Авторизация / Register

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Пишем свои впечатления, плюсы и минусы Guild Wars 2.
Напоминаю, что обсуждение идёт в другой теме - https://forums.goha.ru/showthread_0_1_t773089

Сообщения не по теме будут удаляться.

[Frib_renamed_25305_30062021]

Originally Posted by Psamtic:

Ну если основная фишка игры - это какая то мелкая часть фич АОКа, про которую тут никто и не вспомнил Но признаю, запишем это в первую новинку в жанре.

про мелкие локи в аок даже не вспоминали на капе.. сами локации местами были настолько тунельны что даже альтерак валей в вов по сравнеению с ними опенворлд + тупая система с зеркалами, не способных вместетить нормальное кол-во игроков. Вообше Аок сфелился после первого же месяца, точенее после второго.. народ повалил туда в надежде на новую игру, а в итоге получили что-то невнятное

Про инсты я вообще молчу, когда мы с топ ру гильдией вов, на тот момент пришли в первый рейдовый инст, посмотрели механику.. народ просто плевался от увиденного.. + куча багов, лагающие осады и прочее.. да гв2 по сравнению с аок просто вылезанное до совершенства творение.. да и балланс мили/рейндж в аок еще вспомни


Слон:
он имел ввиду - контролируемый игроком уворот, а не какое-то мифическое значение сумм статов на твоем персонаже (привет вову) дающее тебе позможность увернуться

использовать преимущество местности с помощью специальных скиллов -
гварды ставят стенки в узких проходах
телепорты/шадовстепы за предметы/углы/холмы позволяющие избежать рейндж атак(к примеру)

[try2fly]

Originally Posted by -Bemep-:

Отход от троицы - новация это довольно спорное мнение и стоит заметить успешно распиаренное ареной. Насчёт этого я уже писал и обойдёмся без стены текста. Но всё это уже проходили и в больших масштабах это приводит только к масс зергу. Именно поэтому сейчас смысл 3в это очки сервера, те по сути борьба с воротами.

Ну как сказать. В свое время, в одном вовстайле я играл хилером, и в рядовых инстах вся моя игра сводилась к полуафк прожатию максимально эффективной хил ротации с параллельным чтением форума/скайпа. Поэтому, лично меня очень радует возможность в любой момент отгрести от босса ваншот, если я буду слакать в бою) Когда приходится всегда быть в готовности - намного интереснее)

[elfil_renamed_989698_22012020]

DrSlon
. Как твой ум протрезвеет возвращайся.

[DrSlon]

Originally Posted by try2fly:

Ну как сказать. В свое время, в одном вовстайле я играл хилером, и в рядовых инстах вся моя игра сводилась к полуафк прожатию максимально эффективной хил ротации с параллельным чтением форума/скайпа. Поэтому, лично меня очень радует возможность в любой момент отгрести от босса ваншот, если я буду слакать в бою) Когда приходится всегда быть в готовности - намного интереснее)

Это проблема казуальности вова, а не фейловости системы классов. В нормальных играх слакающий хил или танк смертелен. А иногда и дд может все запороть.

Originally Posted by elfil:

DrSlon
Как твой ум протрезвеет возвращайся.

Чо то ты экспрессом слился. Не интересно.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by DrSlon:

Чо то ты экспрессом слился. Не интересно.

Это было слишком толсто чтобы я отвечал что-то еще. У меня нет традиции спорить с троллями появляющимися из ниоткуда.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by elfil:

...

1. Бои стали очень тактичными, а персонажи по настоящему уникальными
- вода. Так про любую игру можно сказать.
2. Появились перекаты
- АОК, хотя наверняка полно такого.
3. Способность использовать преимущество местности с помощью специальных скиллов
- конкретнее? блинки и пр. полно где есть.
4. В бою можно использовать предметы окружающего пространства.
- ты про пострелять из катапульты? Лень думать, в еве можно использовать все из пространства xD
5. Появилось возможность использовать комбо.
- АОК, хотя наверняка полно такого.
6. Персонажи заточенные только под "хил, защиту, дамаг" долго не живут.
- т.е. если я заточу пала под фул деф., то в замесе я умру первый? омфг

1. События в мире происходят в зависимости от других событий в этом же мире.
- это как? Новый паблик не начнется пока не закончится старый? Рифт =)
2. Одни события вытекают из других.
- это что?
3. У каждого события может быть несколько вариантов завершения.
- рифт
4. Если случилась задница, то сама собой она не разрешится сколько бы времени не прошло, ну или если ее не разрешит другое динамическое событие.
- рифт
5. И еще бонусный вариант, это то что фиксированные проблемы (сердечки) можно решать несколькими путями, при чем часто, никого не убивая, проще.
- тут согласен. Вроде как все, что я помню в основном сводится к "убить". Хотя любители вахи мб меня и поправят.

