Авторизация / Register

[shtirliz]

Originally Posted by Azara:

Молодец. Просто твой знакомый никто, ничто и звать никак. А теперь смотри сюда, на примере всего лишь одного подразделения Россетей, по пунктам.

1. Хрень для управления подстанциями, забыл название, телемеханики ее ставят и обслуживают. Раньше был сименс, сейчас санкции, поэтому берется китайское, но дороже, есть геморрой с установкой, есть непонятные косяки со срабатываниями.

2. Управляемые коммутаторы. Циско, джунипер, хп, длинк - всё, нет их. Из "отечественного" (только отечество не наше) лишь элтекс и кутек, которые делали ублюдки, которых рожали на кафельный пол, потому что косяк на косяке, один мультикаст чего стоит. Доходит до того, что веб морда кутека блочится касперским, мать его, а полного руководства по консольным командам нет. Точнее есть, но некоторые команды не работают, поэтому все ищется опытным путем.

3. Принтеры. Не те настольные за 15к, а наполные, которые покупались за 350к в 2020-2022 годах. Починить их хз как, запчасти возят по серому импорту и нечасто. Из "отечественных" только пантум и катюша, которые делали те же скоты, что и коммутаторы: проблемы с дровами даже под винду, под линукса дров почти ни у кого нет. Про то сколько денег уйдет на закупку вообще молчу.

4. Даже компы за нормальную цену не купить. Завозят тот же китай, но по цене раза в 3 выше чем у китайцев, зато шильдиками на русском языке. Ну, даже 3 материны пришло с переписанным биосом, на русском, такое ущербие..

5. Импортозамещение. Винду во внешней сети заменили на линуха, по факту же перекрашенное свободное ПО, но продается за бабки. Так же продается Р7-офис, который тоже перекрашенное бесплатное ПО. Работает эта связка говенно, треть файлов оставшихся со времен винды не открываются вообще. Нормальной замены Visio нет. От автокада уйти так и не смогли.

И это все только лишь мой отдел, СКиТАСУ, а есть еще релейщики, служба высоковольтных линий, грозозащита и т.д. У них свое оборудование, свои измерения и свои приколы. Так что мнением твоего знакомого можно подтереться.

Так что расскажите еще про вражескую пропаганду и брехню, очень интересно.

К сожалению так рассуждают люди, которые ленятся и боятся что-то менять. Привыкли к старому, а развиваться никто не хочет. В принципе так везде почему-то. Никто не хочет прикладывать усилия, чтобы все изменить к лучшему.

[Azara]

Originally Posted by отецСергий:

Опять набрасываешь.
Брехня.
Что мешает пользоваться уже купленным импортным ПО?)
И офис есть бесплатный - опенофис и либреофис.

Принтеры покупают в основном xerox и hp.
И в ДНС, Ситилинке всё есть. По норм цене. С нормальным биос.

Запрещено пользоваться импортным, дядя. Приказ Минэнерго. Я понимаю, что у тебя мозг обывателя, который мыслит "но оно же вот!", но в окологосударственных конторах все чутка иначе.

И бесплатным офисом запрещено пользоваться. Кстати, либраофис шел в комплекте с альтлинухом, но был приказ снести и поставить Р7 офис.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

Посмотри на альтлинукс. Там нормальная графическая оболочка. Больше было проблем впихнуть ее в домен на базе AD, но справились. Хотя групповые политики нормально до сих пор не работают.
И да, наша бухгалтерия, как и все прочие отделы, уже 2 года работает на линухе. Нет, там не нужно настраивать мышку вручную, она определяется сама, как в винде.

Есть еще астралинукс, вот это уже редкое говно, но МВД заставили на него перевести свою внутреннюю сеть еще лет 6 назад, если не больше.

Плять... Не воспринимай все буквально. Мысли шире.
Да там нормальная оболочка. Но у других будет стоять другой линух.

