Авторизация / Register

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

(то есть, буквально все одинаковые, никто не бафает, не дебафает даже или все делают всё сразу)

ты сейчас описал гв2 на релизе. получается гв2 на релизе не мморпг. в бдо также на релизе все делали одно и тоже - наносили урон. получается тоже не мморпг.

Originally Posted by Zan:

Я тебе уже ответил на примере "твоего сервера ВОВ".

если честно даже прокрутил назад и чет не вижу где ты ответил.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

ты сейчас описал гв2 на релизе. получается гв2 на релизе не мморпг

Тебе виднее.

Ладно, мне надо статью про релизы апреля делать.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ashenveil:

не вижу где ты ответил.

Originally Posted by Zan:

Если ты удалишь в своем ВОВ распределение ролей, и все одновременно смогут и танчить, и хилять, и наносить урон, и бафать, и дебафать, и контролить одновременно, то ты сделаешь ММО-экшен на базе ВоВ

[coticus]

Originally Posted by Zan:

вмять, ну на каком языке мне повторить, что распределние ролей не равно классы?

Ну какой же ты не умный

Ты я смотрю с ума сошёл с косячной нейронкой. Ты для начала в перечисленные тобою же игры зайди, а потом уже пиши своё мнение.
В БДО многие классы могут одновременно и впитывать урон и этот урон наносить, потому что нет никакой привязки к ролям, при этом билды переключаются на лету за счёт пресетов. Визард ОДНОВРЕМЕННО может дамажить, танчить, хилить и бафать. И кто он после этого?

Сам выдумал определение ММОРПГ, сам же сел в лужу. Зачем? Хватит ерунду писать, если не играл в эти игры.

В БДО есть только один саппорт и это шай. И то она давно уже бесполезная, так как она просто не нужна в ПвЕ.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Если ты удалишь в своем ВОВ распределение ролей, и все одновременно смогут и танчить, и хилять, и наносить урон, и бафать, и дебафать, и контролить одновременно, то ты сделаешь ММО-экшен на базе ВоВ

не, я просто удаялю протовара, медведа и протопаладина из классик версии вова. больше никого трогать не буду. получается наличие этих 3, даже не классов, а спеков! делает игру мморпг?

Добавлено через 48 секунд

Originally Posted by Zan:

Тебе виднее.

ну мне то может и виднее но получается твоя логика противоречит устоявшимся определением в жанре, а значит она ошибочна.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

твоя логика противоречит устоявшимся определением в жанре

ни капли. И ты уже это сам осознал.

Покажи "устоявшееся определение в жанре"? Почему вы ничего не можете внятного предъявить против, я же со второй страницы прошу!


Вот как факт: есть в ГВ2 роли? ЕСТЬ! То, что ты с этим не согласен, и видишь ситуацию как-то иначе, факта не отменяет.

Есть в БДо роли? ЕСТЬ! Тоже самое.

Еще раз: никого не волнует то, как лично вы трактуете то или иное понятие. Роль - это роль. Танк, дд, хил, баф, дебаф, контроль и другие - это все РОЛИ. Роли есть? ЕСТЬ! Это факт? ФАКТ! Значит, ММПОРГ.

Вот и вся формула в контексте этой беседы.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Покажи "устоявшееся определение в жанре"? Почему вы ничего не можете внятного предъявить против, я же со второй страницы прошу!

я уже его тебе писал

MMORPG - игра соответствующая критериям:
Большое количество игроков в сессии
Постоянный общий активный мир
Наличие ролевых элементов (уровни/скилы/эквип)


и как раз в мое определение все успешно складывается.

[Zan]

О! Эш, давай я переиначу вопрос.

НА РЕЛИЗЕ в ГВ2 можно ли было

1. контролировать группу врагов ? (станить, замедлять их, и т.п.).
2. вешать бафы на других игроков со стороны игрока?
3. вешать дебафы на противников со стороны игроков?
4. Принимать бОльшее количество урона, чем другие игроки, в сражениях?

5. Если все ответы да, то мог ли это делать ЛЮБОЙ игрок с ЛЮБЫМ оружием в игре без необходимости его преключать?


Пожалуйста, ответь на 5 этих вопроса максимально сухо - да или нет. Без альтернатив.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

есть в ГВ2 роли? ЕСТЬ!

как факт сейчас есть (после 1 дополнения). До выхода 1 дополнения ролей в пве не было. все были дамагерами. С агро никакого взаимодействия не было, хилили себя все сами. Все классы могли делать все.