Originally Posted by elfil:

И только у нее пока это получилось.

Это очень субъективно. Мне пве в ДФ понравилось в разы больше (с учетом того же ухода от трехзвенки).

[try2fly]

Originally Posted by Psamtic:

6. Персонажи заточенные только под "хил, защиту, дамаг" долго не живут.
- т.е. если я заточу пала под фул деф., то в замесе я умру первый? омфг

Тебя пати убьет из-за бесполезности

Originally Posted by Psamtic:

2. Одни события вытекают из других.
- это что?

Ну, цепочки эвентов) Причем с развилками: в зависимости от того, выполнили или провалили текущий эвент определяется, какой запустится дальше.

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by Frib:

про мелкие локи в аок даже не вспоминали на капе..

А зачем? если есть рейд контент и пвп? В гв2 основной мотиватор для таких скитаний - это полное отсутствие оного. Я один хрен в игре не получу ничего кроме новой юбки для красоты, так почему бы не побродить по стартовым локам от нечего делать. Сендбокс блин

[Frib_renamed_25305_30062021]

Originally Posted by Psamtic:

4. В бою можно использовать предметы окружающего пространства.
- ты про пострелять из катапульты? Лень думать, в еве можно использовать все из пространства xD

5. Появилось возможность использовать комбо.
- АОК, хотя наверняка полно такого.

нельзя

комбо в гв2 это не раскручивание твоего скила с помощью стрелочек управления, а использование чужих скилов дополняя их своими с получением в результате новой комбинации

[DrSlon]

Originally Posted by Psamtic:

А зачем? если есть рейд контент и пвп? В гв2 основной мотиватор для таких скитаний - это полное отсутствие оного. Я один хрен в игре не получу ничего кроме новой юбки для красоты, так почему бы не побродить по стартовым локам от нечего делать. Сендбокс блин

Ты еще спроси зачем вообще запускать гв2.

[Frib_renamed_25305_30062021]

Originally Posted by Psamtic:

А зачем?

затем что лоу лвл контент не теряет своей актуальности на капе, экспа нужна(скиллпоинты), карма нужна, серебра дают столько же.. ресурсы порой стоят даже дороже даже чем т4-т5

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by try2fly:

Тебя пати убьет из-за бесполезности

это да, но аргумент же

Originally Posted by try2fly:

Ну, цепочки эвентов) Причем с развилками: в зависимости от того, выполнили или провалили текущий эвент определяется, какой запустится дальше.

Те же рифты. В зависимости от того, выполнили или провалили текущий эвент определяется, какой запустится дальше. Понятно, что любой аспект будет чутка видоизменен, но сути это не меняет.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Frib:

затем что лоу лвл контент не теряет своей актуальности на капе, экспа нужна(скиллпоинты), карма нужна, серебра дают столько же.. ресурсы порой стоят даже дороже даже чем т4-т5

В АОКе ты по необходимости всегда двигаешься вперед. Либо на шаг назад (для крафта пробежать). Тут же предлагается погриндить в нуболоке. Ну ок че.
зы: еще раз, я уже признал, скейлинг "вниз" - это действительно новинка в мморпг Но скейлинг "наверх" уже был и до гв2.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Frib:

комбо в гв2 это не раскручивание твоего скила с помощью стрелочек управления, а использование чужих скилов дополняя их своими с получением в результате новой комбинации

это было еще в ла2, когда некоторые спелы можно кастануть только вместе. Хотя согласен, они откопали прикольную фишку. Записываем в новинки

Итого имеем:
1) скейлинг по уровню вниз
2) комбо поля
уже хоть что то.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by Psamtic:

- вода. Так про любую игру можно сказать

Ну Вы попросили кратко. Я попытался подробнее описать что именно я имел в виду в "стене текста".

Quote:

АОК, хотя наверняка полно такого.

В данном случае перекаты рассматриваются именно с учетом всего остального.

Quote:

- конкретнее? блинки и пр. полно где есть.

Я же писал чуть выше специально. Например санктуарий в узкий проход, или прыжок сверху на чувака с использованием трейта у гварда который при падении активирует специальный символ.

