деньги получим в половине из них. Значит на заданных условиях шанс что мы окажемся в нужной вселенной - 50%.

Если же мы всегда будем менять коробку, то часть вселенных у нас отвалится и раскладка будет следующая

Ав - 1
Бв - 1
Ваб - 0
Вба - 0

То есть все равно 50%

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 14:43

#104

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Gremour:

Если ведущий сначала уберёт даму, то шансы 50 на 50. А если ты сначала выберешь, то шанс, что король именно там равен 33%. А шанс, что король в одной из двух других карт равен 66%.

Ведущий берёт 2 других карты (которые с шансом 66% содержат короля) и выкидывает оттуда не-короля. Внимание, вопрос: что там остаётся? Ответ: 66% короля.

Если тебе так тяжело это понять, поставь такое условие: поменять выбранную карту на 2 других. А после этого скинуть не-короля. Результат будет тот же.

ты выше прочел? или так, пописдеть? математическое решение рассматривает все 3 карты, тогда как на самом деле, после выброса одной карты перед игроком встает новый выбор! поэтому когда останутся 2 карты шансы всегда будут 50 на 50, чтобы ты там до этого не делал, это конечное решение, ну если не пользоваться логическими отмашками ведущего, который к примеру стоит слева от выигрышной карты и т.д. все эти логические отмашки поведения ведущего так же рассматриваются в парадоксе, ссылка на статью выше

ezd

04.10.2013, 14:43

#105

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Можно ещё проще. Если ты считаешь, что от выбора ничего не меняется, то можно просто не менять и исключить условия что ты выберешь другую шкатулку. Задача упрощается до "взять одну шкатулку и открыть ее сразу", повторить до момента пока не дойдет, что в таком случае выигрыш 33%, а не 50%.

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 14:49

#106

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

и не будет ничего меняться пока не останется 2 шкатулки, так как ведущий по правилам обязан выбрасывать пустые шкатулки

ezd

04.10.2013, 14:54

#107

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Есть три человека:
Езд, Ичимока и Уранист, они нашли кошелек и поделили сумму, на троих у них 100 рублей. Уранист отдает свое бабло Езду и говорит, что для него деньги тлен. Ичимока не в накладе, все честно. Появляется хозяин кошелька и просит бабло назад. Езд и Ичимока отдают хозяину по 50 рублей и все довольны, верно?

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024

04.10.2013, 14:55

#108

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by ezd:

Можно ещё проще. Если ты считаешь, что от выбора ничего не меняется, то можно просто не менять и исключить условия что ты выберешь другую шкатулку. Задача упрощается до "взять одну шкатулку и открыть ее сразу", повторить до момента пока не дойдет, что в таком случае выигрыш 33%, а не 50%.

Парадокс!

Xallas85_renamed_602537_06052023

04.10.2013, 14:59

#109

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by ezd:

Есть три человека:
Езд, Ичимока и Уранист, они нашли кошелек и поделили сумму, на троих у них 100 рублей. Уранист отдает свое бабло Езду и говорит, что для него деньги тлен. Ичимока не в накладе, все честно. Появляется хозяин кошелька и просит бабло назад. Езд и Ичимока отдают хозяину по 50 рублей и все довольны, верно?

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:00

#110

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by ezd:

Есть три человека:
Езд, Ичимока и Уранист, они нашли кошелек и поделили сумму, на троих у них 100 рублей. Уранист отдает свое бабло Езду и говорит, что для него деньги тлен. Ичимока не в накладе, все честно. Появляется хозяин кошелька и просит бабло назад. Езд и Ичимока отдают хозяину по 50 рублей и все довольны, верно?

условия изначально неверны, деньги это не проценты, не надо нас дурить, если бы мы нашли деньги, то уран должен был свою долю разделить пополам и отдать половину мне, а половину езду, ты же с чего-то решил что уран отдает тебе всю свою сумму, объяснись почему уран отдает тебе всю свою сумму? желательно обосновать логически, а не потому что ты ему в епало зарядил

M3nd0r_renamed_858162_29012021

04.10.2013, 15:01

#111

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by bobrish:

Дадим ещё одно объяснение. Предположим, что вы играете по описанной выше системе, то есть из двух оставшихся дверей вы всегда выбираете дверь, отличную от вашего первоначального выбора. В каком случае вы проиграете? Проигрыш наступит тогда, и только тогда, когда с самого начала вы выбрали дверь, за которой находится автомобиль, ибо впоследствии вы неизбежно перемените свое решение в пользу двери с козой, во всех остальных случаях вы выиграете, то есть, если с самого начала ошиблись с выбором двери. Но вероятность с самого начала выбрать дверь с козой 2⁄3, вот и получается, что для победы нужна ошибка, вероятность которой в два раза больше правильного выбора.