Originally Posted by Zan:

Есть в БДо роли? ЕСТЬ! Тоже самое.

тоже самое. ролей нет. в бдо особенно на старте все классы были ддшерами. со временем это стало еще очевиднее ведь весь шмот стал одинаковым у всех персонажей. Воин носит ровно такой же доспех как и лучница

Originally Posted by Zan:

никого не волнует то, как лично вы трактуете то или иное понятие.

еще раз, твое мнение не будет фактом даже если ты будешь орать его каждый день.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

и как раз в мое определение все успешно складывается.

Первые два пункта относятся к любой ММО.

Originally Posted by Ashenveil:

Наличие ролевых элементов (уровни/скилы/эквип)

Все вместе или каждый из этих пунктов? Только три пункта? Все вместе три пункта или два пункта? А один пункт?

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

ролей в пве не было.

а вот и новая отмазочка появилась. Нет, камрад, мы рассматриваем игру целиком, а не отдельные ее элементы.

Originally Posted by Ashenveil:

все классы были ддшерами

то, что в прокачке любой класс мог хорошо дамажить - да, факт. Но вот ГВГ уже расставляла роли и приоритеты.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

1. контролировать группу врагов ? (станить, замедлять их, и т.п.).

да конечно. это делали абсолютно все классы

Originally Posted by Zan:

2. вешать бафы на других игроков со стороны игрока?

да, конечно. это делали абсолютно все классы.

Originally Posted by Zan:

вешать дебафы на противников со стороны игроков?

да, конечно. это делали абсолютно все классы

Originally Posted by Zan:

. Если все ответы да, то мог ли это делать ЛЮБОЙ игрок с ЛЮБЫМ оружием в игре без необходимости его преключать?

да. лишь первые 5 скилов зависят от оружия. остальные - нет. более у тебя был специальный отдельный слот под хил и ты не мог взять ничего другого в этот слот кроме хила. потому что роли ХИЛ в гв2 не существовало.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

твое мнение не будет фактом

мое мнение есть факт, так как оно основано на фактах, а не на личных трактовках. Опровергнуть факты ты до сих пор не можешь. Ибо их невозможно опровергнуть, не начав врать

Вот ты уже придумал приписку "в пве". Хотя ни о каком разделении активностей изначально речи вообще не было, мы говорили об этих играх целиком!!!

ибо, повторю, ты ОСОЗНАЛ, что я прав. И теперь тебе ссыкотно это признавать.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Первые два пункта относятся к любой ММО.

зан, это самая базовая логическая ошибка. не позорься. соответствие 2 пунктам из перечня не значит, полное соответствие перечню.

Добавлено через 30 секунд

Originally Posted by Zan:

Но вот ГВГ уже расставляла роли и приоритеты.

да не было там никаких приоритетов.

Добавлено через 30 секунд

Originally Posted by Zan:

мое мнение есть факт

ошибка инфантила.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

да конечно

я задал ПЯТЬ вопросов. Ты ответил на четыре, а один полностью проигноровал. Ответь на него.

Добавлено через 42 секунды

Originally Posted by Ashenveil:

и ты не мог взять ничего другого в этот слот кроме хила

ну то есть, ты все равно БЫЛ ОГРАНИЧЕН В РОЛИ.
Эш, ну комон.

То есть, тебе разработчики дали возможность построить свой билд, окей. Но этот билды строились в рамках эффективный ролей. Потому-то они также как и в любой ММОРПГ делились на РОЛИ.

Ну чел, вывод из твоих же слов.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Ashenveil:

да не было там никаких приоритетов.

твое мнение, не более.

Добавлено через 14 секунд

Originally Posted by Ashenveil:

ошибка инфантила.

там пояснение этого мнения. А ты снова сливаешься на личности, когда нет аргументов.

Добавлено через 41 секунду

Originally Posted by Ashenveil:

соответствие 2 пунктам из перечня не значит, полное соответствие перечню

не значит, я об этом и пишу. А что по третьему пункту, почему скромненько его не замечаешь?

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Хотя ни о каком разделении активностей изначально речи вообще не было, мы говорили об этих играх целиком!!!