Quote:

- ты про пострелять из катапульты? Лень думать, в еве можно использовать все из пространства xD

Нет, я про схватить палку, флаг, или камень, которые имеют свои уникальные скиллы при использовании.

Quote:

АОК, хотя наверняка полно такого.

Возможно я к сожалению не знаю, что такое AOK. Если только под комбами тут подразумеваются не "3 одинаковых удара четвертый будет сильнее". Потому что в гильд варс это именно поля. То есть стена огня может быть эля, а вот стрела уже моя.

Quote:

т.е. если я заточу пала под фул деф., то в замесе я умру первый? омфг

Нет, просто когда все твои защитные скиллы кончатся, останется только убегать или умереть.
И я хочу заметить, что по всем перечисленным выше категориям игры разные, или вообще их нет. А это был один из пунктов "все это в одной игре"

Quote:

1. События в мире происходят в зависимости от других событий в этом же мире.
- это как? Новый паблик не начнется пока не закончится старый? Рифт =)

Нет. Это значит, что, например, когда какой-нибудь игрок откроет ящик пандоры в мире начнутся проблемы. Или когда пойдет дождь, или когда кто-то освободит кого-то из заточения и т.д. И все это может происходить в любых комбинациях.

Quote:

2. Одни события вытекают из других.
- это что?

Я же приводил пример. Из пещеры выползает мега-скорпион(первый ивент), если его не убить, он начинает плодить скорпионов которые штурмуют город (второй ивент - защитить город), если город не защитить, город разрушен, телепорт сломан, жители мертвы (освободить город третий ивент) и т.д.. Ну или пример противоположный с благоприятным исходом. Приведу в пример зачистку храма гренча(буду краток). На остров высаживается команда очистки алтаря. Их нужно проводить до точки а (первый ивент), дальше нужно помочь поставить барьер (второй ивент), дальше нужно проводить часть группы до следующего места (третий ивент), дальше нужно организовать еще одну точку обороны (четвертый ивент), дальше нужно проводить шамана до храма (пятый ивент), после нужно убить чемпиона (шестой ивент) и охранять шамана пока он освящает храм (седьмой ивент). К слову по дороге к результату можно вполне душевно зафейлиться и шамана убьют. А весь процесс сопровождается веселым сборов игроков со всей карты, поскольку зачистить этот храм реальный геморрой.

Quote:

3. У каждого события может быть несколько вариантов завершения.
- рифт
4. Если случилась задница, то сама собой она не разрешится сколько бы времени не прошло, ну или если ее не разрешит другое динамическое событие.
- рифт

Если все именно так, то рифт наверное неплохая игра. Жаль что я ее в свое время пропустил.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Psamtic:

Итого имеем:
1) скейлинг по уровню вниз
2) комбо поля
уже хоть что то.

Напомню еще из того, что Вы признали - личная история.Так с нитки по миру - нищему рубаха.

Добавлено через 2 минуты
А ну и это тоже давайте запишем.

Quote:

5. И еще бонусный вариант, это то что фиксированные проблемы (сердечки) можно решать несколькими путями, при чем часто, никого не убивая, проще.
- тут согласен. Вроде как все, что я помню в основном сводится к "убить". Хотя любители вахи мб меня и поправят.

[GeKoZ]

Originally Posted by Psamtic:

Итого имеем:
1) скейлинг по уровню вниз
2) комбо поля
уже хоть что то.

- Ещё добавь реакцию игрового миры на действия игроков, в зависимости от степени развития некоторых ивентов начинает меняться игровой мир - строятся или уничтожаются поселения, некоторые поселения в последствии могут быть перестроены противником, появляются/пропадают НПЦ и т.д.
- Добавь систему боя, во первых бой всегда движении, возможность уворотов не скилом а движениями персонажа, физическая составляющая скилов - пока в тебя не ударилась летящая плюшка ты дамага не получишь, и если видишь что в тебя что-то летит есть возможность отойти увернуться(с ужасом вспоминая Аионовских сорков, которые иногда убивали тебя будучи уже мёртвыми, так как если скил закастован, то дамаг ты уже получил в независимости от твоих действий).
- Нормальные осады с различной техникой и разрушаемыми замками.

[elfil_renamed_989698_22012020]

Originally Posted by GeKoZ:

- Ещё добавь реакцию игрового миры на действия игроков, в зависимости от степени развития некоторых ивентов начинает меняться игровой мир - строятся или уничтожаются поселения, появляются пропадают НПЦ и т.д.
- Добавь систему боя, во первых бой всегда движении, возможность уворотов не скилом а действиями персонажа, физическая составляющая скилов - пока в тебя не ударилась летящая плюшка ты дамага не получишь, и если видишь что в тебя что-то летит есть возможность отойти увернуться.
- Нормальные осады с различной техникой и разрушаемыми замками.