Но и опять же - вся Россия уже лет 30 или около того сидит на .net framework

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Azara:

Запрещено пользоваться импортным, дядя. Приказ Минэнерго. Я понимаю, что у тебя мозг обывателя, который мыслит "но оно же вот!", но в окологосударственных конторах все чутка иначе.

И бесплатным офисом запрещено пользоваться. Кстати, либраофис шел в комплекте с альтлинухом, но был приказ снести и поставить Р7 офис.

А что плохого, что у нас надо развивать свое?

[Azara]

Originally Posted by Marlboro_Man:

Плять... Не воспринимай все буквально. Мысли шире.
Да там нормальная оболочка. Но у других будет стоять другой линух.

Но и опять же - вся Россия уже лет 30 или около того сидит на .net framework

А что плохого, что у нас надо развивать свое?

И что, что у других будет стоять свой линух? Если даже там другой менеджер пакетов, в котором нет нужного стандарта - просто пересобираются пакеты. Особого ума это не требует.

Под программы с виндовыми фреймворками ставится вайн, для совсем плохих случаев - виртуалка на винде, но таких немного, только спецпрограммы, замены которым нет. Всякие РТП-3 и т.д.

А плохое то, что свое как раз не развивается. То что выдано за свое - сворованное свободное ПО, перекрашенное и выданное за свое, а в процессе перекрашивания еще и собственных косяков напихали. И косяки, которые в нем есть, никак не фиксятся эти 2 года, так что Р7 офис тоже рано или поздно отвалится.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

И что, что у других будет стоять свой линух? Если даже там другой менеджер пакетов, в котором нет нужного стандарта - просто пересобираются пакеты. Особого ума это не требует.

Вот и я о том же. Будет этим заниматься обычный работник или бухгалтерия? Почему в линухе все так сложно?

Originally Posted by Azara:

А плохое то, что свое как раз не развивается. То что выдано за свое - сворованное свободное ПО, перекрашенное и выданное за свое, а в процессе перекрашивания еще и собственных косяков напихали. И косяки, которые в нем есть, никак не фиксятся эти 2 года, так что Р7 офис тоже рано или поздно отвалится.

Вся проблема оппозиционеров в том, что они требуют от правительства именно национальные проекты на 100%, но когда станет их кандидат президентом и будет делать тоже самое, что нынешнее, а точнее брать за основу иностранное, будут писать кипятком от крутизны решения.

Вообще как можно своровать свободное ПО?

Ну нет в мире ни одной страны на 100% самодостаточной. Хотя Путин к этому стремится.

[отецСергий]

Originally Posted by Azara:

Запрещено пользоваться импортным, дядя. Приказ Минэнерго. Я понимаю, что у тебя мозг обывателя, который мыслит "но оно же вот!", но в окологосударственных конторах все чутка иначе.

И бесплатным офисом запрещено пользоваться. Кстати, либраофис шел в комплекте с альтлинухом, но был приказ снести и поставить Р7 офис.

Ну так это в государственных.
А бизнесу то чё? Пофиг.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by отецСергий:

Ну так это в государственных.
А бизнесу то чё? Пофиг.

Конечно. Долой все российское

[shtirliz]

Originally Posted by Marlboro_Man:

Вот и я о том же. Будет этим заниматься обычный работник или бухгалтерия? Почему в линухе все так сложно?


Вся проблема оппозиционеров в том, что они требуют от правительства именно национальные проекты на 100%, но когда станет их кандидат президентом и будет делать тоже самое, что нынешнее, а точнее брать за основу иностранное, будут писать кипятком от крутизны решения.

Вообще как можно своровать свободное ПО?

Ну нет в мире ни одной страны на 100% самодостаточной. Хотя Путин к этому стремится.

Оппозиционеры пойдут просить прощения у запада на коленях, чтобы те сняли санкции и снова захватили российский рынок.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by shtirliz:

Оппозиционеры пойдут просить прощения у запада на коленях, чтобы те сняли санкции и снова захватили российский рынок.