да, забавная штука.

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024

04.10.2013, 15:01

#112

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by ezd:

Уранист отдает свое бабло Езду и говорит, что для него деньги тлен.

Почему отдает Езду, а не делит пополам между Ездом и Ичимокой.

Добавлено через 15 секунд

Originally Posted by ezd:

Уранист отдает свое бабло Езду и говорит, что для него деньги тлен.

Почему отдает Езду, а не делит пополам между Ездом и Ичимокой.

Last edited by Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024; 04.10.2013 at 15:01. Reason: Добавлено сообщение

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:03

#113

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Xallas85:

МММ ждет такого лошка как ты, как раз ты вместо 33 рублей и отдашь 50 рублей, старый развод лохов в Москве, находят кошелек, делят на 3, потом один уходит, появляется хозяин кошелька, и вы вдвоем платите по 50% хотя ты забрал всего 33%, ты конечно задашь вопрос типа скуяль я должен 50% платить, если нас было трое, ищите третьего, так? так какого ты тогда езду то лайк херачишь?

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:12

#114

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

я еще раз повторюсь, ребятки не ведитесь на голые расчеты без логики, вам сложат 2р+2р и получат 4р, но при этом вы еще и заплатите 8р, потому-что вам так сказали

Gremour_renamed_917815_18022021

04.10.2013, 15:12

#115

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by FaceOfKappa:

Благоприятный исход - то есть деньги один, вероятность 50%.

Только вот вероятность нахождения денег в этих двух оставихся коробках уже не одинаковая, благодаря произведённому действию "проверка и отбор пустой шкатулки".

Если ведущий кидает кость, и кладёт деньги в красную шкатулку, если выпадает 1 а в синюю, если выпадает от 2 до 6. А потом даёт тебе две шкатулки. Ты будешь считать что шанс 50 на 50, потому что шкатулки две, и деньги могут оказаться либо в красной, либо в синей?

Что не понятно в выборе между одной шкатулкой (указанной игроком изначально) и двумя оставшимися? Выбирая 2 шкатулки вместо одной, имеешь в 2 раза больший шанс получить деньги. Именно, ты выбираешь 2 шкатулки, одна из которых точно пустая, что и демонстрирует тебе ведущий.

Gremour_renamed_917815_18022021

04.10.2013, 15:15

#116

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Ichimoku:

ты конечно задашь вопрос типа скуяль я должен 50% платить, если нас было трое, ищите третьего, так?

Если ты не понял аналогии, то с куя ли в изначально выбранной шкатулке, в которой был шанс 33% получить деньги возьмётся 50%? Если шкатулки было 3. И никто деньги между оставшимися 2мя шкатулками заново не тасовал.

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:15

#117

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

гримур, да пойми ты наконец, это просто слова про 3 шкатулки, перед тобой всегда будет ТОЛЬКО ДВЕ ШКАТУЛКИ и никак иначе, чтобы до этого не происходило, если ты возьмешь 100 шкатулок, то получится, что в шкатулке которую ты выбрал 1% на приз, а во второй оставшейся 99% на приз, и если ты ее выберешь, ты победишь, но это же смешно!

ezd

04.10.2013, 15:15

#118

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by FaceOfKappa:

Почему отдает Езду, а не делит пополам между Ездом и Ичимокой.

На самом деле просто Ичимока не в курсе сколько у кого денег, потому что их делил Уранист как самый честный и логичный. Он изначально отдал бабло Езду, не сказав ничего Ичимоке. А когда появился хозяин бабла, Уранист вывернув карманы, показал всем, что он чист. Осталось только отдать деньги. Так как никто всю сумму отдавать не хочет, придется скинуться пополам

Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024

04.10.2013, 15:19

#119

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Gremour:

Ты будешь считать что шанс 50 на 50, потому что шкатулки две, и деньги могут оказаться либо в красной, либо в синей?

Если я случайным образом возьму одну шкатулку из двух я получу деньги с вероятностью 50%, какая мне разница какого они цвета?

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:26

#120

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

езд старый катала, умеет мозги пудрить

Добавлено через 3 минуты
вот вам еще такой же вброс

Я у друга взял 100 рублей, пошел в магазин и потерял их. Встретил подругу, взял у нее 50 рублей, купил 2 шоколадки по 10 рублей. У меня осталось 30 рублей, и я их отдал другу, которому остался должен еще 70 рублей, и подруге 50. Итого, мой долг 120 рублей. Плюс у меня 2 шоколадки по 10 рублей, итого, 140 рублей.