Тсс. Куда ты так с налета? Это слишком в лоб. Тут нужно аккуратно и постепенно. Так не получится, проверенно.

[GeKoZ]

Originally Posted by elfil:

Тсс. Куда ты так с налета? Это слишком в лоб. Тут нужно аккуратно и постепенно. Так не получится, проверенно.

И вправду, что-то я не подумал, что это всё можно было растянуть на 5 страниц флуда

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Originally Posted by elfil:

...

Например санктуарий в узкий проход, или прыжок сверху на чувака с использованием трейта у гварда который при падении активирует специальный символ.
- Санктуарий тебе в узкий проход! сорри. если по теме, то местность используется во многих играх, особенно узкие проходы xD
Нет, я про схватить палку, флаг, или камень, которые имеют свои уникальные скиллы при использовании.
- схватить чужой корабль в еве, который имеет свои уникальные скиллы при спользовании. схватить чужой замок, катапульту... и т.д.
я к сожалению не знаю, что такое AOK. Если только под комбами...
- тут я признал, комбо поля как новшество. Хотя аналоги были в ла2, как совместная активация скила.
Я же приводил пример. Из пещеры выползает мега-скорпион(первый ивент), если его не убить, он начинает плодить скорпионов которые...Если все именно так, то рифт наверное неплохая игра. Жаль что я ее в свое время пропустил.
- В рифте весь материк могут разные силы захватить. И все тоже пофосно и эпично, можно в любой момент подключиться и выключиться. + повторюсь, за разные паблики еще может быть противостояние игроков на ПВП сервере за полезные в пве-пвп-крафте плюшки.

Для меня АОК на голову выше и рифта и гв2. Но даже тот же рифт в совокупности оказался в разы интереснее гв2 ибо мир весь логично связан и есть осмысленное ПВП за что то, а не просто так. 3 месяца игры против 3х недель гв2. В АОК же 2 года с перерывами играл.

[Frib_renamed_25305_30062021]

а ну еще эвенты подстраиваются под кол-во игроков принимающих в них участие..

динамичная смена времени суток

возможность общаться на прямую с любым человеком будь он на другом серевере или на твоем.. при желании вместе пойти в инст/евент

игрок может состоять в скольки угодно гильдий, просто при необходимости представлять в нужный момент ту или иную, при этом мемберам не обязательно быть всем на одном сервере.

удобная система со складирование ресурсов

удобный крафт, ускорящийся на 50% после крафта каждой единтичной вещи(не надо ждать по 20 мин пока всю руду переплавиш), с понятной системой рецептов (градация только по тиру ресурсов), опять нет необходимости иметь все ресурсы с собой в сумке

p.s
не пиши про еву больше =) схватить чужой корабль ты не можеш, пока в нем сидит владелец, на абордаж взять темболее, уникальные скилы определяются наличием только установленных модулей и не факт, что даже если ты нашел корабль ты 1)сможеш в него сесть (не умееш водить) 2) можеш использовать установленное оборудование (будет деактивировано в не активный режим) да и само оборудование не настолько уж уникально пушки/танковка/спец средства (у кораблей(корпусов) бонусы на то или иное иногда вместе)

[Psamtic_renamed_617550_21012026]

Давайте обсуждать что то концептуально новое, новые аспекты геймплея в жанре.
- тут удобная кнопочка
- тут красивый кустик
- такой текстуры дерева не было ни в одном вархаммере
и пр. это не конструктивно =)

Пока что получается 2:
1) лвл скейлинг "вниз"
2) комбо поля (взято с ла2, но реализовано круче)

Originally Posted by Frib:

не пиши про еву больше =)

То, что ты описал в еве как раз такие добавляет вариативности во взаимодействии с предметами, кроме как жмакнул "юз" и получил другой скил. Взаимодействовать с окружающими предметами можно дофига где. Не вижу в этом новинки. В гв2 даже на землю ничего положить нельзя, так что про возможности взаимодействия с окружающим миром не стоит.