Да. Опять будут покупать фантики за нефть. Т.е. уничтожать научную базу страны.

Я так понимаю - Слава Оппозиции?

[Номад]

бизнесу пофиг на санкции и на налоги? да че вы несете то))) ну если там микрушник с шаурмой из свиных хвостов то может и пофиг

[Azara]

Originally Posted by Marlboro_Man:

Вот и я о том же. Будет этим заниматься обычный работник или бухгалтерия? Почему в линухе все так сложно?

Вся проблема оппозиционеров в том, что они требуют от правительства именно национальные проекты на 100%, но когда станет их кандидат президентом и будет делать тоже самое, что нынешнее, а точнее брать за основу иностранное, будут писать кипятком от крутизны решения.

Вообще как можно своровать свободное ПО?

Ну нет в мире ни одной страны на 100% самодостаточной. Хотя Путин к этому стремится.

У обычной бухгалтерии и рута не будет. Этим в любом случае будет заниматься админ.

Вся проблема идиотов в том, что они нихрена не знают, но мнение имеют. Прочти про лицензию GPL, что она разрешает и что запрещает, а потом лезь со своим мнением.

Хочешь свое - иди по китайскому пути, а не воруй чужое. GPL не запрещает использовать свое ПО, а вот воровать и продавать запрещает.

Originally Posted by отецСергий:

Ну так это в государственных.
А бизнесу то чё? Пофиг.

Еще один с мнением и без знаний. Эх, завидую невыносимой легкости бытия таких вот персонажей.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

У обычной бухгалтерии и рута не будет. Этим в любом случае будет заниматься админ.

Тогда накуя линух? Что бы что?

Originally Posted by Azara:

Вся проблема идиотов в том, что они нихрена не знают, но мнение имеют. Прочти про лицензию GPL, что она разрешает и что запрещает, а потом лезь со своим мнением.

Да нукая мне лецения, если я тебе про обычных юзеров и юзерфрендли

Ну еще можно мак в бухгалтерию поставить, чтобы вообще крыша поехала

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Azara:

Хочешь свое - иди по китайскому пути, а не воруй чужое.

в смысле воровать чужое?

Все браузеры своровали гугл? Сафари, Едж, Опера, Лиса

[отецСергий]

Originally Posted by Номад:

бизнесу пофиг на санкции и на налоги? да че вы несете то))) ну если там микрушник с шаурмой из свиных хвостов то может и пофиг

Наоборот, компании среднего бизнеса адаптировались лучше благодаря большей финансовой и организационной устойчивости.

А санкции и уход зарубежных компаний просто помогли российскому бизнесу, создав новые возможности для развития:

1. Освобождение рыночных ниш. Уход иностранных компаний открыл возможности для российских предпринимателей занять освободившиеся позиции. Например, в IT-секторе активно развиваются отечественные аналоги зарубежных сервисов (Miro, Notion, офисного ПО Microsoft). В розничной торговле торговые центры стали активнее заполняться российскими брендами.

2. Стимул для импортозамещения. Санкции ускорили разработку и внедрение отечественных продуктов и технологий. В частности, спрос на российское ПО вырос на 300% за год после ухода иностранных IT-компаний, хотя стоимость такого ПО увеличилась лишь на 15–20%. Государство также активно поддерживало импортозамещение через программы льготного кредитования, субсидии и другие меры.

3. Рост внутреннего спроса. В условиях сокращения импорта и переориентации на отечественные товары увеличился спрос на продукцию российских производителей. Это стимулировало расширение бизнеса, создание новых производственных мощностей и инвестиции в основной капитал.

4. Развитие сотрудничества с новыми партнёрами. Компании начали активнее работать с государствами, не введшими санкции против России, например, с Китаем, Индией, Турцией, странами Центральной Азии.

[Marlboro_Man]

Я уж молчу про машины. Европа и США и Япония друг у друга ворую платформы и шасси?