не вижу смысла обсуждать роли, придуманные игроком в местном моба-режиме, который
а) не имел никакой связи с остальными режимами игры
б) не использовал доспехи, оружие, развитие персонажа из остальной версии игры
в) имел отдельный баланс скилов, отличающийся от остальной игры
г) происходил в отдельной системе предбанников

sPvP в гв2 это игра в игре. да там были роли - бункер, роумер и так далее. как и в любой мобе. но как раз sPvP гв2 это все что угодно, но не mmorpg.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Zan:

4. Принимать бОльшее количество урона, чем другие игроки, в сражениях?

не. агро нельзя было никак перехватить кроме собственно дпса. но жирнее ты не был и лучше принимать урон ты не начинал. пропустил.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Zan:

ну то есть, ты все равно БЫЛ ОГРАНИЧЕН В РОЛИ.

что?
у тебя просто правило что из 10 скилов, кем бы ты не играл, какой класс бы не взял - ты обязан взять 1 селфхил. причем тут роль?

[Clive]

Originally Posted by Zan:

Я не хейчу ассасинов. Стебать могу, но точно не хейтить. Отличная серия игр, до сих пор.

Я не конкретно про тебя, а в общем. На ПГ там люди с двойными стандартами например

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Но этот билды строились в рамках эффективный ролей

с чего ты это взял?

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

не вижу смысла обсуждать роли

ок

ЧТД.

Старайся лучше в следующий раз.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Ashenveil:

у тебя просто правило что из 10 скилов, кем бы ты не играл, какой класс бы не взял - ты обязан взять 1 селфхил. причем тут роль?

При том, что, судя по твоим словам, ты не мог юзать ВСЕ описанное выше ОДНОВРЕМЕННО.

То есть, ты все равно выбирал для себя роль. Все просто.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

ок

ЧТД.

детский сад выдирать из контекста слова и пытаться играть gotcha. хватит ребенка врубать. жалко смотришься.

Originally Posted by Zan:

При том, что, судя по твоим словам, ты не мог юзать ВСЕ описанное выше ОДНОВРЕМЕННО.

мог? у тебя же 1 слот только фиксированный.

Добавлено через 38 секунд

Originally Posted by Zan:

То есть, ты все равно выбирал для себя роль. Все просто.

потому что брал 1 обязательную личилку, которая была обязательна, потому что в игре не было хиллеров? что блять?


зан если ты вдруг не знал. в гв2 все проходилось 5 варами с одинаковыми билдами, которые просто вбегали в данж, сами себя бафали и убивали все живое. любое изменение этого было добавление другого класса, который делал все тоже самое, но хуже (тупо наносили меньше урона). но они все всегда были дпсами.

с выходом 1 дополнения в игре появились рейды и появились роли - появился первый хил - друид, а также сделали возможность танковать (танком становился тот у кого хп больше всех). но до этого момента в игре ролей не было.

[Zan]

Originally Posted by Ashenveil:

детский сад выдирать из контекста слова

Все верно в контексте. Ты сказал, что не желаешь принимать тот факт, что в игре были роли в рамках какого-то там режима То есть, свое личное мнение о факте ты поставил выше факта. Факт - роли были.

Так что завязывай ты с этой истерикой.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Ashenveil:

мог? у тебя же 1 слот только фиксированный.

Покажи мне, пожалуйста, это на примере. помню, там бегал кто-то с мушкетом вроде как? Вот есть его геймплей, где чел и дамажит, и контроллит, и бафает и дебафает с этим оружием в руках?

Ибо у меня начинает утверждаться ощущение, что ты врешь.

[Ashenveil]

Originally Posted by Zan:

Все верно в контексте. Ты сказал, что не желаешь принимать тот факт, что в игре были роли в рамках какого-то там режима То есть, свое личное мнение о факте ты поставил выше факта. Факт - роли были.

детский сад. тогда возвращаемся к тому, что League of Legends мморпг, ведь она абсолютно ничем не отличается от sPvP в гв2. даже крипы там есть. такая же сессионка.

Originally Posted by Zan:

Покажи мне, пожалуйста, это на примере. помню, там бегал кто-то с мушкетом вроде как?

умения мушкета у вара - 1 умение наносит урон и бафает, 2 умение наносит урон, 3 наносит урон и дебафает, 4 наносит урон и контроллит, 5 наносит урон и контроллит.

умения мушкета у инженера 1 наносит урон, 2 наносит урон, бафает и дебафает, 3 наносит урон и контроллит, 4 наносит урон и контроллит, 5 наносит урон и дебафает.