[Somick]

Originally Posted by elfil:

Я же приводил пример. Из пещеры выползает мега-скорпион(первый ивент), если его не убить, он начинает плодить скорпионов которые штурмуют город (второй ивент - защитить город), если город не защитить, город разрушен, телепорт сломан, жители мертвы (освободить город третий ивент) и т.д.. Ну или пример противоположный с благоприятным исходом. Приведу в пример зачистку храма гренча(буду краток). На остров высаживается команда очистки алтаря. Их нужно проводить до точки а (первый ивент), дальше нужно помочь поставить барьер (второй ивент), дальше нужно проводить часть группы до следующего места (третий ивент), дальше нужно организовать еще одну точку обороны (четвертый ивент), дальше нужно проводить шамана до храма (пятый ивент), после нужно убить чемпиона (шестой ивент) и охранять шамана пока он освящает храм (седьмой ивент). К слову по дороге к результату можно вполне душевно зафейлиться и шамана убьют. А весь процесс сопровождается веселым сборов игроков со всей карты, поскольку зачистить этот храм реальный геморрой.

А какая награда за весь этот геморрой?

[-Bemep-_renamed_639893_30052023]

Originally Posted by Psamtic:

Пока что получается 2:
1) лвл скейлинг "вниз"
2) комбо поля (взято с ла2, но реализовано круче)

Лвл скейлинг вниз EQ2. Можно вычеркнуть этот пункт. Комбо поля почти тоже самое, что опять! было придумано в ек2, только там немного по другому было реализовано. Но было столько комбинаций, что я все даже сейчас и не вспомню.
Итого-0 пунктов

[R417_renamed_879199_01102019]

Originally Posted by Somick:

А какая награда за весь этот геморрой?

Продавец экзртиков за карму, + по всему орру вроде как снимаются дебафы с алтарей грента (деген хп в радиусе действия)

Originally Posted by -Bemep-:

Лвл скейлинг вниз EQ2. Можно вычеркнуть этот пункт. Комбо поля почти тоже самое, что опять! было придуманно в ек2, только там немного по другому было реализованно. Но было столько комбинаций, что я все даже сейчас и не вспомню.
Итого-0 пунктов

Вообще все придумали в шахматах, и ладья почти то же самое что и месмер, только там немного по другому было реализованно. Но было столько комбинаций, что я все даже сейчас и не вспомню.

[Frib_renamed_25305_30062021]

как раз таки в еве именно - жмакнул юз и есть..
а наличие возможности жмакать юз на том или ином модуле это аналог наличие у тебя скиллов(считай что перед вылетом ты прикинул аля билд для корабля и вылетел на нем из дока) или возможность их использованием кораблем, считай как наличие классов (они конечно не чисто танк хиллер дд, но очень близки по фактическому применению, при необходимости и хиллера найдеш среди них и рогу, даже просто война вполне)

сами же юзы имеют схожие параметры - дальность действия, метод воздействия / да там не все так просто, у пушек есть скорсоть вращения(слежения за целью)/скорострельность/дальность стрельбы/тип урона(файр резист и иммолейт импрувед привет), другие модули тоже срoдни обычным ммо играм - сетки тот же самый криплинг на цели, только контролируемый дистанцией между тобой и целью, ева интересная игра и кажется очень сложной. но на самом деле, все вполне можно уместить в привычное понимание игр, просто подано все в другой упаковке.. и да социальная часть, экономика там очень сильны

[marvin_renamed_821734_23082020]

Originally Posted by Psamtic:

Давайте обсуждать что то концептуально новое

зачем?

Originally Posted by R417:

Вообще все придумали в шахматах, и ладья почти то же самое что и месмер, только там немного по другому было реализованно. Но было столько комбинаций, что я все даже сейчас и не вспомню.

замечательно.

Originally Posted by elfil:

Тут нужно аккуратно и постепенно.

можно и тебе вопрос. зачем?

[bromi_renamed_16242_28092019]

Я вот, может, немного плохо видел рифт, но там эвенты сводились вроде бы на 1 двух локах "И ТУТ НАБЕЖАЛИ МОБЫ", не? Может, дальше и появляется там чо-то свежее, расскажите?

Как бы цепочки в гв2 есть гораздо интереснее, про похороны скорпиончика рейнджера например, про поход сквозь горы за глазом жайтана, про ту же упомянутую мной стенку.
Да, конечно, на 5й+ раз каждый из них станет неотличим от очередного разлома, но какое-то время ИНТЕРЕСНО.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Frib:

ева интересная игра и кажется очень сложной. но на самом деле, все вполне можно уместить в привычное понимание игр

Если учесть, что каждый аспект евы, кроме непосредственно битв (логистика, торговля, промышленность, планетарное производство, эксплоринг) тянут сами по себе на отдельную игру... вряд ли они уместятся в привычное понимание.