Добавлено через 1 минуту

@Номад в каком страшном сне ты увилел, что @Azara умный?

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Azara:

Прочти про лицензию GPL, что она разрешает и что запрещает, а потом лезь со своим мнением.

В то же время международное право имеет примат перед российским для международных договоров и сделок. Для правообладателя — гражданина РФ, действие договора под лицензией GPL будет распространяться только на территорию РФ (п. 3 ст. 1235 ГК РФ), а для иностранного гражданина он будет действовать в полную силу раздела VI ГК РФ «Международное частное право»[9].

[Azara]

Originally Posted by Marlboro_Man:

Тогда накуя линух? Что бы что?

Да нукая мне лецения, если я тебе про обычных юзеров и юзерфрендли

Ну еще можно мак в бухгалтерию поставить, чтобы вообще крыша поехала

в смысле воровать чужое?

Все браузеры своровали гугл? Сафари, Едж, Опера, Лиса

Чтобы сделать то о чем ты вещал: уйти от западного ПО, построить свое.

Для обычных юзеров лицензия и не нужна, речь о корпорациях и тех кто продает ворованное.

Во первых, сколько браузеров ты купил, чтобы сравнивать их с Р7 офисом? Во вторых, ты же прочел лицензию гугла и на каких условиях он открыл свой код?

Originally Posted by Marlboro_Man:

В то же время международное право имеет примат перед российским для международных договоров и сделок. Для правообладателя — гражданина РФ, действие договора под лицензией GPL будет распространяться только на территорию РФ (п. 3 ст. 1235 ГК РФ), а для иностранного гражданина он будет действовать в полную силу раздела VI ГК РФ «Международное частное право»[9].

И, это позволяет воровать и продавать ворованное? Я уже понял что GPL ты не читал и не планируешь, а тут исключительно чтобы не оказаться "неправым".

Originally Posted by отецСергий:

Наоборот, компании среднего бизнеса адаптировались лучше благодаря большей финансовой и организационной устойчивости.

А санкции и уход зарубежных компаний просто помогли российскому бизнесу, создав новые возможности для развития:

1. Освобождение рыночных ниш. Уход иностранных компаний открыл возможности для российских предпринимателей занять освободившиеся позиции. Например, в IT-секторе активно развиваются отечественные аналоги зарубежных сервисов (Miro, Notion, офисного ПО Microsoft). В розничной торговле торговые центры стали активнее заполняться российскими брендами.

2. Стимул для импортозамещения. Санкции ускорили разработку и внедрение отечественных продуктов и технологий. В частности, спрос на российское ПО вырос на 300% за год после ухода иностранных IT-компаний, хотя стоимость такого ПО увеличилась лишь на 15–20%. Государство также активно поддерживало импортозамещение через программы льготного кредитования, субсидии и другие меры.

3. Рост внутреннего спроса. В условиях сокращения импорта и переориентации на отечественные товары увеличился спрос на продукцию российских производителей. Это стимулировало расширение бизнеса, создание новых производственных мощностей и инвестиции в основной капитал.

4. Развитие сотрудничества с новыми партнёрами. Компании начали активнее работать с государствами, не введшими санкции против России, например, с Китаем, Индией, Турцией, странами Центральной Азии.

Как красиво написано, ну прям охренеть. Как я в свое время прочел "мы услышим ангелов, мы увидим все небо в алмазах, мы увидим, как все зло земное, все наши страдания потонут в милосердии, которое наполнит собою весь мир!" - а на деле один голый асфальт.

А давай посмотрим как на деле. На примере тех же росстетей.

Что у нас производится из компов и иже с ними? Нихрена. Процы не производятся, у нас в стране единственный литограф со времен СССР остался, на 80нм. Итого коммутаторы, компы, принтера и прочее - все везется из Китая.