Куда же пропали 10 рублей?

Last edited by Ichimoku_renamed_767419_15112019; 04.10.2013 at 15:26. Reason: Добавлено сообщение

Gremour_renamed_917815_18022021

04.10.2013, 15:28

#121

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Ichimoku:

это просто слова про 3 шкатулки, перед тобой всегда будет ТОЛЬКО ДВЕ ШКАТУЛКИ

Вот этот момент ты и упускаешь. Изначально перед тобой три шкатулки. И шанс выиграть равен 33%. Если только тебе не предлагают халяву в виде двух оставшихся шкатулок, пустую из которых вскроет ведущий.

A) Изначально ты выбираешь из трёх шкатулок, а не из двух. Шанс угадать деньги 33%.
B) Если ведущий сначала уберёт одну, а потом только даст выбирать, тогда шанс будет 50%.

Ты не видишь разницы между последовательностью этих действий и ассортиментом выбора? Разница в том, что в варианте A), убирая пустую шкатулку, ведущий не убирает ту, которую ты уже выбрал, ни при каком раскладе.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by FaceOfKappa:

Если я случайным образом возьму одну шкатулку из двух я получу деньги с вероятностью 50%, какая мне разница какого они цвета?

Ты серьёзно? Даже зная, что шанс, что деньги положили в красную 1 к 6ти? Возвращаемся к динозаврам на улице.

Last edited by Gremour_renamed_917815_18022021; 04.10.2013 at 15:28. Reason: Добавлено сообщение

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:31

#122

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

не с гримуром я завязал спорить, он полностью отбитый, его голова настолько забита математикой, что он мыслить логически просто не хочет, ему сказали посчитай так и так, он посчитал и правда такой ответ получился и даже думать не хочет почему он должен именно так считать, вон тебе задачка выше, такое же наипалово как и про шкатулки

Gremour_renamed_917815_18022021

04.10.2013, 15:39

#123

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Ichimoku:

Я у друга взял 100 рублей, пошел в магазин и потерял их. Встретил подругу, взял у нее 50 рублей, купил 2 шоколадки по 10 рублей. У меня осталось 30 рублей, и я их отдал другу, которому остался должен еще 70 рублей, и подруге 50. Итого, мой долг 120 рублей. Плюс у меня 2 шоколадки по 10 рублей, итого, 140 рублей.

Куда же пропали 10 рублей?

Долг 120 руб. Шоколадки не являются твоим долгом. Ты можешь сдать их назад в магазин, получив 20 рублей, и тебе останется найти 100 рублей, которые ты потерял, чтобы вернуть долг. 30 возвращённых + 20 за возвращённые шоколадки + 100 найденных = 150 занятых изначально.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ichimoku:

не с гримуром я завязал спорить, он полностью отбитый, его голова настолько забита математикой, что он мыслить логически просто не хочет

Если ты не можешь понять простого объяснения, то это ты отбитый, а не я.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Ichimoku:

математическое решение рассматривает все 3 карты, тогда как на самом деле, после выброса одной карты перед игроком встает новый выбор!

Вот твой фейл. Новый выбор был бы, если эти 2 карты перетасовали и дали бы выбрать заново.

А так ты сделал свой выбор, когда карт было 3.

Last edited by Gremour_renamed_917815_18022021; 04.10.2013 at 15:39. Reason: Добавлено сообщение

Ichimoku_renamed_767419_15112019

04.10.2013, 15:40

#124

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Gremour:

Долг 120 руб. Шоколадки не являются твоим долгом. Ты можешь сдать их назад в магазин, получив 20 рублей, и тебе останется найти 100 рублей, которые ты потерял, чтобы вернуть долг. 30 возвращённых + 20 за возвращённые шоколадки + 100 найденных = 150 занятых изначально.

Добавлено через 2 минуты
Если ты не можешь понять простого объяснения, то это ты отбитый, а не я.

ну вот смотри, откуда ты берешь 100 найденных, если он 30 уже вернул? 30 он отдал, получил 70 долга и 50 брал взаймы, долг 120, из денег у него остались 2 шоколадки, это еще 20 рублей, получается 140

M3nd0r_renamed_858162_29012021

04.10.2013, 15:42

#125

Re: Умники и уранисты или интеллектуальная элита гохи

Originally Posted by Ichimoku:

что он мыслить логически просто не хочет

Ответь на вопросы:
1. Какова вероятность того, что ты получишь приз НЕ СМЕНИВ выбранную изначально шкатулку?
2. Какова вероятность того, что ты получишь приз СМЕНИВ выбранную изначально шкатулку?