Измерительное оборудование. Половина со времен СССР, вторая половина современная и "отечественная", на шильдике ПрофКИП или всякие там Протон, вот только производство Тайвань, Корея, Китай. Из РФ есть, но немного, примерно 10%.

Трансформаторы, те что на подстанции. Господа патриоты сейчас поднимут истерический визг, но 40% использующихся трансформаторов производства Украины, и просто так их не заменить: у наших характеристики немного другие, не говоря уж о том что это денег стоит.

Про ПО уже все сказал выше. Про сотрудничество с Индией и Китаем да, соглашусь. Потому что, ну а где еще брать нужное, когда собственное производство окончательно подохло еще в 2003, и всем было пох на это 20 лет?

Но вы продолжайте перепечатывать бравурные выступления, очень интересно почитать.

P.S. Причем! Я был бы лишь рад если бы у нас все наладилось: производство, ПО, вообще все, и страна зажила бы хорошо. Вот правда, радовался бы до визга. Но чтобы проблемы начали исправлять - их нужно признать, увидеть и начать решать. Но "патриоты" замазывают себе и окружающим глаза говном, уверенно рапортуя что никаких проблем у нас нет, а значит и решать нечего. Хреновый у них какой-то патриотизм, почему-то хотят чтобы страна продолжила болеть и медленно подыхать, вместо излечения.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

, это позволяет воровать и продавать ворованное?

В 10 раз спрошу - что значит воровать свободное ПО? Будет от тебя хоть какой-то ответ? В прошлом диалоге ты слился. И тут сольешься?

Добавлено через 33 секунды

Originally Posted by Azara:

Я уже понял что GPL ты не читал и не планируешь, а тут исключительно чтобы не оказаться "неправым".

Это выписка из GPL

Видимо ты не читал

Добавлено через 44 секунды

@Номад, @Azara реально идиот.

[Azara]

Originally Posted by Marlboro_Man:

В 10 раз спрошу - что значит воровать свободное ПО? Будет от тебя хоть какой-то ответ? В прошлом диалоге ты слился. И тут сольешься?

Это выписка из GPL

Видимо ты не читал

@Номад, @Azara реально идиот.

Это ты про прошлый диалог, где ты пернул про либералов из 90-х которые до сих пор у власти, а потом 3 дня и 8 постов крутил жопой, но так и не смог назвать ни одного? Ну да, если кормежка тебя твоим же собственным говном означает мой слив - тогда я слился.

Демагог позорный, GPL запрещает продавать свободно распространяемое ПО. Люди вложили свой труд, поэтому просто взять его и начать продавать является воровством, что и сделали "создатели" Р7 офиса.
Использовать - можно. Изменять можно, с выкладыванием исходников. Продавать - нет.

И, прежде чем ты начнешь задавать дальнейшие вопросы, подтверждающие твою тупость и незнание темы - прочти GPL, иначе в этой теме тебя опять накормят тобой же произведенными фекалиями.

[Skuchniy]

Originally Posted by Номад:

бизнесу пофиг на санкции и на налоги? да че вы несете то

Распильному похер конечно, а честный не нужен.

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

Демагог позорный, GPL запрещает продавать свободно распространяемое ПО.

GPL не запрещает коммерческое использование, но накладывает жёсткие ограничения на то, как вы можете интегрировать такой код в свой продукт. Для бизнеса, нацеленного на сохранение закрытого кода, GPL часто оказывается непрактичной. В таких случаях надёжнее выбирать более разрешительные лицензии или использовать двойное лицензирование. 0

[Azara]

Originally Posted by Marlboro_Man:

GPL не запрещает коммерческое использование, но накладывает жёсткие ограничения на то, как вы можете интегрировать такой код в свой продукт. Для бизнеса, нацеленного на сохранение закрытого кода, GPL часто оказывается непрактичной. В таких случаях надёжнее выбирать более разрешительные лицензии или использовать двойное лицензирование. Перед интеграцией любого GPL-компонента в коммерческий продукт я рекомендую проконсультироваться с юристом, специализирующимся на интеллектуальной

Позорник решил задать вопрос AI, вместо того чтобы прочесть самому. Ну ты и чмоня..

Вот такие люди мне напоминают тупых американцев, про которых еще Задорнов рассказывал. Не про обычных, а про тупых, у которых знаний нет, а мнение есть.

Итак, возвращаемся к вопросу: Р7-офис ворованное ПО, и ты, с попыткой выдать его за отечественную разработку, похавал дерьмеца в очередной раз.
Только не нужно пытаться спеть классическую песню демагога "а докажи что это одно и то же". Я в свое время открыл и сравнил, куча спецов открыла и сравнила, теперь ты открой, сравни и проверь. Если не хватает мозгов для проверки - не лезь в тему где ты полный ноль и где тебя кормят твоим же говном.

[shtirliz]

Originally Posted by Azara:

Это ты про прошлый диалог, где ты пернул про либералов из 90-х которые до сих пор у власти, а потом 3 дня и 8 постов крутил жопой, но так и не смог назвать ни одного? Ну да, если кормежка тебя твоим же собственным говном означает мой слив - тогда я слился.

Демагог позорный, GPL запрещает продавать свободно распространяемое ПО. Люди вложили свой труд, поэтому просто взять его и начать продавать является воровством, что и сделали "создатели" Р7 офиса.
Использовать - можно. Изменять можно, с выкладыванием исходников. Продавать - нет.

И, прежде чем ты начнешь задавать дальнейшие вопросы, подтверждающие твою тупость и незнание темы - прочти GPL, иначе в этой теме тебя опять накормят тобой же произведенными фекалиями.

Само ПО ты продавать не можешь и не можешь скрывать исходники да, но можешь зарабатывать на поддержке и других услугах.

[Azara]

Originally Posted by shtirliz:

Само ПО ты продавать не можешь и не можешь скрывать исходники да, но можешь зарабатывать на поддержке и других услугах.

Только в том случае если от тебя достаточный объем изменений. И именно поддержка, само ПО должно распространяться бесплатно. Р7 офис продает сам дистрибутив.

[Номад]

Споры на общие темы в интернете конечно так себе история в наши дни. Раньше лет 20 назад в интернете было больше интеллектуалов, люди старались изложить свои мысли красиво, с аргументами. Молодежь же была примерно в одной весовой категории - впереди карьера, брак, воспитание детей и прочие взрослые вещи) поэтому были споры теоретиков или людей умных

сейчас же может получится что про брак ты будешь спорить с упертым ****уном, про тяжелую долю работяги впаривать директору завода и пр и др
поэтому споры ушли просто в бесконечное бодалово одними и теми же фактами и аргументами, обычно общеизвестными и принимать в них участие не особо и интересно.
проще просто обозначить свою позицию да и все на этом

Добавлено через 2 минуты

помните тогда говорили "не пускайте детей в интернет - он от них тупеет". дети давно выросли и сформировали новый интернет и новый стиль общение
быдловатый, хамоватый (я и сам не подарок, признаю, т.к. просто не очень интересно миндальничать с человеком, которые даже не старается в диалог, а единственная его цель "потроллить" так как он умеет конечно, а умеет он простым способом повторяя как попугай одни и те же нелепости по кругу)

[shtirliz]

Originally Posted by Azara:

Только в том случае если от тебя достаточный объем изменений. И именно поддержка, само ПО должно распространяться бесплатно. Р7 офис продает сам дистрибутив.

а какое это имеет отношение к P7 если офис полностью их разработка?

[Marlboro_Man]

Originally Posted by Azara:

Позорник решил задать вопрос AI, вместо того чтобы прочесть самому. Ну ты и чмоня..

Ну прям вогнал в краску. Я очень засмущался.

Originally Posted by Azara:

Итак, возвращаемся к вопросу: Р7-офис ворованное ПО

Как докажешь? Или опять сольешься?